/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Tayho:

Tayho:
своим "состраданием" разбила Вам ваше же представление о себе. Если Вы до сих пор об этом помните, то это нельзя назвать"пошатнул".

Ну мало ли о чем я до сих пор помню)) Я считаю, что пошатнула, так как испортила настроение. Так настроение мое за год уже множество раз поменялось) Дело для меня не конкретно в этой особе, которая вела себя так, будто готова была броситься под колеса моей коляски... Я просто привела пример - один из тех случаев, которые я "до сих пор помню".
Ничего она мне "не разбила" (простите, что имею свое мнение, отличное от Вашего). Но Вы правы - мне трудно спокойно (как Вы говорите, "гибко") относиться к тому, что для некоторых "слабонервных" человек на инвалидной коляске на улице - это нечто ужасное. Я не отрицаю факт моей инвалидности, но, с моей точки зрения, это обстоятельство (когда я рассекаю на коляске по земле-матушке и в районе своей прописки в частности) имеет преимущественно внешнее значение. Ну вот так я выгляжу. Кто-то толстый, кто-то худенький, кто-то с зелеными волосами, кто-то негр, а кто-то на инвалидной коляске.
Когда я вышла тогда из дома, для себя я была домохозяйкой, которая отправляется за продуктами в ближайший магазин. Но когда некоторые "слабонервные" прохожие демонстрируют свой ужас при моем появлении, то происходит как бы отрицание того, что я обычный человек. Вот и страшно становится выйти на улицу - а то вдруг опять кого-то напугаю фактом своего появления?Но если после сказанного мной Вы все же будете полагать, что данная встреча "разбила" мое представление о самой себе, поясните, пожалуйста, Вашу мысль. То есть Вы полагаете, что с тех пор я не считаю себя домохозяйкой и не выхожу из дома в ближайший магазин за продуктами? Так кем же (по-Вашему) я считаю себя теперь?
Ответ для Ded

Она-то, Маркиза, во всём, ей сказаном, как раз и права... Правда, права по своему, ПО-ЖЕНСКИ...

Я не единственная женщина на этом портале! Требую восстановить справедливость. Восхищайтесь каждым высказыванием каждой женщины.
Ответ для athapani

Какое отношение имеет к самодостаточности душа и тело

Душа и тело имеют отношение к человеку. А пока мы не определили, что такое самодостаточность, разговор будет непонятно о чем... Мб, в словаре посмотреть, что такое "самодостаточность" и что такое "самостоятельность"? Как говаривали у нас в МГУ:"Господа, давайте для начала определимся с дефинициями..."

Маркиза:
Я не единственная женщина на этом портале! Требую восстановить справедливость. Восхищайтесь каждым высказыванием каждой женщины.

Нее.. На всех, увы, уже силёнок не хватает...

Ответ для Маркиза:
Пока я Вам ответ писала, оно от меня отключтилось...
Во 1-х, Вы пишете"случай пошатнул" - я обронила слово "случай", Вы курсивом мне поправила, что случай - женского рода. Для меня это необычно...
Во 2-х, не надо перверсий, если Вы хотите отношения к себе, как к обычному человеку, то не будьте мазохисткой, я буду называть вещи своими именами: прохожие для Вас небезразличны в своих оценках, от этого зависит Ваше состояние, значит, чувство собственной важности, которое должно было бы остаться давно в прошлом, постоянно приносит Вам неприятности. Прохожие УЖЕ забыли, что Вы там проезжали, даже после своих реакций, а Вы ещё в памяти всё это храните. Значит, от самый иммунитет, о котором Вы же и заговорили, пока не работает.
В 3-х, ЗАЧЕМ нужно непременно найти нам с Вами одинаковую точку зрения? Я вообще не понимаю, зачем это здесь так муссируется? мы обагащаемся все от разных взглядов на один и тот же предмет разговора, плюс в этом, зачем же нужно непременно доказывать, что различия - это минус?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Но когда я, совершенно забыв об "опасности", отправляюсь из дома в магазин, и, едва отъехав от подъезда, встречаюсь с женщиной, которая с искаженным от сострадания лицом кидается ко мне с мятой денежкой... /.../Я вышла в магазин, ощущая себя вполне нормальным человеком. Но...данный случай пошатнул мои представления о самой себе.

А при чем тут ваши представления о себе? Хотя, если болевая точка как раз на этом месте... Ну, хотя бы умом надо себе напомнить, что это вообще-то проблема той женщины (невежество, допустим), а не ваша.

Ответ для Tayho:

Tayho:
Вы курсивом мне поправила, что случай - женского рода.

Я Вас не поправляла) Я упустила слова "эта особа" пошатнула. Ну, можно было "эта ситуация" пошатнула... Не суть важно - эта особа, этот случай или эта ситуация...
Я выделила это слово, так как пришлось противопоставить его Вашему слову "разбил". Разбил этот случай или пошатнул? Вот в чем вопрос) Я объяснила, почему я употребила слово "пошатнул" и попросила Вас объяснить, почему Вы посчитали мое словоупотребление неправильным. Почему Вы считаете, что этот случай "разбил" мое представление о самой себе? Какое именно мое представление о себе разбил этот случай? Я с тех пор перестала (по Вашему) считать себя домохозяйкой? Или Вы имели в виду что-то другое? Но что? Никак не могу понять... Вы так не ответили на этот вопрос.
Я ничего не имею против того, чтобы Вы имели собственное мнение по любому вопросу, в том числе и по этому. Мне просто хотелось бы знать, в чем это Ваше мнение заключается. Почему Вы употребили слово "разбил" вместо моего "пошатнул"? Что Вы при этом имели в виду?

Маркиза:
Как говаривали у нас в МГУ:"Господа, давайте для начала определимся с дефинициями..."

Давай определимся с дефинициями.

Маркиза:
Душа и тело имеют отношение к человеку.

Вот прямо с этих дефиниций и начнем. Тебе вера предписывает этим аргументировать? Или вера тебе не предписывает, и это всё твоя личная инициатива?

Ответ для Маркиза:
Конкретно: этот случай разбил, а не пошатнул, потому что у вас была яркая эмоциональная реакция. "Считать себя домохозяйкой"- мне кажется, Вы тут кокетничаете, и всё Вы можете понять, только сами с собой не желаете честно вести разговор. Мне всё равно, насколько Вы решаете, что я Вас не понимаю, важнее Вам понимать, насколько Вы в себе честно можете разобраться. Если Ваше самоопределение в этом мире заключается дишь в слове "домохозяйка", то о чём мы с Вами вообще беседуем?
...Если нет, что правда, не лукавьте- я ж всё таки телепат, то я готова Вам помочь, так как я это умею, если Вы сможете эту помощь принять...

Ответ для athapani:

athapani:
Вот прямо с этих дефиниций и начнем. Тебе вера предписывает этим аргументировать? Или вера тебе не предписывает, и это всё твоя личная инициатива?

Надо будет посмотреть по словарю, впечатать сюда эти определения, а потом обсуждать. Но подозреваю, что ты, Петь, не собираешься говорить о самоопределении и самодостаточности, раз "копаешь" меня с верой) Ой, ну верю я там чего-то такое и верю)У нас свобода совести)Отношения человека с Богом - более интимны, чем с сексуальным партнером, так что про христианство, наверное, не будем.
Аргументировать словарем мне филология предписывает, а вера во Христа ну никоим боком не мешает мне в словарь посмотреть)

Маркиза:
Отношения человека с Богом - более интимны, чем с сексуальным партнером, так что про христианство, наверное, не будем.

Именно моя хорошая, именно. Весь этот ваш христианский религиозный стриптиз совершенно несообразен.

Истинно, истинно говорю тебе, когда тебя твой язык будет искушать ляпнуть в ответ на любой вопрос "а вот в Библии написано", то "вырви его и брось прочь", либо просто прикуси.

Ответ для Tayho:

Tayho:
Если Ваше самоопределение в этом мире заключается дишь в слове "домохозяйка",

Я не говорила, что мое самоопределение в мире заключается лишь в слове "домохозяйка". Более того, я не знаю, в каком слове оно заключается и должно ли заключаться в каком-то слове. А в каком слове, если не секрет, заключается Ваше самоопределение в этогм мире?

Мое самоопределение в этом мире многозначно, но, к примеру, в магазин я отправляюсь не в качестве инвалида и не в качестве кареглазой кокетки, а в качестве домохозяйки и покупательницы.

Я не понимаю, что Вы называете моим "кокетством" в данном случае. Вы же не мужчина, чтобы мне с Вами кокетничать.

этот случай разбил, а не пошатнул, потому что у вас была яркая эмоциональная реакция

К сожалению, Вы так и не ответили на вопрос, что именно этот случай "разбил" во мне. И чем Вы теперь хотите мне помочь? "Склеить"?)

Но я тут подумала и, кажется, поняла, чем именно меня огорчил и что пошатнул этот случай. Если бы я пошатнулась в представлении о себе как о домохозяйке, я бы и в магазин после этого не поехала и тд. Но, похоже, случай пошатнул мои представления о себе как об интеллигентном человеке. Потому что я не знаю, как грамотно вести себя в таких случаях и грамотно ли себя повела я.

сами с собой не желаете честно вести разговор.

И Ваша помощь будет заключаться в том, чтобы Вы пробудили во мне желание быть честной? Весело...
А с Вами (по Вашему) я честно веду разговор или пытаюсь Вас обмануть? Именно для этого я тут сижу на форуме и рассказываю о своих проблемах?

Ваша манера вести эту беседу мне неприятна, но я стараюсь быть терпеливой...

Ответ для athapani:

athapani:
Истинно, истинно говорю тебе, когда тебя твой язык будет искушать ляпнуть в ответ на любой вопрос "а вот в Библии написано", то "вырви его и брось прочь", либо просто прикуси.

Не-а (показываю язык)
Куплю (по недавнему совету Графини) "Симфонию", буду ее учить наизусть, дабы при каждом удобном (и неудобном) случае "бить собеседника Библией по голове"))
Потому что меня Ded пристыдил, что я не помню наизусть цитаты на каждое библейское слово((
Графиня сказала, что в ее "Симфонии" нет слов "нераздельно и неслиянно", но у нее "Симфония" не полная, она мне посоветовала полную купить...
Петьк, а меня не язык мой искушает, а твой друг Ded) Вырвать его и бросить прочь? Либо прикусить? (задумалась)

Маркиза:
Куплю (по недавнему совету Графини) "Симфонию", буду ее учить наизусть, дабы при каждом удобном (и неудобном) случае "бить собеседника Библией по голове"))

Ты уверена, что адекватно оцениваешь последствия?

Маркиза:
Петьк, а меня не язык мой искушает, а твой друг Ded

А ну да, ну да. Верующие в Единого Бога (tm - имя собственное) очень любят внутренние собственные проблемы из себя выводить, и назначать ответственного на стороне. Сначала Сатану придумали, потом ведьм ловили и жгли, потом дикарей от язычества отваживали, продавая их рабство и продавая им наркоту и устраивая геноцид, теперь ты вот на Деда...

(в сторону) И когда ж вы наконец хоть чему-нибудь научитесь?

Ну да ничего, лет через 30-40 Китай с Индией вас научат...

Ответ для Маркиза:
Наконец!Очень рада от Вас прямо услышать, что беседа со мной неприятна. Моё самоопределение в этом мире со мной останется без оглашения, у меня нет причин о нём рассказывать, тем более, что Вам требуется приложить терпение, чтобы общаться конкретно со мной. И не только Вам. А я теперь совершенно уверена, что моё предложение о помощи просто не к месту. Наверняка, кто-то другой с блеском и незаметно для Вас выведет Вас к спокойным состояниям по жизни, мне для этого не хватит терпения...увы.

Ответ для Tayho:

Tayho:
Очень рада от Вас прямо услышать, что беседа со мной неприятна.

Странные у Вас поводы для радости... Надеясь, я единственный человек со дня Вашего рождения, которому не понравились некоторые моменты в манере Вашего поведения. А все остальные люди во время беседы с Вами пребывают в состоянии абсолютной приятности. И именно поэтому Вы только и делаете, что помогаете людям.
Я вижу, Вы считаете себя самим совершенством, ничего не хотите в себе менять. Это ваше право.
Я же о себе считаю, что все не так уж плохо во мне, чтобы я могла остановиться в своем развитии.
Кто-то другой мне поможет? Вы весьма оптимистично рассуждаете. Я бы не сказала, что опыт терпения ничему не может научить, а потому мой опыт беседы с Вами так же ведет меня по пути самосовершенствования.
Спасибо. Очень жаль, что мой вопрос о тех ситуациях, которые приходится переживать человеку на коляске на улице, Вы упорно сводите к обсуждению "такой-сякой" личности, то моей, то Вашей. Можете не утруждать себя ответом, если предпочитаете закончить на этом наше с вами общение.
Ответ для athapani

Ты уверена, что адекватно оцениваешь последствия?

Уверена, потому что "Библией по голове бьют" обычно не православные и не католики, а протестанты (или всякого рода сектанты - не знаю, как их правильно назвать, чтобы не обидеть). А так же иеговисты. У этих людей есть свои достоинства - они усердно штудируют Библию и часто знают, откуда та или иная цитата. Возможно, мне нужно взять с них пример в усердном изучении, но их манера поведения (мне "Библией по голове" доставалось неоднократно) предметом моей зависти не является)) А мое "обещание" вести себя "по сектантски" вряд ли стоит принимать всерьез, учитывая улыбки, с которыми это было сказано))

Я сказала, что побуждает меня не мой язык, а твой друг Ded, потому что именно он (да и ты) допекали меня "Дай ссылку на Библию", а вовсе не я гонялась за Вами, хлопая вас Священным писанием по головам)

Так что же на тему самостоятельности и самодостаточности - тебе уже неинтересно?)

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
меня не язык мой искушает, а твой друг Ded) Вырвать его и бросить прочь? Либо прикусить? (задумалась)

(Убилась веником)

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Отношения человека с Богом - более интимны, чем с сексуальным партнером, так что про...

Вот именно такие, как бы между делом брошеные, фразы и определяют способ мышления истинной/настоящей женщины... С такими утверждениями можно соглашаться или не соглашаться, но оспорить их ( рамках формальной/мужской логики) невозможно в принципе...

Маркиза:
Я не говорила, что мое самоопределение в мире заключается лишь в слове "домохозяйка". Более того, я не знаю, в каком слове оно заключается и должно ли заключаться в каком-то слове.

Подсказываю: в слове ЖЕНЩИНА...

Маркиза:
Куплю (по недавнему совету Графини) "Симфонию", буду ее учить наизусть, дабы

Не трать ни времени, не денег... Лучше, св. Филарета ВНИМАТЕЛЬНО прочитай...
И, как минимум, поймёшь/почувствуешь - во что веришь...
А, как максимум, "дубинка" - образуется еще та... Ведь недаром, Филарета - святителем обозвали...

Маркиза:
а меня не язык мой искушает, а твой друг Ded) Вырвать его и бросить прочь?

Ну вот, дожился... То, в попы запишут, то, "прополоть" - обещаются...

Маркиза:
Либо прикусить? (задумалась)

Ну, разве что "играючи"... В качестве, так сказать, "прелюдии"...
Хотя... Хотя, я согласен и на "дивертисмент"... виртуальный, разумеется...

Ответ для Айле:

Айле:
А при чем тут ваши представления о себе? Хотя, если болевая точка как раз на этом месте... Ну, хотя бы умом надо себе напомнить, что это вообще-то проблема той женщины (невежество, допустим), а не ваша.

Спасибо за Ваши вопросы и за интерес к моей проблеме. Возможно, я не умею правильно понять ситуацию и, следовательно, правильно сформулировать проблему. Но потому и пытаюсь говорить на эту тему, чтобы сформулировать, решить и избавиться от страха.

Тайхо правильно подсказала мне задачу - обрести спокойствие при встрече с такими ситуациями на улице. Что ж, наверное, лучше формулировать задачу как "обрести спокойствие", чем как "избавиться от страха".
Вы, Айле, насколько помню, недавно писали, что Вам все равно, Вы спокойны, потому что признаете за собой и другими людьми право появляться на улице вне зависимости, нравится ли кому-то их внешний вид. Я себе в последнее время напоминаю эти Ваши слова как лекарство. Надеюсь, они мне помогут.

Не уверена в точности цитирования, но, надеюсь, в целом я не исказила Вашу мысль (а то меня тут нередко обвиняют, что я якобы "нарочно передергиваю"). Если я в чем-то поняла Вашу мысль неточно - поправьте меня.

Такая рекция на человека в коляске - это не моя проблема, а этих людей? Это я понимаю изначально, дело не в этом... Моя проблема - в моих реакциях. Я не знаю, как мне не бояться их невежества, "сострадания", истерики, "желание помочь инвалидочке денюжкой" или чего-то там еще, которое мешает им спокойно относиться к человеку на коляске, которого они случайно увидели на улицах города.
Я не знаю, как мне быть спокойной в ответ на их неспокойное ко мне отношение. Как грамотно (чтобы не сказать "правильно") мне на них эмоционально реагировать? Мне тут "забыть" советуют и не вспоминать. Но я не спрашивала, что мне делать сейчас. Меня интересует, как мне нужно вести себя именно тогда, когда они проявляют свое неспокойствие, в тот момент?
Конечно, я реагировала на те ситуации - реагировала так или иначе, но мне все же хотелось бы иметь о себе мнение как о культурном, интеллигентном человеке, а я так нервно реагирую на их нервозность, что у меня потом сильно портится настроение, потому что мне стыдно за мои реакции. У меня нарушается образ самой себя. Если я умный и тд человек, а они нет, то что же я на них реагирую на их уровне, если не хуже? Конечно, я не матерюсь в ответ и никуда "далеко" их не посылаю, но все же хорошее мнение о самой себе у меня в результате этих встреч и такого общения - нарушается. Неужели против лома (когда кто-то нагло вламывается в мое спокойное пребывание на улицах города - еду, никого не трогаю) - нет приема?

Ответ для Ded:

Ded:
Подсказываю: в слове ЖЕНЩИНА...

Ах да... Правильно говоришь, правильно (так...где мое зеркало?)

Лучше, св. Филарета ВНИМАТЕЛЬНО прочитай...

Нет, мне сейчас нужно прочитать цикл Николая Лескова о праведниках. Придется покупать или брать в библиотеке... У меня дома есть одна книга Лескова, но там нет "Однодума" и много чего еще из этого цикла.
Ну как вы с Петей не поймете - гоняться за людьми с Библией и цитировать - это не мой стиль.

И, как минимум, поймёшь/почувствуешь - во что веришь...

Мне что - делать больше нечего? Это не моя проблема. Мне нужно мои околонаучные проблемы решать!..

то, "прополоть" - обещаются...

Вот - точно. Именно - прополоть. Ты, Ded, чертополох нашего форума.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
гоняться за людьми с Библией и цитировать - это не мой стиль.

По тому, и советую допреж всего с св. Филаретом "пообщатся"...
Кстати, Н. Лесков был о нем, о Филарете, крайне высокого мнения...

Маркиза:
Мне нужно мои околонаучные проблемы решать!..

то, "прополоть" - обещаются...

Вот - точно. Именно - прополоть. Ты, Ded, чертополох нашего форума.

Умница! (или умничка? ...)
Угадала моё любимое растение...
Ммм... (ностальгически...) Какие в Сочах чертополошища произрастают... Разлапистые, двухметроворостые... и с малиновыми цветами-головками размером с хороший кулачище...
ps А что до проблем, описаных в твоём предыдущем послании и "беспокоящих" тебя, то, прогуляйся по ссылочке, которую я давал в этой теме ранее ( "Слово оружие...). В этой книге твоя "проблема" - почти дословно описана. И рецепт решения её приведён, без излишней психо-зауми, но действенный... (хотя, и несколько циничный)

Ответ для Ded:
Я почитала,...мммм.. сколько влезло...То, что Вы меня отослали почитать - нормально, цинизм не люблю, но там просто подтвержлдение многих моих наблюдений по жизни, но Маркизу туда не отсылайте, она - существо куда более нежное и ранимое...