/ Форум / Закон и право / Социальное обслуживание

Ответ для ZolArT:

ZolArT:
ЩАс доделываю что-то типа стенограммы. Почитаете.

С удовольствием. Вы уж нас держите в курсе печальных событий.

Ответ для Okolov:

"Рассмотрены в первом чтении и вынесены на "час голосования" 22 октября 2010 г.:
...
О внесении изменений в статьи 11 и 11.1 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" (о порядке выплаты компенсаций расходов на оплаченное инвалидом за собственный счет техническое средство реабилитации)
О внесении изменений в статью 62 Федерального закона "О государственной социальной помощи" (о приведении норм Федерального закона в соответствие с действующим законодательством и установлении длительности пребывания в санаторно-курортных учреждениях в рамках предоставляемого гражданам набора социальных услуг)".
(С)

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Maxim:
Рассмотрен но пока не принят в первом чтении.

Ответ для Maxim:

Maxim:
"Рассмотрены в первом чтении и вынесены на "час голосования" 22 октября 2010 г.:
...
О внесении изменений в статьи 11 и 11.1 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" (о порядке выплаты компенсаций расходов на оплаченное инвалидом за собственный счет техническое средство реабилитации)
О внесении изменений в статью 62 Федерального закона "О государственной социальной помощи" (о приведении норм Федерального закона в соответствие с действующим законодательством и установлении длительности пребывания в санаторно-курортных учреждениях в рамках предоставляемого гражданам набора социальных услуг)".
(С)

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Спасибо, вы оповестите народ, когда примут и с какого числа закон вступит в действие, может, кто ещё и успеет оплатить по старому постановлению.

Писал сегодня Терентьеву
получил ответ, говорит его заявление на сайте ед росии будет в новостях сегодня-завтра

Извините за ошибки и отсутствие пунктуации. Топилин болел так что вместо него доклад читал Воронин.

О проекте федерального закона № 433101-5 "О внесении изменений в статьи 11 и 111 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" (о порядке выплаты компенсаций расходов на оплаченное инвалидом за собственный счет техническое средство реабилитации)
(по решению Совета Государственной Думы)
(материалы размещены в электронном виде 01.10.10 и 12.10.10)
Доклад официального представителя Российской Федерации заместителя Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации
Максима Анатольевича Топилина
Содоклад члена Комитета по труду и социальной политике
Анатолия Семеновича Иванова

ОТ 20.10.2010 Вопрос N 18

СТЕНОГРАММА

ВОРОНИН Ю.В.
Вынесенный на рассмотрение законопроект с учетом применения на практике соответствующих статей закона 181-фз восполняет очень серьезный пробел правового регулирования, который сегодня с одной стороны приводит к неэфективному расходованию бюджетных средств, выделенных на предоставление инвалидам ТСР и услуг, предусмотренных для них ИПР, а с другой –приводит к нарушению принципа равенства прав инвалидов в зависимости от способов получения ТСР или услуг. Законопроект предусматривает четкий порядок, при котором ТСР или услуги, если инвалид преобретает их самостоятельно за свой счет, то последущая компенсация, которая выплачивается ему за эти расходы, производится в размере стоимости приобретаемого ТСР или услуги, но не более стоимости соответствующего TCP, предоставляемого в установленном порядке бесплатно за счет средств федерального бюджета. Минздравсоцразвития России предполагается наделить полномочиями по утверждению порядка выплаты компенсации, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере компенсации, с тем чтобы они четко знали, исходя из какой суммы необходимо преобретать ТСР. Данный законопроект ни в коей мере не ограничит возможности и права инвалидов, поскольку при определении цены и при решении всех других связанных вопросов мы будем исходить из той ИПР, которую определит инвалиду МСЭ, и соответственно будут приобретаться или компенсироваться приобретенные инвалидами ТСР соответствующие данной программе. Просим поддержать данный законопроект.

ИВАНОВ А.С.
Нобходимость уточнений положений о выплате инвалидам компенсации расходов на оплаченное инвалидом за собственный счет техническое средство реабилитации или услуги, которые должны быть предоставлены инвалиду в соответствии с индивидуальной программой реабилитации, действительно существует. Как показала практика самостоятельно приобретаемые инвалидами ТСР произвольной модификации часто обладают дополнительными потребительскими функциями, не имеющими отношения к целям реабилитации, что увеличивает их стоимость, которая значительно превышает стоимость закупаемых по конкурсу ТСР. При этом часто инвалиды пользуются услугами специально созданных для этих целей сомнительной репутации фирм. Однако, это происходит, по мнению руководителей общественных организаций инвалидов, по причине несвоевременности обеспечения инвалидов ТСР и услугами, и их низким качеством. В связи с этим принятие данного законопроекта может привести к ущемлению интересов инвалидов. Чтобы этого не произошло Минздравсоцразвитию необходимо принять меры по проведению закупок качественных ТСР, а также разработать порядок выплаты компенсации и определения ее размера, что предусмотренно данным законопроектом, который бы предусматривал гарантии защиты интересов инвалидов, т.е. своевременность получения или преобретение инвалидами ТСР и услуг, и их высокое качество. Хотелось бы, чтобы проект такого приказа Министерством был подготовлен до рассмотрения данного законопроекта в 3-ем чтении. С учетом изложенного Комитет по труду и социальной политике рекомендует рассмотреть и принять законопроект в первом чтении.

Вопрос Воронину Ю.В. от депутата Иванова С.В.
В советские времена были профельные предприятия. Сейчас мы оказываемся в зависимости от иностранных производителей. Думаете ли вы над тем чтобы скооперировать усилия и наладить собственое производство?

Ответ
Безусловно мы над этой проблемой работаем. В России существует пять действующих фабрик или заводов по производству протезно-ортопедических изделий. Но проблема не в этом. Конечно мы будем увеличивать производственные мощности и ассортимент производимых изделий для инвалидов, но данный законопроект не препятствует развитию отечественого производителя в этой области. Мы говорим о том что у инвалида есть право получить за счет фед.бюджета ТСР предусмотренное ИПР. В целях того, чтобы этот механизм был простым четким и не приводил к тем злоупотреблениям о которых говорилось в докладе когда под видом ТСР приобретается отечественный или импортный продукт обладающий иными потребительскими свойствами что завышает неимоверно цену и сокращает возможности для оказания помощи другим инвалидам которые не имеют возможности самостоятельно приобрести такое ТСР. Чтобы таких ситуаций небыло законопроект предлагает ввести необходимые ограничения по предельной величине которая должна компенсироваться, не нанося ущерба индивидуальным свойствам тех ТСР которые будут преобретаться по этой программе.

Вопрос Воронину Ю.В. от депутата Терентьева
Существующий до настоящего времени порядок компенсации имел не только недостатки но и очевидные преимущества – инвалиды могли приобретать ТСР с учетом индивидуальных потребностей и наиболее качественные чем те которые закупаются в соответствии с фз-94 критикуемым всеми. Как порядок, методика определения цены ТСР возмещаемой инвалидам позволит избавиться от недостатков фз-94 когда есть многочисленные факты выдачи некачественной техники и не учитывающей индивидуальные особенности инвалидов? Есть ли проект этой методики в развитии законов? Не ухудшится ли положение инвалидов? Будет ли способствовать независимому и самостоятельному образу жизни инвалидов? Прошу предоставить проекты н.п.а. развития данного законопроекта до второго чтения. Также есть ряд вопросов на которые я бы хотел получить письменные ответы до последующего рассмотрения.

ОТВЕТ
Вы затронули очень важные вопросы. Мы дадим подробные развернутые ответы на те вопросы которые вы перед нами поставите. Сделаем это максимально быстро. Что касается проектов нормативных актов предусмотренных данным законопроектом, то мы будем действовать в соответствии с регламентом правительства и госдумы, и готовы будем представить проект такого н.п.а. до рассмотрения в третьем чтении. Мы готовы вместе с вами и инвалидными организациями прорабатывать данный проект чтобы он максимально учел все интересы. Думаю что мы введем такой механизм который снимет все те опасения о которых вы щас говорили.

Выступление Румянцева-Ломакина
Проблема обеспечения инвалидов ТСР имеет ряд аспектов, из которых я бы хотел озвучить три. Во-первых, уже говорилось сегодня что очень большое недовольство людей вызывает качество предоставляемых ТСР. Почему? Да потому что нельзя на конкурсной основе, где единственым по сути критерием является цена изделия, покупать ТСР которые в большинстве случаев носят очень индивидуальный характер. Требуется срочное изменения всего механизма предоставления ТСР. Целью должно стать качество предоставляемых человеку ТСР и услуг, а не экономия бюджетных средств. Необходимо обеспечение инвалидов вывести из под действия закона о госзакупках. Во-вторых, если уж мы говорим об определении размера компенсации по ТСР то как минимум мы должны четко представлять что компенсация не может устанавливаться исходя из конкурсной цены на это изделие по причинам о которых я сказал выше. Конкурс – это минимальная цена. Нельзя человеку компенсировать плохую работу организации которая проводит конкурсы. В-третьих, если мы передаем право устанавливать порядок обеспечения инвалидов ТСР, в том числе определения размера компенсации ведомству то жестко должно быть зафиксировано что эти вопросы не решаются без участия потребителей и общественных организаций инвалидов. Соответствующие поправки в законопроект, в том числе поправки которые позволят людям которые хотят действительно обеспечить инвалидов хорошими ТСР, и будут выводить данный аспект из под действия фз-94, - будут ко второму чтению предоставлены.

Вот обломятся все конторы торгующие инватехникой, народ будет искать где по дешевле.

Ответ для Okolov:

Okolov:
Вот обломятся все конторы торгующие инватехникой, народ будет искать где по дешевле.

Так нормально уже насосали они.

Ответ для ZolArT:
"Что касается проектов нормативных актов предусмотренных данным законопроектом, то мы будем действовать в соответствии с регламентом правительства и госдумы, и готовы будем представить проект такого н.п.а. до рассмотрения в третьем чтении." (с) Воронин Ю.В.

- Позитивно! Это значит что мы увидим НПА до принятия законопроекта и если они нас не успокоят - будем требовать его отклонения.

Сейчас я вижу уже один очень серьезный недостаток в подходе Минздрава.
Вот этим заявлением нас пытались успокоить:
"Данный законопроект ни в коей мере не ограничит возможности и права инвалидов, поскольку при определении цены и при решении всех других связанных вопросов мы будем исходить из той ИПР, которую определит инвалиду МСЭ..." (с) Воронин Ю.В.
Но они достигли совершенно противоположного. Зная реальный уровень "профессионализма" региональных МСЭ, не имеющих зачастую в своем штате ни одного!!! реабилитолога, регулярно имея возможность видеть в нашем Информационном центре реальные шедевры ИПР ими состряпанные и порой не имеющие НИКАКИХ иных рекомендаций для парализованного инвалида 1 группы и 3 степени кроме памперсов!!! поверить разработчикам законопроекта можно только будучи полным идиотом.
Вероятно у господ Топилина и Воронина, сидя в министерских креслах, возникло "несколько идеализированное" мнение об уровне профессионализма своих подчиненных в МСЭ, но они вполне могут увидеть реальную картину внимательно ознакомившись с жалобами инвалидов на действия данной структуры.

На портале вероятно достаточно столкнувшихся с такими "экспертами реабилитации" от МСЭ и пытавшихся обжаловать их действия, если кому не безразлична наша будущая судьба - приготовьте заранее свои "талмуды". Можно их сразу кидать нам на мыло, оно в профайле есть. Мы уже начинаем готовить замечания и комментарии.
Если у кого есть рациональные и конструктивные предложения - делитесь мыслями. У Ncil были очень здравые мысли по личной ответственности экспертов МСЭ за результаты реабилитации...наверняка еще много у кого есть дельные предложения. Давайте проявим гражданскую позицию и активность вместо того чтоб просто ныть и скулить...

«Чтобы добиться от правительства одинаково уважительного отношения и к такой группе нашего общества как инвалиды, необходимо, чтобы инвалиды сами активно участвовали в формировании подобного отношения» (с) Марк Вид.

Ответ для areopag:

areopag:
«Чтобы добиться от правительства одинаково уважительного отношения и к такой группе нашего общества как инвалиды, необходимо, чтобы инвалиды сами активно участвовали в формировании подобного отношения» (с) Марк Вид.

Поддерживаю на все 100%

Ответ для areopag:
Посидела, подумала, чуть-чуть может упорядочила сказанное, немного внесла своих предложений.
Тут

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Я лично не принимаю никакого решения на вариацию "ограничить сумму компенсации"

Как по мне, раз уж есть такая проблема что люди берут самолет и пишут в документах "коляска комнатная", или там барыги телики сливают непойми куда..
пусть введут сверку купленного товара с документами.
Купил коляску, привези покажи.

А что бы там не придумали с определением цены, закупкой и тд..
всеравно это ограничит наш выбор до мизера среди сотен развивающихся разработок.
Ну закупят они оптимусы 2.. кому они щас нужны? это щас не панацея майра оптимус..
т.е опятьже ущимление идет.. я считаю надо налаживать контроль а не ужимать бюджет.

Ответ для Aniss:
Ознакомился. Интересно.
Есть пункты которые относятся к реалиям только "столичных" инвалидов.

Aniss:
Поскольку подобрать эффективное ТСР реабилитации, как правило на месте проведения МСЭК не предоставляется возможным (из-за отсутствия конкретных образцов и постоянного пополнения рынка ТСР), необходимо чтобы весь модельный ряд ТСР (и рекомендованных Минздравсоцразвития и продаваемых без данной рекомендации) был представлен в одном из выставочных комплексов (техническом центре реабилитации), где и будут выдаваться данные средства, так чтобы инвалид мог ОДИН раз выехать на место и "примерить" его по себе (определить размеры, модель и аксессуары). О чем ему должно быть выдано заключение, на основании которого, МСЭК уже должно окончательно решить эффективность его предоставления. При утверждении ИПР достаточно будет обратиться в службу доставки такого выставочного комплекса, чтобы получить данное средство с доставкой на дом (организовать службу доставки)

О Центре технических средств реабилитации в провинциях даже слышали только единицы.
Заявления Минздрава о направленности законопроекта на равный доступ к реабилитации инвалидов - профанация и попытка замаскировать реальные цели "заботой" о нас.
О каком равном доступе можно говорить если сравнить инвалида в селе Урюпинского района и москвича? Каким образом уравняют возможности? Построят во всех Урюпинсках центры технических реабилитаций, наполнят их ассортиментом ТСР и обеспечат доставку инвалидов из районов в эти центры либо ТСР к инвалиду? Или-же снесут бульдозерами имеющиеся в мегаполисах?

Aniss:...Разработку таких курсов можно возложить на конкурсной основе на организации инвалидов, при предоставлении государственных грандов, которые должны будут также в свободном доступе отчитаться о проделанной работе и результатах.

Здравое предложение, но опять потребует средств из бюджета.
Мы у себя сейчас пытаемся влиять на МСЭ самостоятельно, составляем список рекомендуемых конкретному инвалиду ТСР и для ЛПУ и само заявление на МСЭ, ставим штамп организации и пишем на основании каких НПА именно эти ТСР и услуги рекомендуются. По факту - мы выполняем работу за которую эти "эксперты" получают зарплату. Но таких Информационных центров как у нас в области больше нет, а попытки распространить опыт через областное ВОИ успехом не увенчались.

Ответ для Limon:
По подсчетам Минздравсоцразвития увеличение доли компенсационных выплат в общих расходах федерального бюджета на указанные цели возросло с 5,1% в 2008 году до 16% в 2010 благодаря тому, что инвалиды постепенно узнали о своих правах и механизме получения компенсации и стали приобретать самостоятельно ТСР.
Так зачем нужно было принимать это постановление, если после 16%, государство, наделало в штаны, хотя это постановление предполагало, как минимум 80% , если не 100%. Просто сделали вид, для всего мира что заботятся о своих инвалидах, а сами пытались по максимуму об этом умолчать.
Так пусть исправляют свои ошибки, организуют одну государственную фирму, где будут представлены все виды колясок по нормальной цене. И как в советское время, там смогут покупать только инвалиды. То есть выбирать, что нужно каждому, а не получать, что дадут.
И пусть, ленивые ФСС и МСЭ, проверяют и помогают инвалиду, а не вешают лапшу. Последних два года, я проходил МСЭ, они должны были прийти камне домой и осмотреть меня, никто не пришел, дали группу заочно, опираясь только на выписки из больницы.

Ответ для Okolov:
А я сам ездил чтоб месяц не ждать..

наотменяли в думе сене кучу дел на повестке дня по номерам, и не ясно наш отменен или нет..

Ответ для Limon:
наш номер 44 - отменили?

Ответ для ZolArT:
Непомню ((

Ответ для Limon:
Милаил Борисович , в ответе на мое письмо вечра обещал что будет заявление от него на эту тему..
вот оно с его сайта

Инвалиды должны иметь возможность приобретать необходимые им технические средства реабилитации с учетом индивидуальных потребностей

20 октября на пленарном заседании Михаил Терентьев выступил с резкой критикой в адрес проекта федерального закона «О внесении изменений в статьи 11 и 111 Федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» и обратился к заместителю министра Минздавсоцразвития РФ Юрию Воронину с просьбой предоставить проекты нормативно-правовых актов, определяющих порядок реализации данного законопроекта.

20 октября 2010 года в Государственной Думе РФ на пленарном заседании рассматривался в первом чтении проект федерального закона N 433101-5 «О внесении изменений в статьи 11 и 111 Федерального закона «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации». Данный закон по сути отменяет принятое 7 апреля 2008 г. постановление № 240 "О порядке обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации ...", в соответствии с которым при самостоятельном приобретении инвалидом положенного ему по ИПР (индивидуальная программа реабилитации) технического средства реабилитации (ТСР - коляска, слуховой аппарат и т.п.), он имел право на 100% возврат потраченных денег.

Благодаря постановлению от 2008 года российские инвалиды имели возможность приобретать удобные, качественные ТСР. Минздравсоцразвития РФ считает, что самостоятельно приобретаемые инвалидами TCP, как правило, обладают дополнительными потребительскими функциями, не имеющими отношения к целям реабилитации. В связи с этим их стоимость значительно превышает стоимость TCP, закупаемых по конкурсу, что приводит к увеличению расходов федерального бюджета.
В целях повышения эффективности расходования средств федерального бюджета и обеспечения равенства инвалидов на получение мер социальной поддержки, гарантированных государством, законопроектом предлагается установить инвалидам компенсацию в размере стоимости приобретенного TCP, но не более стоимости соответствующего TCP, предоставляемого в установленном порядке бесплатно за счет средств федерального бюджета.
Михаил Терентьев считает: «Необходима максимальная детализация назначения ТСР, в которой будет указан весь комплекс потребностей конкретного лица с инвалидностью, чего пока еще нет при составлении индивидуальной программы реабилитации. Вот чем для начала следовало бы заняться министерству, а тот путь, который им выбран является самым примитивным: «ежегодно возрастают выплаты на средства реабилитации инвалидам…» Так давайте каждому дадим самое дешевое и выплаты уменьшатся. Если цена предлагаемого средства реабилитации в несколько раз меньше цены подходящего человеку ТСР, то это не выбор, а только иллюзия».

Ответ для Limon:

Limon:
В целях повышения эффективности расходования средств федерального бюджета и обеспечения равенства инвалидов на получение мер социальной поддержки, гарантированных государством, законопроектом предлагается установить инвалидам компенсацию в размере стоимости приобретенного TCP, но не более стоимости соответствующего TCP, предоставляемого в установленном порядке бесплатно за счет средств федерального бюджета.
Михаил Терентьев считает: «Необходима максимальная детализация назначения ТСР, в которой будет указан весь комплекс потребностей конкретного лица с инвалидностью, чего пока еще нет при составлении индивидуальной программы реабилитации. Вот чем для начала следовало бы заняться министерству, а тот путь, который им выбран является самым примитивным: «ежегодно возрастают выплаты на средства реабилитации инвалидам…» Так давайте каждому дадим самое дешевое и выплаты уменьшатся. Если цена предлагаемого средства реабилитации в несколько раз меньше цены подходящего человеку ТСР, то это не выбор, а только иллюзия».

Так и будет, знаю, я наших чиновников, свой карман дороже, а то, как же они будут покупать свои иномарки.

Ответ для Okolov:
Бьют по самым незащищенным !
Вот, что они (ФСС )еще придумали, чтобы их кормушка не пустовала :

"В пятницу, 8 октября, в Госдуму поступил разработанный Минздравсоцразвитием законопроект, который меняет схему оплаты больничных листов.
В случае его принятия, с 2011 года изменится трудовой стаж при определении размера пособия. Сейчас сто процентов среднего заработка платится при стаже свыше восьми лет, а будет - после 15 лет. Кроме того, начисляться больничные будут исходя из среднего заработка за 24 месяцев работы вместо 12 месяцев. Еще одно новшество - страховые платежи будут взиматься за людей, работающих по гражданско-правовым договорам.

Данный законопроект позволит Фонду социального страхования сэкономить миллиарды рублей, что сделает бюджет Фонда профицитным"
- “Российская газета”.