/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для athapani:

athapani:
Ну вот и опровергни аргументированно мнение DonDrago

1. мастер-классы нынче платные
2. хамство мы опровергаем канделяброй

Дуся:
хамство мы опровергаем канделяброй

Начни с себя.

athapani:
Дуся:
хамство мы опровергаем канделяброй

Начни с себя.

А ты, ета, ты тока скажи, уж мы постараимси..

Ответ для Христианка:

Христианка:
и не один православный священник ..если вы так защищеете православие..
не скажет вам что секс по обоюдному согласию вне брака это хорошо или даже не плохо..
но если вам все равно...живите как считаете нужным

Я не к тому, чтобы мне сказали "это хорошо" или даже "это неплохо". Но требовать раскаяния?...
Впредь будьте любезны уточнять, кому именно Вы отвечаете.
ответ для Tillaa

Есть понятия как : совесть-честь-благородство и т.д. Религия слишком интимная вещь, приплетать не стоит.

А совесть для Вас не интимная вещь? Мою совесть, к примеру, Вы моей интимной вещью не считаете?
Это для Вас понятие "совесть" вне религии. И если для меня это не так, то утверждать, будто бы я "приплетаю к религии" свою собственную совесть... Вам, извините, какое дело до моей совести? Я же Вас не трогаю, ну понимаете Вы свою совесть вне религии - я с уважением отношусь к Вашему выбору. Что же мешает Вам уважать выбор людей, для которых понятие совести НЕ вне христианства?..

Ответ для Маркиза:
Олечка, отношусь к тебе с ИСКРЕННЕЙ симатией!
Но эта удивительная способность домысливать(варианты:переиначивать,додумывать, придумывать, переворачивать и пр.) обозначенное др.собеседником чаще вызывает улыбку.
Совесть для меня понятие однозначное; либо она есть, либо нет.
Зачем в обычное обсуждение той или иной темы съезжать на обсуждение религий?Вот твое верование и есть только твое, никого не касается.

Ответ для Tillaa:

Tillaa:
Но эта удивительная способность домысливать(варианты:переиначивать,додумывать, придумывать, переворачивать и пр.) обозначенное др.собеседником чаще вызывает улыбку.

Эээ... но лёгкая ветренность/непосредственность и кажущаяся (но (!), только на первый взгляд, кажущаяся) непоследовательность - и есть одна из тех обольстительных изюминок, которые и составляют образ настоящей женщины...

Ответ для Маркиза:
я против требования раскаяния у тех кто не жаждит его да это и бесполезно)))
Потомучто манипуляция это не гут...
Маркиза мне нравятся ваши посты за их искренность

Ответ для Дуся:

Дуся:
хамство мы опровергаем канделяброй

Можно канделяброй, а можно просто переступить через какашку на дороге и пойти дальше - благо обстоятельства не заставляют ее убирать...

Ответ для Ded:
Ну и ты туда же! Пишу "домысливать на свое усмотрение и выставлять как якобы высказанное собеседником", а ты - "непоследовательность".
Не фига, пардон, изюминка !

Ответ для Tillaa:

Tillaa:
Ответ для Ded:
Ну и ты туда же! Пишу "домысливать на свое усмотрение и выставлять как якобы высказанное собеседником", а ты - "непоследовательность".
Не фига, пардон, изюминка !

Это- твой первый взгляд...
Остынь/охолонись... и посмотри еще раз... И вспомни, заодно, как появились "Филиповские булочки" с изюмом...
Подробности - смотри у Гиляровского в (кажется) "Москва и москвичи"...

Ответ для Ded:
И изюм не изюм...
А букашки-таракашки по 3 чашки ? Так то Чуковский.
Про булочки не знаю, сейчас пороюсь, поищу.

Ответ для Христианка:

Христианка:
я против требования раскаяния у тех кто не жаждит его да это и бесполезно)))

Спасибо за поддержку (за то, что не требуете от меня раскаяния)!))
Но я не сказала, что не жажду. Я, может быть, очень даже и жажду... Если бы только понять - в чем...
После разъяснения Айле, что можно сожалеть о грехе, но продолжать его совершать... Она привела пример с верующими курильщиками, которые осознают (хотя бы), что курить грех... Я осознала, что "курю" гороскопы...
Но как мне осознать, что секс, в результате которого был зачат мой сын, является грехом? Как мне раскаяться в этом "грехе"? Ума не приложу...

Христианка:
Потомучто манипуляция это не гут...

о какой манипуляции идет речь?

Христианка:
Маркиза мне нравятся ваши посты за их искренность

Только искренние люди считают искренность достоинством, а не наоборот...
Ответ для Айле

Личный игнор-лист пополняется пятым... экземпляром

Ой, а это что такое?

Пожми плечами и выкинь из головы.

Если я "выкину из головы", что по улицам ездят машины, долго мне не жить. И если я "выкину из головы", что вот опять ко мне приближается "православный"... и сейчас "начнется"... Обличение меня в грехах (истинных и мнимых)... Я боюсь. Что у меня опять "не хватит святости", то есть что у меня опять нервы не выдержат и я... рассержусь(( Что ж... Я понимаю - с этим надо бы в тему, которую открыла Тайхо. Но, увы, в теме Тайхо наезжают уже не "православные", а вообще все, кому не лень...

Но насчет недостатка терпения, мудрости и человеколюбия все равно попеняют нам.

Потому что, наверное, путают смысл двух слов - "христианин" и "святой человек". Упрекающие видят, что мы не безгрешны, но при этом осмеливаемся называть себя христианами. Им кажется, наверное, что называющий себя христианином (или христианкой), претендует на то, чтобы окружающие почитали его как святого, безгрешного человека...
Ответ для Дуся

Если не можешь аргументировано опровергать - соглашайся.

Соглашаться необязательно... Порой достаточно промолчать, если не нашел сразу аргументы.

Ответ для Tillaa:

Tillaa:
Давайте само слово "Брак" уберем.

Да-да-да)... А еще давайте запрем двери, зашторим окна, выключим радио, телевизор и компьютер... И вообще (на всякий случай) прекратим даже попытки отличить, что нам приснилось от того, что существует на самом деле)

эта удивительная способность домысливать

Что именно я домыслила? Вы относитесь ко мне с искренней симпатией и тут же новое обвинение - в домысливании чего-то там...

Зачем в обычное обсуждение той или иной темы съезжать на обсуждение религий?

Вот именно. Зачем обвинять всех верующих людей (следовательно, и меня тоже) в том, что для меня понятие о совести не является внерелигиозным? Я же не обвиняю тех, для кого это понятие вне религии.

Ответ для DonDrago:
вот я читал-читал, читал-читал...не..., ... ниадалел (с)
скоко написали! и как! томас манн... (занудней его -- не встречал. пожалуй)
хотя и -- есть смишное, есть умное...
но -- ниадалел((
по существу вопроса -- конешно "да"
зы -- респект за хороший вопрос)))

Ответ для Маркиза:
"""Зачем обвинять всех верующих людей (следовательно, и меня тоже) в том, что для меня понятие о совести не является внерелигиозным? Я же не обвиняю тех, для кого это понятие вне религии."""
Оля, кто обвиняет?! Где это было и каким безбожником написано?!На кол его!!!
Научи меня, пожалуйста, вот такие более светлые ссылочки на розовом фоне делать.

Ответ для Tillaa:

Tillaa:
Научи меня, пожалуйста, вот такие более светлые ссылочки на розовом фоне делать.

Надо выделить, а потом внизу нажать кнопку со словом "цитата".

Есть понятия как : совесть-честь-благородство и т.д. Религия слишком интимная вещь, приплетать не стоит.

Еще раз цитирую Ваши слова, которые были восприняты мною как обвинение в адрес верующих людей. Вы тут пишите, что не стоит "приплетать религию" к такому понятию как совесть. Еще раз повторяю - если для Вас это понятие совести (и связанное с ним чувство вины) ну никак не связано с верой в Бога, то христианами понятие совести рассматривается в контексте христианства, поскольку чувство вины в христианстве прямо связано с понятием о грехах.

Где это было и каким безбожником написано?!На кол его!!!

Давайте не будем с этим торопиться)

Ответ для Маркиза:
Ну не "приплетать"(грубовато выразилась, признаюсь), так "присоединять".Не суть важно.
Кто написал, что совесть( и связанное с ним чувство вины)ну никак не связано с верой в Бога?! Я ж говорю, на кол его и сжечь в топке!

Маркиза:
Еще раз цитирую Ваши слова, которые были восприняты мною как обвинение в адрес верующих людей.

Спасибки, вроде получилось!

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Как мне раскаяться в этом "грехе"? Ума не приложу...

Вообще-то, если говорить о формальной стороне вопроса, то на исповеди ты уже покаялась (ну, как могла), отпущение священника получила и к Причастию допущена была. Следовательно, больше тебе - на следующей исповеди и далее - в этом каяться не нужно. Что касается осознания этих вопросов - то, думаю, это вопрос времени, и не нужно с этим себя ломать.

Маркиза:
Если я "выкину из головы", что по улицам ездят машины, долго мне не жить. И если я "выкину из головы", что вот опять ко мне приближается "православный"... и сейчас "начнется"... Обличение меня в грехах (истинных и мнимых)...

Ну так насмерть не задавит, нет?
А когда тебя начинает обличать человек, специально на это не уполномоченный, заканчивается оно ровно там же, где начинается. Вежливо поднимаешь брови и спрашиваешь, кто передоверил твоему собеседнику функции священника, и не обладает ли он даром прозорливости. У меня есть похожая проблема, только не с обличителями, а с советчиками. Останавливает около храма какой-нибудь энтузиаст с горящими глазами и начинает совершенно безапелляционным тоном расписывать мою дальнейшую жизнь: как молиться, куда ехать в паломничество, чем заниматься в дальнейшем и т.д. Что характерно: когда я вежливо благодарю и говорю, что такие серьезные решения нужно принимать только совместно со священником, они возмущаются, заявляют, что слушать нужно не священника, а исключительно их, после чего стремительно исчезают...

Маркиза:
Что у меня опять "не хватит святости", то есть что у меня опять нервы не выдержат и я... рассержусь

На нервы тоже можно сослаться прямым текстом. Вот прямо так и заявить: если ты, человече, продолжишь эту тему, то соблазнишь меня на грех гнева и членовредительства

Маркиза:
Потому что, наверное, путают смысл двух слов - "христианин" и "святой человек". Упрекающие видят, что мы не безгрешны, но при этом осмеливаемся называть себя христианами. Им кажется, наверное, что называющий себя христианином (или христианкой), претендует на то, чтобы окружающие почитали его как святого, безгрешного человека...

Кстати, вероятный мотив. Другое дело, что справедливость со здравым смыслом тут и рядом не пробегали - но когда кого это останавливало?

Ответ для Айле:

Айле:
А когда тебя начинает обличать человек, специально на это не уполномоченный, заканчивается оно ровно там же, где начинается. Вежливо поднимаешь брови и спрашиваешь, кто передоверил твоему собеседнику функции священника, и не обладает ли он даром прозорливости.

вы шутите, да?
уполномоченный спецально человек --- для обличения.
или непрально я както понял?)))
кто уполномачивал-то?
такие же ребята, наскоко я понимаю...
не может ли это быть изначальной -- и долго длящейся -- ошипкой?
ну так.

Ответ для Drooopy:

Drooopy:
вы шутите, да?
уполномоченный спецально человек --- для обличения.
или непрально я както понял?)))

Если незнакомы с православием - то наверняка неправильно поняли, ну да ладно.
Если говорить очень упрощенно, священник - это тот человек, одной из задач которого является принятие исповеди и отпущение грехов. И именно он имеет право (и обязанность) судить, что такой-то поступок такого-то индивидуума является греховным.

Drooopy:
кто уполномачивал-то?
такие же ребята, наскоко я понимаю...

Так, стоп. Если для вас мнение церкви не является авторитетом, то вопросы о том, кто в церкви имеет и кто не имеет право судить о чужих грехах, для вас вообще лишены смысла...