Господа, читаю ваш форум достаточно давно. Но решился что то написать совсем недавно. Родился и прожил 48 лет в Казахстане, сейчас вот уже 10 лет живу в Израиле. Я инвалид с детства, полиомиелит. Заболел в 3 года. С тех пор ходил на костылях и ортопедических аппаратах, последние 5 лет пользуюсь инвалидной коляской. Читая о ваших проблемах, задаюсь вопросом: а прописаны ли в законах России права инвалидов? И кто эти права должен контролировать на предмет исполнения? Что то мне подсказывает, что вы сами совсем даже очень не осведомлены об этих правах и предпочитаете больше выпускать пар на форумах, а не действовать реально. Наверное кто то сейчас скривится и заметит: "Ну вот, опять из за границы нас поучают. Попробовали бы побыть в нашей шкуре, в нашей стране, в нашем обществе." Вы знаете - был. И знаю. Знаю, что инвалиды России мало верят в то, что они могут реально заставить и общество, и правительство изменить их жизнь к лучшему. Но уверяю, в других странах и общество, и правительство тоже не сильно жалуют инвалидов, но там инвалиды не боятся напоминать о себе. Взять Израиль: я член общества инвалидов Израиля и координатор по связям с русскоязычной диаспорой. И знаю какой путь прошли инвалиды Израиля от какой то аморфной группы до сильного политического течения. Инвалиды Израиля не раз перекрывали дороги, проводили шумные и долги демонстрации и голодовки. Я видел фото и видео, как инвалидов полиция растаскивала с проезжей части, как водители плевали им в лицо и оскорбляли. Но вода камень все таки точит. И сейчас инвалиды Израиля это сильное политическое лобби в стране. Любой политик любит позировать на фоне инвалидов и клясться им в том, что их права он будет защищать. В итоге у нас, у инвалидов , денежные пособия и условия жизни на порядок больше и лучше, чем у многих работающих.
Я это пишу не как отчет о проделанной работе, не для того, чтобы показать что мы тут все "в шоколаде". Нет. Я просто хочу сказать, что все что сейчас мы имеем - это не правительство нам добровольно дало, не общество наше такое милосердное, Это мы сами, своей сплоченностью и желанием жить по человечески, вырвали у них.
LeonKo:
а прописаны ли в законах России права инвалидов?
- да,прописаны,но у нас столько законов и подзаконных актов,что сам Чёрт не разберётся.Умом Россию ,не понять.Израиль-это Израиль,а Россия- это ??? И ещё,Российские Законы хороши тем,что они не ИСПОЛНЯЮТСЯ.
Ответ для Лопаткин:
Конкретно, но соц. обеспечению не отвечу, но, если почитать Законы государства Израиль и судебную практику по семейно-правовым спорам, то они столь же запутанны, как и наши в области социального обеспечения.
LeonKo:
Читая о ваших проблемах, задаюсь вопросом: а прописаны ли в законах России права инвалидов?
Да прописаны и ещё как прописаны. Это у нас на законодательном уровне не хуже чем в любой цивилизованной стране, где инвалиды не чувствуют себя инвалидами. Короче не хуже, чем в Европе и/или Северной Америке.
LeonKo:
И кто эти права должен контролировать на предмет исполнения?
Контроль за исполнением ЛЮБЫХ законов в Российской Федерации возложен на органы Прокуратуры - это прямым текстом прописано в законе "О Прокуратуре РФ".
LeonKo:
Что то мне подсказывает, что вы сами совсем даже очень не осведомлены об этих правах и предпочитаете больше выпускать пар на форумах, а не действовать реально.
Вы на 100% правы. Подавляющее большинство инвалидов (да и не только инвалидов, но и вообще населения РФ) вообще не знают даже минимума информации, которая касается их напрямую, включая юридическую. Причина - привык у нас народ издавна, что за него думают, решают и ему уже в готовом виде преподносят. Уж давно времена эти советские (а до них и царские) ушли, а мышление, менталитет у народа остался прежний и передаётся из поколения в поколение с "молоком матери" плюс люди всего и всех боятся по той же самой причине.
Хотя надо сказать, что есть и те которые реально за себя и свои права борются, но таких единицы и за счёт них кардинально ситуацию не изменить достаточно быстро. Они являются инвалидами только в физическом плане, но по менталитету и образу мышления своему - здоровые люди, т.е. они себя на уровне сознания инвалидами не считают и не ощущают. Вобщем, думаю, вы поняли, что я хотел сказать.
LeonKo:
Знаю, что инвалиды России мало верят в то, что они могут реально заставить и общество, и правительство изменить их жизнь к лучшему.
Вот в этом и есть основная проблема. Инвалиды всё ждут, ждут и ждут в основной своей массе, пока придёт добрый "богатырь Илья Муромец" все проблемы их решит, их обидчиков покарает и преподнесёт им райскую жизнь на золотом блюдечке с алмазно-бриллиантовой каёмочкой ... Тьфу, противно. Причина этого - лень, страх и исторически сложившийся рабско-холопский менталитет людей.
LeonKo:
Но вода камень все таки точит.
Вот и я это же неоднократно говорил и говорю всегда, т.к. лично в этом убедился.
И "на закуску" добавлю к сказанному топикстартером, что любые законы в любой стране исполняются/принимаются только в той мере, в какой их исполнение/принятие отстаивают люди непосредственно заинтересованные в их исполнении/принятии - это касается и законов в сфере инвалидов РФ. Как отстаивают их исполнение/принятие, так они и действуют/принимаются.
Лопаткин:
у нас столько законов и подзаконных актов,что сам Чёрт не разберётся.Умом Россию ,не понять.Израиль-это Израиль,а Россия- это ??? И ещё,Российские Законы хороши тем,что они не ИСПОЛНЯЮТСЯ.
Не думайте, что в Израиле по другому. Все то же самое. Только вот за соблюдением законов по правам инвалидов следят сами инвалиды. Они же сами и вносят поправки и дополнения. Через юристов и своих депутатов. А то и через демонстрации и голодовки.
Вот ринулись инвалиды пользоваться законом, позволяющим компенсировать ТСР в полном объёме, а при отказах - выигрывать суды. Ну а куда судье деваться, если всё по Закону? Тогда наверху спохватились и "прикрыли лавочку" - изменили закон.
Существует ли сейчас в РФ реально действующий механизм "отстаивания принятия/непринятия законов"? Ответ очевиден - мы все свидетели и(или) участники.
Anechka:
Тогда почему Вы там пожинаете плоды чужих трудов (борьбы), а не боретесь здесь?
Ну, жизнь не такая прямолинейная. Моя дочь решилась уехать в Израиль, ну мы и решили вслед за ней. Да и со старшим сыном у нас проблемы (он наркоман), вот мы и подумали что то изменить. С сыном, к сожалению, ничего не изменилось, а дочь здесь вышла замуж и родила нам внучку. Да и уже будучи здесь, я внес и свои "пять копеек" в достижении лучшей жизни для инвалидов.
Wolfcup:
Подавляющее большинство инвалидов (да и не только инвалидов, но и вообще населения РФ) вообще не знают даже минимума информации, которая касается их напрямую, включая юридическую.
Это в век Интернета то? Сотни, тысячи инвалидов сидят сутками в Сети и не знают своих прав? Позвольте не согласиться.
Знаете господа, Россия сейчас уже не та страна, что мы привыкли считать. Что бы кто не говорил, кто бы что не злопыхательствовал, в России сейчас совсем другие времена. И Россия себя преподносит как цивилизованное государство и является членом многих и экономических, и политических институтов мирового сообщества. И если инвалиды организованно соберутся хотя бы в каком то Урюпинске и привлекут внимание прессы, то думаю никому из руководителей того же Урюпинска это не понравится и они наконец то сделают пандус к единственной поликлинике (образно). А что говорить о массовых демонстрациях инвалидов в Москве или С-Петербурге. Если это покажут по ТВ и напишут в СМИ, то в правительстве кое кому будет несладко.
У нас год назад Израиль подал заявку на вступление в ОБСЕ (какое то европейское экономическое содружество) так общество инвалидов Израиля направило в то же ОБСЭ петицию, что не все банки Израиля оборудованы под нужны инвалидов (банкоматы в своем большинстве находятся высоко и сидя в инвалидной коляске трудно снимать деньги со счета), а на пешеходных переходах не установлены звуковые сигналы для незрячих. ОБСЭ при приеме заявки указало Израилю на это и в Израиле за пару месяцев почти везде все привели в норму.
LeonKo:
Сотни, тысячи инвалидов сидят сутками в Сети и не знают своих прав?
В этом-то и парадокс наших дней состоит, что имея Интернет они не знают этого. Я лично постоянно в этом убеждаюсь и возмущаюсь этому, для меня самого это дико, такое положение вещей. Причина этого детально описана в первом моём посте. Это реалии России.
LeonKo:
Позвольте не согласиться.
Поверьте мне, я очень хотел бы, чтобы вы оказались правы выразив своё несогласие, но увы реальность твёрдо показывает иное.
LeonKo:
Россия себя преподносит как цивилизованное государство
- вот именно,преподносит. А если Россия и изменилась,то в приделах МКАДа и Рублёвки. И ещё стало больше "Потёмкинских" деревень (напр.больница в г. Иваново).Вся Россия-это театр абсурда.
LeonKo:
инвалиды России мало верят в то, что они могут реально заставить и общество,
Инвалид России воспитан в духе потребления того,что ему дают.Он по природе своей иждивенец,ждущий милости от барина(государства,царя-президента).Он ждет,что за него кто то и что то должен сделать,или чего то добиться.Например ВОИ или другие ОИ.
LeonKo:
до сильного политического течения.
Вот именно,вы политическая сила.За ваши голоса идет борьба.Есть возможность торговаться с властью.
У нас же даже не аморфная масса.Просто неорганизаванная толпа.Шарахающаяся из одной крайности в другую.Особенно любим письма писать по интернету к власть придержащим.Сначала с надеждой на положительный исход,а потом обсуждать отрицательный результат))
На улицы если и выходим,то с шариками в руках,под вспышки объективов прессы и в сопровождении популярной шоу тусовки.В основном в теплое время.С наступлением относительного минуса вся социальная активность перемещается на страницы "Демократора" где идет сбор подписей под очередной челобитной.
LeonKo:
И сейчас инвалиды Израиля это сильное политическое лобби
не,это не для нас.Мы для этого ленивы и слишком доверчивы.Мы живем надеждами и иллюзиями о светлом будующем и добром царе батюшки))
Перекрывать дороги мы начнем когда нам безбарьерную среду сделают,с пандусами,пологими откосами,когда всем выдадут немецкие активки.
Вот тогда то мы,ужж,как шарахнем...))
LeonKo:
В итоге у нас, у инвалидов , денежные пособия и условия жизни на порядок больше и лучше, чем у многих работающих.
Вот про это вы зря сказали.есть риск,что мы щас все сделаем себе обрезание или чего там еще положено для лиц женского полу,и рванем к вам за пособием)))
А законов полным полно.И не плохих.Так,что не нужно нас жалеть.Сами виноваты,что так живевем.
А вам успехов и процветания!
Piligrim:
Инвалид России воспитан в духе потребления того,что ему дают.Он по природе своей иждивенец,ждущий милости от барина(государства,царя-президента).Он ждет,что за него кто то и что то должен сделать,или чего то добиться
- А как бы Вы хотели? Это не наша вина,а наша беда.Нельзя за короткий промежуток времени построить демократию и цивилизованное государство. Мы не далеко ушли от отмены крепостного права(1861г.),смуты 1917г.,гражданской и Отечественной войн,развитого Социализма,передела собственности,строительства капитализма,то ли чёрт пойми чего.Да,возможно, Россия и возродится,будет демократия(власть народа).Когда это будет? Одному Богу известно.
Я бы хотел как в Израиле.Хотя бы))
А то,что мы еще недавно бегали с дубинами в шкурах и ели мамонтов,это не оправдание.
Израилю всего то 60, с небольшим, лет.Страна постоянно в состоянии войны.Из ресуросв только интеллект и трудолюбие.И такие достижения во всех областях.Реальная политическая активность,борьба за свои социальные права.
Мы уже 20 лет разворовываем "тяжелое "наследие коммунизма и такая задница во всех областях.
Ресурсов полно.И самый главный ресурс- лень и воровство.
Все это сдобрено повсеместным кухонным (интернет) словоблудием и неистрибомой тягой к халяве.
политическая и социальная активность вызывают зевоту и скептическое выражение физиономий.Любимая реплика:"А толку то"
Ну,и?
Причем тут дубина,шкуры и мамонты на обед?))Октябрьская революция и прочие исторические даты?
- не надо проводить параллель между Израилем и Россией(а до не давнего времени СССР).Я бы не стал так утверждать,что лень,воровство и халява присуще нашему народу.Вы плохо знаете Россию.Мои родители,всю жизнь проработали в селе,в сельском хозяйстве,где за каторжный труд,получали копейки.На ситуацию Вы смотрите не с той колокольни.
Лопаткин:
не надо проводить параллель между Израилем
А почему бы и нет?С кем проводить тогда?С КОмбоджей?Или с Лумумбией?
Лопаткин:
Мои родители,всю жизнь проработали в селе
Мои то же баклуши не били.
Только вот понятие "Несуны","Достал",а не купил,"Принес с равботы" и пр.фразиологизмы родились не в Америке или Германии,а у нас в СССРе.
В те времена простой люд,ладно не воровал,просто тащил,малыми частями,сейчас воруют миллиардами одни и как попадется другие.
Лопаткин:
халява присуще нашему народу.
Это уже не присуще,это уже на генетическом уровне))
Лопаткин:
Вы смотрите не с той колокольни.
Возможно вид с Останскинской башни совсем другой,чем из моего окна на 2 этаже.Не спорю.
Ответ для Hunter:
Я по Инету общался с девушкой, которая была в автобусе питерских туристов, попавших в аварию в Эйлате ровно 2 года назад. И от неё впервые услышал, что в Израиле быть инвалидом очень престижно и их пенсия очень высокая. Я еще тогда пошутил, что народ там стоит в очереди на получение инвалидности, как в Советском Союзе в магазине за колбасой. А сегодня погуглил и вот что нашел - Согласно статистике, 1,36 миллиона израильтян (25% населения) являются инвалидами, из которых 40% - тяжелые инвалиды.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Я это пишу не как отчет о проделанной работе, не для того, чтобы показать что мы тут все "в шоколаде". Нет. Я просто хочу сказать, что все что сейчас мы имеем - это не правительство нам добровольно дало, не общество наше такое милосердное, Это мы сами, своей сплоченностью и желанием жить по человечески, вырвали у них.
- да,прописаны,но у нас столько законов и подзаконных актов,что сам Чёрт не разберётся.Умом Россию ,не понять.Израиль-это Израиль,а Россия- это ??? И ещё,Российские Законы хороши тем,что они не ИСПОЛНЯЮТСЯ.
Конкретно, но соц. обеспечению не отвечу, но, если почитать Законы государства Израиль и судебную практику по семейно-правовым спорам, то они столь же запутанны, как и наши в области социального обеспечения.
Тогда почему Вы там пожинаете плоды чужих трудов (борьбы), а не боретесь здесь?
Да прописаны и ещё как прописаны. Это у нас на законодательном уровне не хуже чем в любой цивилизованной стране, где инвалиды не чувствуют себя инвалидами. Короче не хуже, чем в Европе и/или Северной Америке.
Контроль за исполнением ЛЮБЫХ законов в Российской Федерации возложен на органы Прокуратуры - это прямым текстом прописано в законе "О Прокуратуре РФ".
Вы на 100% правы. Подавляющее большинство инвалидов (да и не только инвалидов, но и вообще населения РФ) вообще не знают даже минимума информации, которая касается их напрямую, включая юридическую. Причина - привык у нас народ издавна, что за него думают, решают и ему уже в готовом виде преподносят. Уж давно времена эти советские (а до них и царские) ушли, а мышление, менталитет у народа остался прежний и передаётся из поколения в поколение с "молоком матери" плюс люди всего и всех боятся по той же самой причине.
Хотя надо сказать, что есть и те которые реально за себя и свои права борются, но таких единицы и за счёт них кардинально ситуацию не изменить достаточно быстро. Они являются инвалидами только в физическом плане, но по менталитету и образу мышления своему - здоровые люди, т.е. они себя на уровне сознания инвалидами не считают и не ощущают. Вобщем, думаю, вы поняли, что я хотел сказать.
Вот в этом и есть основная проблема. Инвалиды всё ждут, ждут и ждут в основной своей массе, пока придёт добрый "богатырь Илья Муромец" все проблемы их решит, их обидчиков покарает и преподнесёт им райскую жизнь на золотом блюдечке с алмазно-бриллиантовой каёмочкой ... Тьфу, противно. Причина этого - лень, страх и исторически сложившийся рабско-холопский менталитет людей.
Вот и я это же неоднократно говорил и говорю всегда, т.к. лично в этом убедился.
И "на закуску" добавлю к сказанному топикстартером, что любые законы в любой стране исполняются/принимаются только в той мере, в какой их исполнение/принятие отстаивают люди непосредственно заинтересованные в их исполнении/принятии - это касается и законов в сфере инвалидов РФ. Как отстаивают их исполнение/принятие, так они и действуют/принимаются.
Не думайте, что в Израиле по другому. Все то же самое. Только вот за соблюдением законов по правам инвалидов следят сами инвалиды. Они же сами и вносят поправки и дополнения. Через юристов и своих депутатов. А то и через демонстрации и голодовки.
Вот ринулись инвалиды пользоваться законом, позволяющим компенсировать ТСР в полном объёме, а при отказах - выигрывать суды. Ну а куда судье деваться, если всё по Закону? Тогда наверху спохватились и "прикрыли лавочку" - изменили закон.
Существует ли сейчас в РФ реально действующий механизм "отстаивания принятия/непринятия законов"? Ответ очевиден - мы все свидетели и(или) участники.
Ну, жизнь не такая прямолинейная. Моя дочь решилась уехать в Израиль, ну мы и решили вслед за ней. Да и со старшим сыном у нас проблемы (он наркоман), вот мы и подумали что то изменить. С сыном, к сожалению, ничего не изменилось, а дочь здесь вышла замуж и родила нам внучку. Да и уже будучи здесь, я внес и свои "пять копеек" в достижении лучшей жизни для инвалидов.
Это в век Интернета то? Сотни, тысячи инвалидов сидят сутками в Сети и не знают своих прав? Позвольте не согласиться.
У нас год назад Израиль подал заявку на вступление в ОБСЕ (какое то европейское экономическое содружество) так общество инвалидов Израиля направило в то же ОБСЭ петицию, что не все банки Израиля оборудованы под нужны инвалидов (банкоматы в своем большинстве находятся высоко и сидя в инвалидной коляске трудно снимать деньги со счета), а на пешеходных переходах не установлены звуковые сигналы для незрячих. ОБСЭ при приеме заявки указало Израилю на это и в Израиле за пару месяцев почти везде все привели в норму.
Именно.
В этом-то и парадокс наших дней состоит, что имея Интернет они не знают этого. Я лично постоянно в этом убеждаюсь и возмущаюсь этому, для меня самого это дико, такое положение вещей. Причина этого детально описана в первом моём посте. Это реалии России.
Поверьте мне, я очень хотел бы, чтобы вы оказались правы выразив своё несогласие, но увы реальность твёрдо показывает иное.
- вот именно,преподносит. А если Россия и изменилась,то в приделах МКАДа и Рублёвки. И ещё стало больше "Потёмкинских" деревень (напр.больница в г. Иваново).Вся Россия-это театр абсурда.
Инвалид России воспитан в духе потребления того,что ему дают.Он по природе своей иждивенец,ждущий милости от барина(государства,царя-президента).Он ждет,что за него кто то и что то должен сделать,или чего то добиться.Например ВОИ или другие ОИ.
Вот именно,вы политическая сила.За ваши голоса идет борьба.Есть возможность торговаться с властью.
У нас же даже не аморфная масса.Просто неорганизаванная толпа.Шарахающаяся из одной крайности в другую.Особенно любим письма писать по интернету к власть придержащим.Сначала с надеждой на положительный исход,а потом обсуждать отрицательный результат))
На улицы если и выходим,то с шариками в руках,под вспышки объективов прессы и в сопровождении популярной шоу тусовки.В основном в теплое время.С наступлением относительного минуса вся социальная активность перемещается на страницы "Демократора" где идет сбор подписей под очередной челобитной.
не,это не для нас.Мы для этого ленивы и слишком доверчивы.Мы живем надеждами и иллюзиями о светлом будующем и добром царе батюшки))
Перекрывать дороги мы начнем когда нам безбарьерную среду сделают,с пандусами,пологими откосами,когда всем выдадут немецкие активки.
Вот тогда то мы,ужж,как шарахнем...))
Вот про это вы зря сказали.есть риск,что мы щас все сделаем себе обрезание или чего там еще положено для лиц женского полу,и рванем к вам за пособием)))
А законов полным полно.И не плохих.Так,что не нужно нас жалеть.Сами виноваты,что так живевем.
А вам успехов и процветания!
- А как бы Вы хотели? Это не наша вина,а наша беда.Нельзя за короткий промежуток времени построить демократию и цивилизованное государство. Мы не далеко ушли от отмены крепостного права(1861г.),смуты 1917г.,гражданской и Отечественной войн,развитого Социализма,передела собственности,строительства капитализма,то ли чёрт пойми чего.Да,возможно, Россия и возродится,будет демократия(власть народа).Когда это будет? Одному Богу известно.
Я бы хотел как в Израиле.Хотя бы))
А то,что мы еще недавно бегали с дубинами в шкурах и ели мамонтов,это не оправдание.
Израилю всего то 60, с небольшим, лет.Страна постоянно в состоянии войны.Из ресуросв только интеллект и трудолюбие.И такие достижения во всех областях.Реальная политическая активность,борьба за свои социальные права.
Мы уже 20 лет разворовываем "тяжелое "наследие коммунизма и такая задница во всех областях.
Ресурсов полно.И самый главный ресурс- лень и воровство.
Все это сдобрено повсеместным кухонным (интернет) словоблудием и неистрибомой тягой к халяве.
политическая и социальная активность вызывают зевоту и скептическое выражение физиономий.Любимая реплика:"А толку то"
Ну,и?
Причем тут дубина,шкуры и мамонты на обед?))Октябрьская революция и прочие исторические даты?
- не надо проводить параллель между Израилем и Россией(а до не давнего времени СССР).Я бы не стал так утверждать,что лень,воровство и халява присуще нашему народу.Вы плохо знаете Россию.Мои родители,всю жизнь проработали в селе,в сельском хозяйстве,где за каторжный труд,получали копейки.На ситуацию Вы смотрите не с той колокольни.
- кто разворовывает? Вы,я или др.портальцы? Давайте будем стучать головой об стенку,гляди,воровать будут меньше.
А почему бы и нет?С кем проводить тогда?С КОмбоджей?Или с Лумумбией?
Мои то же баклуши не били.
Только вот понятие "Несуны","Достал",а не купил,"Принес с равботы" и пр.фразиологизмы родились не в Америке или Германии,а у нас в СССРе.
В те времена простой люд,ладно не воровал,просто тащил,малыми частями,сейчас воруют миллиардами одни и как попадется другие.
Это уже не присуще,это уже на генетическом уровне))
Возможно вид с Останскинской башни совсем другой,чем из моего окна на 2 этаже.Не спорю.
Мне просто интересно узнать, какую у вас получают пенсию (пособие) инвалиды войны или приравненные к этому статусу?
Я по Инету общался с девушкой, которая была в автобусе питерских туристов, попавших в аварию в Эйлате ровно 2 года назад. И от неё впервые услышал, что в Израиле быть инвалидом очень престижно и их пенсия очень высокая. Я еще тогда пошутил, что народ там стоит в очереди на получение инвалидности, как в Советском Союзе в магазине за колбасой. А сегодня погуглил и вот что нашел - Согласно статистике, 1,36 миллиона израильтян (25% населения) являются инвалидами, из которых 40% - тяжелые инвалиды.
зарегистрируйтесь или войдите
Весьма интересная статья.