Ситуация:
Я инвалид 1 группы 3 степени. В справке стоит "нетрудоспособен", так как самостоятельно одному мне реально не прожить - почти не работают большой и указательный пальцы, и одевать верхнюю зимнюю одежду сам я не могу.
Но я уже практически 6 лет работаю неофициально. Работаю в офисе с 9 утра до 6 вечера. Директор предлагал устроить официально еще 6 лет назад, в 2005м году. НО в те врмена не решились мы с родителями на это, так как еще предстоял ВТЭК в 2007году и мы боялись что снизят группу. В 2007м дали группу пожизненно. И тогда начали одолевать думы насчет официального трудоустройства... но боялся.
Но все-таки хотелось бы устроится официально, так как запись в трудовой книжке означает, что потом чуток полегче будет найти работу.
Вопрос: Что я потеряю в пенсионных выплатах (сама пенсия + выплаты за отказ от соцпакета), если устроюсь официально? И вообще имеют ли право меня устроить работать официально? А если я вдруг надумаю стать Частным Предпринимателем??? Тоже подрежут пенсию???
Ответ для DemonNWM:
В Башкирии в 2010 году действовала программа по обеспечению работой инвалидов 1 группы. Занимался этим Отдел занятости (или служба занятости). На трудоустройство каждого инвалида работодателям выдавали по 30 000 рублей. У нас в районе трудоустроили четверых, работают на дому, на предоставленные деньги им купили ноутбуки (деньги предоставлялись на оборудование рабочего места). Инвалид в случае официального трудоустройства ничего не теряет. Только вот если вы получаете 1200 рублей по уходу - от этой выплаты придется отказаться.
Ответ для DemonNWM:
Да ради Бога, а зачем Вам отказываться от соцпакета, в Сочи сгоняете раз в год, да и "антипердин (акт.уголь) будет бесплатным. У нас раньше снимали только лужковские 3 250 руб, а сейчас хоть ножку у мавзолея задирайте с 3-ей степенью, Вы же не можете "контролировать ситуацию", покажите только менту розовую справку о 1-ой группе с 3-ей степенью. Он даже грозным пальцем карать не имеет права. ИЧП тож туда же, но лучше официально, бо ещё за трудоустройство инвалида с 1-ой группой предприятие будет доплачивать.
Если я не прав, то пусть старшие товарищи меня поправят.
Ответ для DemonNWM:
во первых степеня уже убрали, как и раньше остались только группы, ну это неважно, если ты официально устроишся на работу единственное от чего придется отказаться это если на тебя устроен человек по уходу. 1200 руб. у нас 1380 - это в зависимости от региона. только сначала откажись а потом оформляйся. знаю некоторых инвалидов которым потом пришлось возвращать выплаченное в Пенсионный фонд
DemonNWM:
Что я потеряю в пенсионных выплатах (сама пенсия + выплаты за отказ от соцпакета), если устроюсь официально?
Не потеряете ничего из перечисленного. Соцпакет к факту трудоустройства не имеет никакого отношения. Как вам уже здесь сказали - можете "потерять" доплату по уходу 1200 рэ, если таковую вы вообще оформляли.
DemonNWM:
И вообще имеют ли право меня устроить работать официально?
А почему нет? Имеют.
Есть возможность официально трудоустроиться - так это ж хорошо! Не все имеют такую возможность. Кроме того, по достижению определенного страхового стажа, ваша пенсия подлежит увеличению за счет страховых взносов работодателя.
Yuliyanna:
DemonNWM:
И вообще имеют ли право меня устроить работать официально?
А почему нет? Имеют.
DemonNWM:
Ситуация:
Я инвалид 1 группы 3 степени. В справке стоит "нетрудоспособен"
ЦЗН однозначно с такой формулировкой в ИПР не поставит на учет.
А работодатель разве в праве с такой записью трудоустраивать? Не понесет ответственности в случае получения инвалидом травмы итп?
Классификации и критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы
ж) способность к трудовой деятельности - способность осуществлять трудовую деятельность в соответствии с требованиями к содержанию, объему, качеству и условиям выполнения работы:
3 степень - неспособность к любой трудовой деятельности или невозможность (противопоказанность) любой трудовой деятельности.
Ivashka:
во первых степеня уже убрали, как и раньше остались только группы
А как обратно вернут?! Да и закон обратной силы не имеет. Так у меня в ИПР и розовой справке от 2009 года ч/б написано 1-ая и 3-ь степень. Прикажете с ними качать права? А 1200 уберут,эт что да, таки да.
areopag:
3 степень - неспособность к любой трудовой деятельности или невозможность (противопоказанность) любой трудовой деятельности.
Степени отменены, остались группы.
areopag:
ЦЗН однозначно с такой формулировкой в ИПР не поставит на учет.
Согласна, не поставит. Но вопрос не в этом.
areopag:
А работодатель разве в праве с такой записью трудоустраивать? Не понесет ответственности в случае получения инвалидом травмы итп?
Вправе трудоустраивать. Ответственность за травму предусмотрена за каждого работника независмо от инва/не инва. Порядок и основания установлены законом, давайте здесь не будем углубляться.
Но в идеале нашему вопрошающему лучше оформить ИПР, где будет указана возможность трудоустройства на определенных условиях (на МСЭКе любят писать "может работать в специально созданных условиях"), тогда и в ЦЗН поставят, и работодателю будет спокойнее.
Лопаткин:
- а почему бы и нет,тем более Вам это предлагали.
1) Работодатель обязан на основании ИПР создать условия труда. Трудовой кодекс Статья 224. Дополнительные гарантии охраны труда отдельным категориям работников
В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан: соблюдать установленные для отдельных категорий работников ограничения на привлечение их к выполнению тяжелых работ, работ с вредными и (или) опасными условиями труда, к выполнению работ в ночное время, а также к сверхурочным работам; осуществлять перевод работников, нуждающихся по состоянию здоровья в предоставлении им более легкой работы, на другую работу в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с соответствующей оплатой; устанавливать перерывы для отдыха, включаемые в рабочее время; создавать для инвалидов условия труда в соответствии с индивидуальной программой реабилитации; проводить другие мероприятия.
2) 3 степень - неспособность к любой трудовой деятельности или невозможность (противопоказанность) любой трудовой деятельности.
Ответ для areopag: [b]Но в идеале нашему вопрошающему лучше оформить ИПР, где будет указана возможность трудоустройства на определенных условиях (на МСЭКе любят писать "может работать в специально созданных условиях"), тогда и в ЦЗН поставят, и работодателю будет спокойнее.[/b]
Исправлено: Yuliyanna 06 фев. 2011 20:22
DemonNWM:
Извините, а это все сказано на основании каких законов???
Вы спросили про трудоустройство, Вам ответили, вот здесь и копайте, но с работодателем. А про законы Вам уже доброхоты начали мозги засерать. Успехов в отделении "яйцев от плевел", молодой человек! И Basta, что на латыни - Точка.
Отменена зависимость размера пенсии от степени, а не сами степени!
Yuliyanna:
Согласна, не поставит. Но вопрос не в этом.
На каком основании не поставят? И почему основания эти не являются преградой для потенциального работодателя?
Yuliyanna:
Вправе трудоустраивать. Ответственность за травму предусмотрена за каждого работника независмо от инва/не инва. Порядок и основания установлены законом
Я выше привел нормы ТК РФ обязывающие работодателя потребовать от инвалида ИПР и на ее основании создать условия для труда.
Yuliyanna:
давайте здесь не будем углубляться.
Тема именно о правовых последствиях при трудоустройстве инвалида! Где же нам еще углубляться в этот вопрос?
Yuliyanna:
Но в идеале нашему вопрошающему лучше оформить ИПР, где будет указана возможность трудоустройства на определенных условиях (на МСЭКе любят писать "может работать в специально созданных условиях")
Не любят они, а поступали в соответствии с ранее действующим Приказом от 22 августа 2005 г. N 535 "Об утверждении классификаций и критериев, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы"
Но данная формулировка соответствовала 2 степени, а не 3!
11. Критерием установления 2 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, при котором возможно осуществление выполнения трудовой деятельности в специально созданных условиях труда, с использованием вспомогательных технических средств и (или) с помощью других лиц.
12. Критерием установления 3 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к полной неспособности к трудовой деятельности, в том числе в специально созданных условиях, или противопоказанности трудовой деятельности.
Данный приказ утратил силу и ныне действующий Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 23 декабря 2009 г. N 1013н "Об утверждении классификаций и критериев, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы" такой формулировки, для инвалида 3 степени не содержит!
Для трудоустройства DemonNWM без наступления негативных правовых последствий для работодателя необходимо:
1) Сменить степень и изменить в ИПР запись о нетрудоспособности.
2) Потенциальному работодателю, юристам и кадровикам изучить Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 18 мая 2009 г. N 30 "Об утверждении СП 2.2.9.2510-09"
3) Потенциальному работодателю, юристам и кадровикам изучить Федеральный закон N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" и особо тщательным образом статью 23. Условия труда инвалидов
4) Создать для инвалида условия труда в соответствии с индивидуальной программой реабилитации.
Ник: Yuliyanna
О себе: Я спинальница. Моя 1 группа - результат неудачной операции в раннем детстве.
Работаю руководителем юр.отдела на предприятии
Ответ для areopag:
А может быть так: и 3 степень в ИПР, и "Доступны надомные виды труда" в справке МСЭ розовой?
Справка бессрочная выдана раньше, чем заполнялась ИПР тоже бессрочная. У меня так вот получилось как-то. Лежал в травмотологии областной, когда срок переосвидетельствования подошёл на бессрочное, врач был лечащий хороший - мы с ним разговорились. Я и рассказал, что дома плёл чехлы на мобильники из бисера. а друзья продовали. Он комиссии МСЭ, видимо, это подал правильно и появилась запись такая в справке. А комиссия МСЭ не обратила ни какого внимания на справку.
Ответ для areopag:
Хороший, пространный ответ. Надеюсь, он не отобъет топикастеру желание трудоустраиваться. В моей справке - "нетрудоспособна". В моей ИПР - "может работать по специальности со свободным режимом рабочего времени".
В силу своих должностных обязанностей защищаю интересы работодателя
1 группа 3 степень и официальное трудоустройство. Частное предпринимательство.
Ответ для DemonNWM:
DemonNWM:
А если я вдруг надумаю стать Частным Предпринимателем???
Могут быть какие-то "пособления" при организации "Предприятия для перевозки инвалидов" в личном транспорте?
Возможно у кого есть такой опыт? Расскажите, пожалуйста.
Как я поняла, пенсия останется при мне, раз бессрочная, а за трудовой стаж (около 20 лет) доплат и так нет никаких. Хотя получается,что стаж увеличится. Да и по возрасту я 5 лет как на пенсии, без малости.
DemonNWM
06 фев. 2011 17:21
1 группа 3 степень и официальное трудоустройствоСитуация:
Я инвалид 1 группы 3 степени. В справке стоит "нетрудоспособен", так как самостоятельно одному мне реально не прожить - почти не работают большой и указательный пальцы, и одевать верхнюю зимнюю одежду сам я не могу.
Но я уже практически 6 лет работаю неофициально. Работаю в офисе с 9 утра до 6 вечера. Директор предлагал устроить официально еще 6 лет назад, в 2005м году. НО в те врмена не решились мы с родителями на это, так как еще предстоял ВТЭК в 2007году и мы боялись что снизят группу. В 2007м дали группу пожизненно. И тогда начали одолевать думы насчет официального трудоустройства... но боялся.
Но все-таки хотелось бы устроится официально, так как запись в трудовой книжке означает, что потом чуток полегче будет найти работу.
Вопрос: Что я потеряю в пенсионных выплатах (сама пенсия + выплаты за отказ от соцпакета), если устроюсь официально? И вообще имеют ли право меня устроить работать официально? А если я вдруг надумаю стать Частным Предпринимателем??? Тоже подрежут пенсию???
Яна
06 фев. 2011 17:29
1 группа 3 степень и официальное трудоустройствоВ Башкирии в 2010 году действовала программа по обеспечению работой инвалидов 1 группы. Занимался этим Отдел занятости (или служба занятости). На трудоустройство каждого инвалида работодателям выдавали по 30 000 рублей. У нас в районе трудоустроили четверых, работают на дому, на предоставленные деньги им купили ноутбуки (деньги предоставлялись на оборудование рабочего места). Инвалид в случае официального трудоустройства ничего не теряет. Только вот если вы получаете 1200 рублей по уходу - от этой выплаты придется отказаться.
патрон
06 фев. 2011 17:32
1 группа 3 степень и официальное трудоустройство
Alejandro
06 фев. 2011 17:40
1 группа 3 степень и официальное трудоустройствоДа ради Бога, а зачем Вам отказываться от соцпакета, в Сочи сгоняете раз в год, да и "антипердин (акт.уголь) будет бесплатным. У нас раньше снимали только лужковские 3 250 руб, а сейчас хоть ножку у мавзолея задирайте с 3-ей степенью, Вы же не можете "контролировать ситуацию", покажите только менту розовую справку о 1-ой группе с 3-ей степенью. Он даже грозным пальцем карать не имеет права. ИЧП тож туда же, но лучше официально, бо ещё за трудоустройство инвалида с 1-ой группой предприятие будет доплачивать.
Если я не прав, то пусть старшие товарищи меня поправят.
DemonNWM
06 фев. 2011 17:55
1 группа 3 степень и официальное трудоустройствоИзвините, а это все сказано на основании каких законов???
Ivashka
06 фев. 2011 18:21
1 группа 3 степень и официальное трудоустройствово первых степеня уже убрали, как и раньше остались только группы, ну это неважно, если ты официально устроишся на работу единственное от чего придется отказаться это если на тебя устроен человек по уходу. 1200 руб. у нас 1380 - это в зависимости от региона. только сначала откажись а потом оформляйся. знаю некоторых инвалидов которым потом пришлось возвращать выплаченное в Пенсионный фонд
Yuliyanna
06 фев. 2011 18:25
1 группа 3 степень и официальное трудоустройствоНе потеряете ничего из перечисленного. Соцпакет к факту трудоустройства не имеет никакого отношения. Как вам уже здесь сказали - можете "потерять" доплату по уходу 1200 рэ, если таковую вы вообще оформляли.
А почему нет? Имеют.
Есть возможность официально трудоустроиться - так это ж хорошо! Не все имеют такую возможность. Кроме того, по достижению определенного страхового стажа, ваша пенсия подлежит увеличению за счет страховых взносов работодателя.
areopag
06 фев. 2011 19:30
1 группа 3 степень и официальное трудоустройствоЦЗН однозначно с такой формулировкой в ИПР не поставит на учет.
А работодатель разве в праве с такой записью трудоустраивать? Не понесет ответственности в случае получения инвалидом травмы итп?
Классификации и критерии, используемые при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы
ж) способность к трудовой деятельности - способность осуществлять трудовую деятельность в соответствии с требованиями к содержанию, объему, качеству и условиям выполнения работы:
3 степень - неспособность к любой трудовой деятельности или невозможность (противопоказанность) любой трудовой деятельности.
Лопаткин
06 фев. 2011 19:56
1 группа 3 степень и официальное трудоустройство- ничего не потеряете (вам только не положена ком.выплата по уходу 1200)
- а почему бы и нет,тем более Вам это предлагали.
- нет,не подрежут.( не положена ком.выплата 1200)
Alejandro
06 фев. 2011 20:11
1 группа 3 степень и официальное трудоустройствоНу, мил человек, это Вы сами ищите, я здесь не мать Тереза всё разжевать да в рот положить.
Alejandro
06 фев. 2011 20:18
1 группа 3 степень и официальное трудоустройствоА как обратно вернут?! Да и закон обратной силы не имеет. Так у меня в ИПР и розовой справке от 2009 года ч/б написано 1-ая и 3-ь степень. Прикажете с ними качать права? А 1200 уберут,эт что да, таки да.
Yuliyanna
06 фев. 2011 20:20
1 группа 3 степень и официальное трудоустройствоСтепени отменены, остались группы.
Согласна, не поставит. Но вопрос не в этом.
Вправе трудоустраивать. Ответственность за травму предусмотрена за каждого работника независмо от инва/не инва. Порядок и основания установлены законом, давайте здесь не будем углубляться.
Но в идеале нашему вопрошающему лучше оформить ИПР, где будет указана возможность трудоустройства на определенных условиях (на МСЭКе любят писать "может работать в специально созданных условиях"), тогда и в ЦЗН поставят, и работодателю будет спокойнее.
areopag
06 фев. 2011 20:22
1 группа 3 степень и официальное трудоустройство1) Работодатель обязан на основании ИПР создать условия труда.
Трудовой кодекс
Статья 224. Дополнительные гарантии охраны труда отдельным категориям работников
В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан: соблюдать установленные для отдельных категорий работников ограничения на привлечение их к выполнению тяжелых работ, работ с вредными и (или) опасными условиями труда, к выполнению работ в ночное время, а также к сверхурочным работам; осуществлять перевод работников, нуждающихся по состоянию здоровья в предоставлении им более легкой работы, на другую работу в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с соответствующей оплатой; устанавливать перерывы для отдыха, включаемые в рабочее время; создавать для инвалидов условия труда в соответствии с индивидуальной программой реабилитации; проводить другие мероприятия.
2) 3 степень - неспособность к любой трудовой деятельности или невозможность (противопоказанность) любой трудовой деятельности.
Лопаткин
06 фев. 2011 20:36
1 группа 3 степень и официальное трудоустройство[b]Но в идеале нашему вопрошающему лучше оформить ИПР, где будет указана возможность трудоустройства на определенных условиях (на МСЭКе любят писать "может работать в специально созданных условиях"), тогда и в ЦЗН поставят, и работодателю будет спокойнее.[/b]
Исправлено: Yuliyanna 06 фев. 2011 20:22
Alejandro
06 фев. 2011 20:46
1 группа 3 степень и официальное трудоустройствоВы спросили про трудоустройство, Вам ответили, вот здесь и копайте, но с работодателем. А про законы Вам уже доброхоты начали мозги засерать. Успехов в отделении "яйцев от плевел", молодой человек! И Basta, что на латыни - Точка.
areopag
06 фев. 2011 21:07
1 группа 3 степень и официальное трудоустройствоОтменена зависимость размера пенсии от степени, а не сами степени!
На каком основании не поставят? И почему основания эти не являются преградой для потенциального работодателя?
Я выше привел нормы ТК РФ обязывающие работодателя потребовать от инвалида ИПР и на ее основании создать условия для труда.
Тема именно о правовых последствиях при трудоустройстве инвалида! Где же нам еще углубляться в этот вопрос?
Не любят они, а поступали в соответствии с ранее действующим Приказом от 22 августа 2005 г. N 535 "Об утверждении классификаций и критериев, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы"
Но данная формулировка соответствовала 2 степени, а не 3!
11. Критерием установления 2 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, при котором возможно осуществление выполнения трудовой деятельности в специально созданных условиях труда, с использованием вспомогательных технических средств и (или) с помощью других лиц.
12. Критерием установления 3 степени ограничения способности к трудовой деятельности является нарушение здоровья со стойким значительно выраженным расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к полной неспособности к трудовой деятельности, в том числе в специально созданных условиях, или противопоказанности трудовой деятельности.
Данный приказ утратил силу и ныне действующий Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 23 декабря 2009 г. N 1013н "Об утверждении классификаций и критериев, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы" такой формулировки, для инвалида 3 степени не содержит!
Для трудоустройства DemonNWM без наступления негативных правовых последствий для работодателя необходимо:
1) Сменить степень и изменить в ИПР запись о нетрудоспособности.
2) Потенциальному работодателю, юристам и кадровикам изучить Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 18 мая 2009 г. N 30 "Об утверждении СП 2.2.9.2510-09"
3) Потенциальному работодателю, юристам и кадровикам изучить Федеральный закон N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" и особо тщательным образом статью 23. Условия труда инвалидов
4) Создать для инвалида условия труда в соответствии с индивидуальной программой реабилитации.
Настораживает...
Serjil
06 фев. 2011 21:22
1 группа 3 степень и официальное трудоустройствоА может быть так: и 3 степень в ИПР, и "Доступны надомные виды труда" в справке МСЭ розовой?
Справка бессрочная выдана раньше, чем заполнялась ИПР тоже бессрочная. У меня так вот получилось как-то. Лежал в травмотологии областной, когда срок переосвидетельствования подошёл на бессрочное, врач был лечащий хороший - мы с ним разговорились. Я и рассказал, что дома плёл чехлы на мобильники из бисера. а друзья продовали. Он комиссии МСЭ, видимо, это подал правильно и появилась запись такая в справке. А комиссия МСЭ не обратила ни какого внимания на справку.
areopag
06 фев. 2011 21:28
1 группа 3 степень и официальное трудоустройствоС таким профессиональным уровнем , какой имеют некоторые "специалисты" МСЭ я не удивлюсь ничему.
Yuliyanna
06 фев. 2011 21:31
1 группа 3 степень и официальное трудоустройствоХороший, пространный ответ. Надеюсь, он не отобъет топикастеру желание трудоустраиваться. В моей справке - "нетрудоспособна". В моей ИПР - "может работать по специальности со свободным режимом рабочего времени".
В силу своих должностных обязанностей защищаю интересы работодателя
Почему? Хотя, пусть настораживает
аина
06 фев. 2011 21:32
1 группа 3 степень и официальное трудоустройство. Частное предпринимательство.Могут быть какие-то "пособления" при организации "Предприятия для перевозки инвалидов" в личном транспорте?
Возможно у кого есть такой опыт? Расскажите, пожалуйста.
Как я поняла, пенсия останется при мне, раз бессрочная, а за трудовой стаж (около 20 лет) доплат и так нет никаких. Хотя получается,что стаж увеличится. Да и по возрасту я 5 лет как на пенсии, без малости.