/ Форум / Закон и право / Пенсионное обеспечение

Ответ для Лопаткин:

Лопаткин:
складывается впечатление,что уважаемый areopag ну не как не хочет,что бы инвалиды 1 группы работали,пусть дома сидит.

Еще один!
Где areopag такое утверждал? Цитату в студию! Только не нужно по 100 раз повторять 1гр. 1гр. 1гр. а внимательно прочесть название темы ПОЛНОСТЬЮ!

Ответ для areopag:

areopag:
Maxim:
Вы говорили, но не мне, а автору темы:

Процитируй где я там написал, что инвалиду 1 гр. запрещено работать?

Я же тебе в этом же посте как раз mfrb привел ТВОЮ ЖЕ ЗАПРЕТИТЕЛЬНУЮ ЦИТАТУ:
Что ж Вы такой не приспособленный на запоминание, даже Ваших же собственных слов, а еще кого-то зубрежке намереваетесь учить.
Вторично Вас же цитирую:

Но, на данный момент состояние здоровья DemonNWM признано Медико-социальной экспертизой неудовлетворительным для трудовой деятельности, установлена 3 степень - означающая неспособность к любой трудовой деятельности или невозможность (противопоказанность) любой трудовой деятельности. и об этом сделана запись в справке "нетрудоспособен".
Таким образом, при трудоустройстве DemonNWM без изменения степени будут нарушены ст. 224 ТК РФ и ст. 23 ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" требующие создать необходимые условия труда в соответствии с индивидуальной программой реабилитации инвалида.
Создать условия для неспособного к ЛЮБОЙ!!! трудовой деятельности НЕВОЗМОЖНО!

.

Ответ для Maxim:
Ты прикидываешься или реально не видишь разницы между инвалидом с 1гр, 3 степенью и записью "нетрудоспособен" или к примеру с 1гр. 2 степенью и с рекомендациями в ИПР требующими от работодателя создать необходимые условия труда?
Вопрос адресую и к остальным "оппонентам" с голосами в своих головах.

Ответ для Yuliyanna:
Согласен

Yuliyanna:
Понятие "спец.рабочего места" вообще очень интересное. Нет ему расшифровки.

но есть значимые факторы конкретно касающиеся инвалидов

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Лопаткин:

Лопаткин:
Зависть!!!

У меня тоже возникла мысль - зависть, когда он в каждом посте не забывал упомянуть мою должность. А может, нет? Не так? Собралось тут кучка непрофессионалов - юристов, объединившихся в своих доводах против всезнающего Ареопага? Несмотря на то, что топикастер наверно 10-й сон видит (ему ведь завтра на работу!), я считаю, что поднятая тема - очень важна. Только представьте, сколько таких "Ареопагов" вне интернета? Всю же жизнь могут испортить молодому инвалиду. Максим правильно сказал - правовой нигилизм. Если наша дискуссия поможет хотя бы одному молодому человеку - время потеряно не зря.

Ответ для DemonNWM, и, как бы, промежуточный итог увлекательного спора:
ООооо кАк ... !!!

DemonNWM:
... ВЫ меня поражаете своей резкостью ...
... откуда у ВАС столько злобы.
ВЫ меня не знаете, и уже оскорбляете!
Ай-яй-яй!

и это за конкретность в ответах на Ваш вопрос

tryvitalij 07 фев. 2011 04:50 :
tryvitalij сторонник работодателя, но это не значит, что, ОН - работодатель, не имеет права взвалить на себя обязанностей по содержанию на рабочем месте инвалида в течении, ближайших, 5-10-15 лет.

МЕНЬШЕ 5 лет, вся эта возня, НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА!!!

Ну, а остальные вопросы, вроде соблюдения норм СП 2.2.9.2510-09

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

и прав инвалида, должны волновать Вашего работодателя.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Понятие "спец.рабочего места" вообще очень интересное. Нет ему расшифровки. Мы даже запрос делали в Минздрав - разъяснить что это такое. Нам ответили пространно и не по делу.

06 фев. 2011 21:07

areopag:
Потенциальному работодателю, юристам и кадровикам изучить Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 18 мая 2009 г. N 30 "Об утверждении СП 2.2.9.2510-09"

Yuliyanna:
Хотя, может, сейчас что и изменилось, я не смотрела.

Заметно.

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
но есть значимые факторы конкретно касающиеся инвалидов

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Да, это уже что-то. Спасибо за ссылку.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Работодатель, он обязан исполнять ИПР в части трудовой рекомендации, конкретные мероприятия, а не всю ИПР (Иначе на работодателя можно взвалить покупку ТСР например).

Ох уж эти "профи"
"Рабочее место для инвалидов по зрению специальное. Порядок разработки и сопровождения. ГОСТ Р 52874-2007" (утв. Приказом Ростехрегулирования от 27.12.2007 N 552-ст)

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Там и про ТСР найдете которыми работодатель оборудует рабочее место. Ога.

Yuliyanna:
Да, это уже что-то. Спасибо за ссылку.

Угу..это что-то. Ваша невнимательность меня поражает! Я предложил изучить этот документ на 1 странице обсуждаемой темы, но вы там заметили только - "Настораживает"

Ответ для areopag:
Спросите у Ксю, Терминатора и Денчика, еще в феврале 2010 года, за упоминание указанного документа меня банили и вытирали посты.
Поэтому в этот раз, я, особо не высовывался.
Недавно имел честь заполучить от целого портала "за нарушение прав" трудиться больному с открытой формой туберкулеза

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

.
Плюс безрукие требуют водительские удостоверения для работы в такси ...
Но мне интересна данная битва ....

Ответ для tryvitalij:
Виталий, боюсь тебя разочаровать. Битвы не будет. Моя квалификация настолько низка, что я не могу тягаться со столь "сильным" противником, который так сыпет ведомственными актами. Он и не заметил, что его посты в игноре. Думаю, к такому же выводу пришли и другие непрофессионалы. Спокойной ночи!

Ответ для tryvitalij:

tryvitalij:
Но мне интересна данная битва ....

Да какая же это битва? Это обычный правовой ликбез для псевдопрфессионалов.
На поставленные вопросы мной был дан конкретный ответ на 1 странице темы.
Для трудоустройства DemonNWM без наступления негативных правовых последствий для работодателя необходимо:
1) Сменить степень и изменить в ИПР запись о нетрудоспособности.
2) Потенциальному работодателю, юристам и кадровикам изучить Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 18 мая 2009 г. N 30 "Об утверждении СП 2.2.9.2510-09"
3) Потенциальному работодателю, юристам и кадровикам изучить Федеральный закон N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" и особо тщательным образом статью 23. Условия труда инвалидов
4) Создать для инвалида условия труда в соответствии с индивидуальной программой реабилитации.

А вся эта свистопляска и "профессиональная солидарность" в попытках замаскировать невежество возможна только по одной причине - в моем городе карантин по гриппу и мне не лень в появившееся свободное время спускать с облаков наших "профи". "На то и волки, чтобы овцы не дремали" Думаю должны быть благодарны за то, что держу их в тонусе.

Ответ для areopag:
всю тему не прочёл - много разной полезной инфы-читать устанешь .
Тут такое дело:
завтра приезжает экспертная комиссия МСЭ по моей просьбе - так как в местной администрации пообещали мне подобрать работу ,но при условии ,что у меня в ИПР будет указано ,что я " может работать с компьютером дома или в специальных условиях" или что то подобное.
Кроме обстоятельной беседы и разных аргументов с разных сторон, - а с МСЭ разговаривать сами знаете как не просто - мне хотелось бы ,конечно,(ещё раз извиняюсь что тему читал плохо)что бы у меня была 3-я степень (не)трудоспособности - и чтобы я не терял деньги по уходу -1200 руб вроде бы сейчас,но при этом была бы запись в ИПР что работать "как то" могу....
Есть такая возможность? Или чёрт с этими 1200 рублями ,ведь обещанная работа будет приосить бОльшИй заработок и пусть ставят 2-ую степень нетрудоспособности?!
Я прочёл немного инфы тут , - что только не могут написать работники МСЭ - это зависит от их компетенции или хитрой изобретательности....
Исхожу из простой данности - рыба ищет где глубже- а человек- где лучше...
areopag - есть какие комменты?И не только его...

Ответ для black:
Без обид.
Если не возражаете, то отвечу коротко:

"- и рыбку съесть и на @уй сесть теория не позволяет ..."

- с помощью глаз и языка работать разрешили, но, при этом, работать руками и ногами строго настрого запретили ...
Как то, вот, так ...!?
Ну, а про доплату в 1200 руб., это, Вы, батенька, уж совсем, чересчур, хотите многого ...

В настоящий момент со стороны МСЭ ограничений по ОСТД нет.
Любое МСЭ в случае Вашего обращения с легкостью в обсуждаемой графе ИПР поставит прочерк.
Однако, "история" и Судебная практика умалчивают, что будет с работодателем, в случае, если его работник инвалид I группы, пострадает по пути на работу/на самой работе/в Судебном процессе и так далее, тому подобное ...,
и,
не важно, по чьей вине, по вине постоянно присутствующего сопровождающего, по вине самого инвалида или по вине окружающей среды. Инвалид, ответственности за свои действия не несет, так как нуждается в постоянном уходе посторонних лиц. Остается разделить ответственность между окружающей средой, сопровождающим и работодателем. Ввиду того, что с первых двух взять нечего, естественным образом, вся Государственная машина обратится к работодателю, так как на нем хоть карьеру делай, хоть материальное благосостояние поправляй ...

- Сколько будет дважды два решать заказчику!!!

Ответ для black:
Владимир, 1200 Вы потеряете не при внесении какой-либо записи в ИПР, а тогда, когда Вы фактически начнете работать. Внесение в Вашу ИПР трудовой рекомендации само по себе не влечет отмену доплаты. Впрочем, сейчас придет Ареопаг и Вас разубедит.

Ответ для black:

black:
areopag - есть какие комменты?

Постановление Правительства РФ от 4 июня 2007 г. N 343 "Об осуществлении ежемесячных компенсационных выплат неработающим трудоспособным лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами"
9. Осуществление компенсационной выплаты прекращается в следующих случаях:
д) выполнение нетрудоспособным гражданином либо лицом, осуществляющим уход, оплачиваемой работы;

До наступления этого условия я не вижу оснований лишить ежемесячной компенсационной выплаты лицу, осуществляющему за Вами уход.

Ответ для Yuliyanna:
Ареопаг в данном случае Вас не разубедил Спасибо за разъяснение !
tryvitalij также Вы ничего обидного не написали....

Ответ для black:

black:
Ареопаг в данном случае Вас не разубедил

Да как 2 пальца об асфальт! С такими "профи" это можно делать непрерывно.

Yuliyanna:
Владимир, 1200 Вы потеряете не при внесении какой-либо записи в ИПР, а тогда, когда Вы фактически начнете работать.

Ни тогда, когда Вы фактически начнете работать, а станете Терять деньги по уходу когда об этом станет известно уполномоченному органу и в официальном порядке, руководствуясь Постановлением Правительства РФ от 4 июня 2007 г. N 343 "Об осуществлении ежемесячных компенсационных выплат неработающим трудоспособным лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами" Вы будете лишены права на получение данной выплаты!
Пример:
Топикастер фактически работает 6 лет, но не сообщая в уполномоченный орган об выполнении оплачиваемой работы, официально прав на обсуждаемые выплаты не лишен!

Мда уж... Почитав все это... отпало желание официально трудоустраиваться. Какой в этом смысл для меня? А так всем спокойно и хорошо. Пенсия социальная, я инвалид с детства - ДЦП.
И пример, интересный. Ходил я на ночные дискотеки иногда в один и тот же клуб. НИКТО И НИКОГДА не просил писать кого-то доверенность за взятие ответственности за меня. Пришел в другой клуб, там офигели и заставили писать доверенность моих друзей. Я удивился этому очень! И почему ж в другом клубе меня спокойно пускали??? Да и до этого я бывал в разных барах, ресторанах, когда гуляли с коллегами, и везде я ходил без всяких заморочек.
Проблема только в одном, на мой взгляд, в отношении людей к нам. Кто-то возможно даже и из-за этого сидят в 4х стенах, а кто может и хочет, тот и пытается жить среди общества.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Кстати, 1200р я не получаю по уходу.

Ответ для DemonNWM:

DemonNWM:
Кстати, 1200р я не получаю по уходу.

По какой причине не оформили?