ГЕНИратор:
. ЕДК от 7 до 14 тыров это гвоздь в крышку любого
Зры Вы так ,мы этих денег не просили,да много народа ещё и не получали даже.Этот "гвоздь" не подачка,а просто ,попытка государства вернуть долг за потерянное здоровье.Только вот идёт всё не складно,видно много задолжали.
ГЕНИратор:
Не знал я что они Вас так ухандокали сеансом невиданной щедрости...Ломик отковали с стиле Пуопричников...
И здесь не согласен-"щедрость" кровью ЗАРАБОТАНА.И если Вы думаете ,что этими ЕДК нас купили ,это далеко не так. На данном этапе покупаются действуюшие здоровые силовики,а нашего брата поддерживают на Х уровне,тк завтра действующие могут запросто пополнить наши ряды ,и должны видеть как и что их ждёт.Ну а видят ли они,...?
ГЕНИратор:
Не реально в нашей стране сделать по настоящему значимый, смелый поступок.
А решение судьи Эльзессера Владимира Владимировича от 21.05.2012 года, принятое им в защиту интересов инвалида войны Котова М.И. - это разве не пример, доказывающий обратное?
При том, что есть Определение ВС, которым фактически было растоптано Определение КС, не испугался же он выносить законное решение!
Значит, и среди судей есть ещё те, кто способен совершат смелые поступки. Правда, какой будет реакция на это решение - вопрос, конечно, интересный...
Ну и самый интересный вопрос: почему у нас, в России, для честного исполнения своих должностных обязанностей (для вынесения правосудных решений!) судья должен проявлять смелость? Почему это не НОРМА поведения?!
И здесь не согласен-"щедрость" кровью ЗАРАБОТАНА.И если Вы думаете ,что этими ЕДК нас купили ,это далеко не так. На данном этапе покупаются действуюшие здоровые силовики,а нашего брата поддерживают на Х уровне,тк завтра действующие могут запросто пополнить наши ряды ,и должны видеть как и что их ждёт.Ну а видят ли они,...?
Ответ для Даур: Честно говоря, не ожидал такой реакции на свой пост. На самом деле я имел в виду, что создавая ЕДК "Они" вместе с попыткой вернуть долг за потерянное здоровье открещиваются от обязательств обеспечить инвалидов ВТ автотранспортом. Следуя логике каждому понятно что потерянное здоровье и автомобиль не могут находиться в одном стакане. Но по чиновничьему бес пределу - любое смелое решение вменяемых судей, разобьется о подзаконные акты и прочею хрень, на что Они боольшие мастера! Пока ВЫ не перейдете от слов к делу победы не будет. Думаю моё дальнейшее участие в обсуждении этой темы не имеет смысла, мы, увы, представляем разные сегменты инвалидов. Но за Вами Правда и она сильнее стрельбы по воробьям на форумах и СМИ. Загляну через время, хочется узнать конечный результат "решение судьи Эльзессера Владимира Владимировича от 21.05.2012 года, принятое им в защиту интересов инвалида войны Котова М.И" Очень хочется убедиться что мои предположения что результат "замотают" в процессе реализации, окажутся напрасными. Ребята, Вы извините если я перебрал кой где в эмоциях. Искренне Вас уважаю. У меня отец был инвалид войны, сменил 2 "Запорожца" до новых времен не дожил..потому у меня просто в голове все это не укладывается...Как можно так Страну согнуть через колено, нагло и без наказано...
ГЕНИратор:
хочется узнать конечный результат "решение судьи Эльзессера Владимира Владимировича от 21.05.2012 года, принятое им в защиту интересов инвалида войны Котова М.И"
Вчера заседание должно было состоятся,заглянул на сайт калинградского суда,но там пока никакой информации
ГЕНИратор:
Как можно так Страну согнуть через колено, нагло и без наказано...
А страна сама легла под Бориса Николаевича,а затем под того,кого было указано.
Ответ для ГЕНИратор:
Сергей, не кажется ли Вам, что Ваше недоумение:
ГЕНИратор:
у меня просто в голове все это не укладывается...Как можно так Страну согнуть через колено, нагло и без наказано...
объясняется Вашими же выводами:
ГЕНИратор:
мы, увы, представляем разные сегменты инвалидов.
и Вашими же действиями:
ГЕНИратор:
моё дальнейшее участие в обсуждении этой темы не имеет смысла
.
Вся беда как раз в том, что МЫ не чуствуем себя, как единый народ. Галерные рабы разделили нас на сегменты и мы это деление спокойно приняли, согласившись, что у нас разные интересы. Не мы, а они оказались спаянными одним интересом. Их мотивация: остаться у власти любой ценой, в том числе заставляя суд переступать через ЗАКОН оказывается пока больше, чем наша - добиться ПРАВОсудия.
Наверное беда в том, что в России и суд, и прокуратура всегда были на подхвате то у самодержцев, то у самодуров, то, как теперь - у оПупеВВших галерных рабов, которые почему-то бояться потерять свои оковы.
Ответ для Павлович: Коллеги, давайте будем проще решать вопросы, не вдаваясь в гипотетические опусы..Иначе сплошное заумное словоблудие получается. Принцип прост: "Отвергаешь - предлагай" Наши проблемы нельзя решать в одном проекте, а вот объединить можно. Реанимировать советскую систему обеспечения инватранспортом. Вспомним как было. Инвалиды ВТ получали ам бесплатно, через семь лет его реализовывал собес для инвалидов ОЗ по остаточной стоимости.Кто мог себе позволить из ОЗешников - покупал ам уплатив разницу цены от базовой стоимости мотоколяски.
Это общая схема, детализировать ее можно с учетом сегодняшних условий.
Напрасно вы меня в сепаратизме заподозрили..)))Я за любой кипешь кроме голодовки.
Проблема очень сложная и болезненная...решать ее придется любыми методами. Законы у нас..."обоюдоострые", далеко не Петром Алексеевичем писаные. Потому власть не утруждается переступать через закон. Если закон принимают переступив через здравый смысл - в этом уже нет необходимости.
Среди клиентов дурдома любой вменяемый выглядит идиотом. Может имеет смысл подумать об интеграции в процесс.. (ну все, опять попаду за базар..
Ответ для ГЕНИратор:Так все эти предложения и озвучены в статье в августовском номере газеты "Надежда",а также в откликах на нее,там я и ваши предложения озвучивал.Как отреагирует власть... я не знаю,но главное,газета все же решилась озвучить давно наболевшую тему.
Ответ для LOA:
Ольга, Попов сейчас в Москве, пробудет там ещё дня 3, поэтому за копией решения обратитесь к спинальнику (Виктору Черевкову).
Павлович, помоги девушке.
Ответ для Павлович:Так мне Попов выслал такие же снимки,я их потом правда сжал винрар форматом для отправки в газету,если LOA они необходимы,то вышлю на эл.адрес.
Информация для всех:
Похоже, что, как и следовало ожидать, для калининградских шестёрок в судейских мантиях свои оклады и тёплые места вершителей над законом оказались ценностью более значимой, чем права инвалидов :
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
33-3261/2012 10.07.2012 ИСТЕЦ: Прокурор Краснознаменского района К/о в инт. Котова М.И. ОТВЕТЧИК: Правительство К/о, Министерство социальной политики К/о, Министерство финансов РФ Центральный районный суд г. Калининграда
Эльзессер Владимир Владимирович 08.08.2012 решение (осн. требов.) отменено полностью с вынесением нового решения.
Теперь начинается "момент истины": пойдёт ли прокуратура в Верховный Суд?
Павлович:
свои оклады и тёплые места вершителей над законом оказались
Своя рубашка ближе к телу.
Жаль коллегу Котова М.И.
Павлович:
Теперь начинается "момент истины": пойдёт ли прокуратура в Верховный Суд?
Вопрос вопросов.Думаю что нет,свой минимум они сделали.А вот сам Котов ещё может пошуметь.Если учесть возможный отклик юристов на статью Виктора(спинальника),то дело будет выглядеь в другом цвете.
Ответ для Даур:
Увы, Dura lex, sed lex — Суров закон, но закон , т. е. каким бы ни был суровым закон, его следует соблюдать..или менять вместе с законотворческим коллективом думского планктона...
Ответ для ГЕНИратор:
Сергей, и опять Вы не правы. Бояться надо не сурового закона (122-й закон как раз на стороне инвалидов, вступивших с государством в длящиеся правоотношения до 01.01.2005 года), а - лукавого судью, орудующим им, как дышлом. В данном случае: бабло побеждает закон, в результате чего мы имеем рецедив перерождения правоохранителей в правохоронителей. Менять надо их, начиная с той самой головы, которая спообна лишь вешать лапшу на уши безмозглому электорату. О самозванной Думе разговор отдельный.
Определение краевого суда ещё не читал, но уверен: лукавые судьи-клятвопреступники ссылаться будут не на Конституцию или закон, как это должно быть, а - на то самое определения ВС РФ, которым было аннулировано Определение Суда Конституционного. Естественно, что такое безобразие может быть только при ослепшем напрочь прокуроре и судьях-временщиках, заботящихся лишь о собственном сиюминутном благополучии, но не о законе, который они растоптали!!!
Ответ для Павлович: Уважаемый Павлович, я опять не прав - Вы правы! И нет у меня, увы, возможности обрести право быть правым. По статусу не подхожу. Всю жизнь в морях, зарабатывал стране валюту, в горячих точках и охране рубежей отечества, замечен не был. Подвигов не совершал.Получил увечье разбившись на трофейной машине, которые мы, моряки, возили в начале 90-х.Свои проблемы решил самостоятельно, но понимая что другим это может быть не под силу - пытаюсь, как могу, уже порядка 10 лет найти реальный компромисс, с теми кого мы наняли на работу. Пусть я как и многие в этом процессе не участвовал, но приходится иметь дело с теми кто прополз к кормушке.
Ваши методы, при Вашем статусе - напрасная трата времени, жизнь проходит быстро, не стоит ее разменивать на попытки заставить нашу власть, посредством эпистолярных протестов и призывов - стать вменяемыми. Они боятся только одного - открытого протеста. Вы, инвалиды ВТ в состоянии, силами нескольких десятков человек совершить реальный поступок, и восстановить справедливость.
Не понимаю, что Вам мешает это сделать? "Этих" словами и призывами не пробьешь, они боятся только потерять теплое кресло, а причиной тому может стать любая значимая акция протеста.
Несколько лет назад, в моем городе, вернулся мальчишка из Чечни, на службе ногу потерял. Примерно через 2 месяца ему лично Глава рай администрации ключи от пятерки принес. Потому что волна пошла по городу, матери не хотели детей в армию отпускать..
Опять я не прав? Только если правоту искать не борьбе, а в Страсбурге - ни хрена не получится.
Извините, ребята, еще раз повторюсь я искренне Вас уважаю и поддерживаю ваши цели..просто мне методы..не очень ..понятны.
Ответ для ГЕНИратор:
Уважаемый Сергей! История, случившаяся в Вашем городке, - это редкое исключение, подтверждающее правило. Вполне возможно, что ваша администрация вовремя усекла, что безногий "чеченец" - слишком яркая антиреклама, способная сорвать призыв. А размеры вашего городка такие, что для этого даже независимых СМИ не надо. Потому, как скорость распространения информации из уст в уста и её достоверность перекроет официальную дезу. К сожалению, на большей части России всё обстоит с точностью до наоборот. Независимых печатных СМИ, имеющих существенные тиражы, практически нет. О том, что происходит в регионах, жители других областей могут узнать только из интернета...
А поднимать "обозников" на открытые протестные акции при том, что подконтрольным газетам в регионах дана указивка публиковать только хорошие новости, на мой взгляд менее перспективно, чем вести их на Страсбург.
Ответ для Павлович:Давайте замутим общий проект с нашими конкретными предложениями, потом с готовым вариантом попытаемся пойти ходоками к Путину. А что бы это не выглядело чудачеством, подготовим несколько десятков человек (желательно из числа ИВТ)для проведения акции протеста РАЗРЕШЕННОЙ МЭРИЕЙ МОСКВЫ - привлечь под это дело журналюг не проблема. В крайнем случае интернет еще не замадерировали...Акция должна быть по сценарию обкатанному Вьетнамскими ветеранами в США 70-х годов. И именно на подготовку, а не на факт проведения, нужно делать акцент при запросе на встречу с г-н Путиным. По принципу: мы мирные люди и не хотим создавать негатив существующему строю в глазах мирового сообщества..Потому давайте встретимся и мы Вам изложим свою точку зрения и расскажем о реальном положении вещей, ибо Вы Владимир Владимирович из уст своих невежественных консультантов об этом не узнаете.
Зры Вы так ,мы этих денег не просили,да много народа ещё и не получали даже.Этот "гвоздь" не подачка,а просто ,попытка государства вернуть долг за потерянное здоровье.Только вот идёт всё не складно,видно много задолжали.
И здесь не согласен-"щедрость" кровью ЗАРАБОТАНА.И если Вы думаете ,что этими ЕДК нас купили ,это далеко не так. На данном этапе покупаются действуюшие здоровые силовики,а нашего брата поддерживают на Х уровне,тк завтра действующие могут запросто пополнить наши ряды ,и должны видеть как и что их ждёт.Ну а видят ли они,...?
А решение судьи Эльзессера Владимира Владимировича от 21.05.2012 года, принятое им в защиту интересов инвалида войны Котова М.И. - это разве не пример, доказывающий обратное?
При том, что есть Определение ВС, которым фактически было растоптано Определение КС, не испугался же он выносить законное решение!
Значит, и среди судей есть ещё те, кто способен совершат смелые поступки. Правда, какой будет реакция на это решение - вопрос, конечно, интересный...
Ну и самый интересный вопрос: почему у нас, в России, для честного исполнения своих должностных обязанностей (для вынесения правосудных решений!) судья должен проявлять смелость? Почему это не НОРМА поведения?!
Здравствуйте! хотела попросить копию решения суда по поводу автотранспорта. Скиньте пожалуйста, а то на фото вообще ничего не видно.
Вчера заседание должно было состоятся,заглянул на сайт калинградского суда,но там пока никакой информации
А страна сама легла под Бориса Николаевича,а затем под того,кого было указано.
Сергей, не кажется ли Вам, что Ваше недоумение:
объясняется Вашими же выводами:
и Вашими же действиями: .
Вся беда как раз в том, что МЫ не чуствуем себя, как единый народ. Галерные рабы разделили нас на сегменты и мы это деление спокойно приняли, согласившись, что у нас разные интересы. Не мы, а они оказались спаянными одним интересом. Их мотивация: остаться у власти любой ценой, в том числе заставляя суд переступать через ЗАКОН оказывается пока больше, чем наша - добиться ПРАВОсудия.
Наверное беда в том, что в России и суд, и прокуратура всегда были на подхвате то у самодержцев, то у самодуров, то, как теперь - у оПупеВВших галерных рабов, которые почему-то бояться потерять свои оковы.
Это общая схема, детализировать ее можно с учетом сегодняшних условий.
Напрасно вы меня в сепаратизме заподозрили..)))Я за любой кипешь кроме голодовки.
Проблема очень сложная и болезненная...решать ее придется любыми методами. Законы у нас..."обоюдоострые", далеко не Петром Алексеевичем писаные. Потому власть не утруждается переступать через закон. Если закон принимают переступив через здравый смысл - в этом уже нет необходимости.
Среди клиентов дурдома любой вменяемый выглядит идиотом. Может имеет смысл подумать об интеграции в процесс.. (ну все, опять попаду за базар..
Где можно статью найти, если ссылка есть - перешлите.
зарегистрируйтесь или войдите
Ольга, Попов сейчас в Москве, пробудет там ещё дня 3, поэтому за копией решения обратитесь к спинальнику (Виктору Черевкову).
Павлович, помоги девушке.
Здравствуйте,пожалуйста в мою личную почту скиньте свой эл.адрес,я Вам обязательно отправлю.
Похоже, что, как и следовало ожидать, для калининградских шестёрок в судейских мантиях свои оклады и тёплые места вершителей над законом оказались ценностью более значимой, чем права инвалидов :
зарегистрируйтесь или войдите
33-3261/2012 10.07.2012 ИСТЕЦ: Прокурор Краснознаменского района К/о в инт. Котова М.И. ОТВЕТЧИК: Правительство К/о, Министерство социальной политики К/о, Министерство финансов РФ Центральный районный суд г. Калининграда
Эльзессер Владимир Владимирович 08.08.2012 решение (осн. требов.) отменено полностью с вынесением нового решения.
Теперь начинается "момент истины": пойдёт ли прокуратура в Верховный Суд?
Своя рубашка ближе к телу.
Жаль коллегу Котова М.И.
Вопрос вопросов.Думаю что нет,свой минимум они сделали.А вот сам Котов ещё может пошуметь.Если учесть возможный отклик юристов на статью Виктора(спинальника),то дело будет выглядеь в другом цвете.
Увы, Dura lex, sed lex — Суров закон, но закон , т. е. каким бы ни был суровым закон, его следует соблюдать..или менять вместе с законотворческим коллективом думского планктона...
Сергей, и опять Вы не правы. Бояться надо не сурового закона (122-й закон как раз на стороне инвалидов, вступивших с государством в длящиеся правоотношения до 01.01.2005 года), а - лукавого судью, орудующим им, как дышлом. В данном случае: бабло побеждает закон, в результате чего мы имеем рецедив перерождения правоохранителей в правохоронителей. Менять надо их, начиная с той самой головы, которая спообна лишь вешать лапшу на уши безмозглому электорату. О самозванной Думе разговор отдельный.
Определение краевого суда ещё не читал, но уверен: лукавые судьи-клятвопреступники ссылаться будут не на Конституцию или закон, как это должно быть, а - на то самое определения ВС РФ, которым было аннулировано Определение Суда Конституционного. Естественно, что такое безобразие может быть только при ослепшем напрочь прокуроре и судьях-временщиках, заботящихся лишь о собственном сиюминутном благополучии, но не о законе, который они растоптали!!!
Ваши методы, при Вашем статусе - напрасная трата времени, жизнь проходит быстро, не стоит ее разменивать на попытки заставить нашу власть, посредством эпистолярных протестов и призывов - стать вменяемыми. Они боятся только одного - открытого протеста. Вы, инвалиды ВТ в состоянии, силами нескольких десятков человек совершить реальный поступок, и восстановить справедливость.
Не понимаю, что Вам мешает это сделать? "Этих" словами и призывами не пробьешь, они боятся только потерять теплое кресло, а причиной тому может стать любая значимая акция протеста.
Несколько лет назад, в моем городе, вернулся мальчишка из Чечни, на службе ногу потерял. Примерно через 2 месяца ему лично Глава рай администрации ключи от пятерки принес. Потому что волна пошла по городу, матери не хотели детей в армию отпускать..
Опять я не прав? Только если правоту искать не борьбе, а в Страсбурге - ни хрена не получится.
Извините, ребята, еще раз повторюсь я искренне Вас уважаю и поддерживаю ваши цели..просто мне методы..не очень ..понятны.
Уважаемый Сергей! История, случившаяся в Вашем городке, - это редкое исключение, подтверждающее правило. Вполне возможно, что ваша администрация вовремя усекла, что безногий "чеченец" - слишком яркая антиреклама, способная сорвать призыв. А размеры вашего городка такие, что для этого даже независимых СМИ не надо. Потому, как скорость распространения информации из уст в уста и её достоверность перекроет официальную дезу. К сожалению, на большей части России всё обстоит с точностью до наоборот. Независимых печатных СМИ, имеющих существенные тиражы, практически нет. О том, что происходит в регионах, жители других областей могут узнать только из интернета...
А поднимать "обозников" на открытые протестные акции при том, что подконтрольным газетам в регионах дана указивка публиковать только хорошие новости, на мой взгляд менее перспективно, чем вести их на Страсбург.