/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Ответ для pocl:

Повторяю вопрос.
Если мы не подпишем мировую, вообще откажемся что-либо подписывать - мы не останемся без кнопки?

Ответ для Mucha:

Mucha:
мы не останемся без кнопки

Вас из всего спектра мероприятий по доступности, интересуют только кнопочки?

Ответ для pocl:

pocl:
Вас из всего спектра мероприятий по доступности, интересуют только кнопочки?

Может, одного человека-вопроса для темы будет достаточно?

Ответ для Mucha:

Mucha:
одного человека-вопроса

Это как?

Ответ для Mucha:
если отсутствует иная возможность, кроме кнопки, то просто деваться некуда. Но не получиться, что потом все последуют примеру и найдут НЕвозможность другой альтернативы?

зы. Сорри за погрехи, с телефона сложно писать

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
возможность, кроме кнопки, то просто деваться некуда

Для того, чтоб поставить себе кнопочку и жить спокойно далее, как минимум необходимо получить заключение комиссии "о невозможности установки или строительства", только почему-то на фоне К-4 подзабываются ещё три категории инвалидов - передвигающиеся с опорами, с ограничениями зрения и с ограничениями слуха.

Ответ для pocl:

pocl:
передвигающиеся с опорами, с ограничениями зрения и с ограничениями слуха.

Мероприятия по окраске первой и последней ступенек, снижению порожка и размещению указателей они расписали.
Это незначительные затраты.

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
Но не получиться, что потом все последуют примеру и найдут НЕвозможность другой альтернативы?

А как у них это получится?

Ответ для pocl:

pocl:
"о невозможности установки или строительства"

"Невозможности" не бывает.
Есть цена вопроса.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Тоже верно.

эммм))
Ребята))Городская ЛОКАЛЬНАЯ сеть -сеть объединяющая компьютеры в РАМКАХ одного населенного пункта.она дает возможность как прямого соединения копьютеров в рамках сети,так и возможность соединения групп компьютереров,например для игр.Так же есть файлообменник на движке Direct Connect,есть FTP сервер...
Вот объсните мне дремучему,на кой хрен мне нужны ссылки на провайдеров в Гонолуле,Сингапуре или городе чите?
А магазин компьютеров это и есть офис локальной сети.И рядом есть еще 2 полностью доступных магазина.
Вставать в позу тупой принципиальности?
Тыкать себя в пузо гвоздем и орать:"Не мне не вам ,не на барабан"?

Mucha:
А так хоть шерсти клок. Не?

Именно.Так хоть реальная польза.
..не мифическая,типо,а вдруг..КАКОЙ ТО инвалид захочет попасть в магазин(один из 3 рядом расположенных)где продается вСЕ то же самое,что и в соседних и по тем же ценгам.
кстати от директора магазина есть соглашение,что при обращении инвалида маломобильного его обслужать в индивидуальном порядке,в том числе на дому.
Так,что это?
Рациональное решение или соглашательство-беспринципное?

Mucha:
Если мы и у прокурора заупрямимся и не подпишем - они нам и кнопочку не поставят?

У нас разница во времени 7 часов с Москвой))
Так,что иногда мы спим когда вы пишите посты)

Рациональнось вещь полезная,но есть еще и Закон.И его то же нужно учитывать.


Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры
..."разработка проектных решений на новое строительство и реконструкцию зданий, сооружений и их комплексов, "Эти условия для аптеки подходят?Нет?Тогда кнопка это их ДОБРАЯ воля которая согласуется с .."В случаях, когда действующие объекты невозможно полностью приспособить для нужд инвалидов, собственниками этих объектов должны осуществляться по согласованию с общественными объединениями инвалидов меры, обеспечивающие удовлетворение минимальных потребностей инвалидов."
Прокур скорее всего вам на это же и укажет.
если аптека государственная,а таких почти уже нет.то там есть шанс ЗАСТАВИТЬ соблюсти хотя бы минимальные требования.Если частная,то только довориться с ними.То есть пойти на соглашательство беспринципное))

Мы в таких слечаях заключали "Соглашение об обеспечении минимальны потребностей для маломобильных инвалидов"

Ответ для pocl:

pocl:
А что толку от "мировой"?
Придёт любой житель предъявит претензию, а в дураках тот, кто её подписал, а в общем вся "инвалидская братия". Разводят, как хотят. Правильно же, после этого говорят, что инвалиды офигевшие. Мне это напоминает историю с сортирами на ВВЦ.

Алексей!
Это уже ответ на вопрос:"4. Типичные ошибки инвалидов при попытках достижения конечного результата в решении безбарьерности и других вопросов."?
Я так понимаю,что вы предлагаете не идти ни на какие компромисы и заняв строгую принципиальную позицию биться до конца?
Не учитывая ни каких факторов при рассмотрении вопроса.Например наличие аналогичных безбарьерных объектов в непосредственой близости.Не учитывая норм ст.15 181 ФЗ. о которых я упоминал в ответе для Ирэн?
То есть либо вообще ни как,либо только все и полностью?
Я правильно понимаю вашу позицию?

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
меры, обеспечивающие удовлетворение минимальных потребностей инвалидов."
Прокур скорее всего вам на это же и укажет.
если аптека государственная,а таких почти уже нет.то там есть шанс ЗАСТАВИТЬ соблюсти хотя бы минимальные требования.Если частная,то только довориться с ними.

Кнопка, на самом деле, вне закона.
Аптека частная.

Piligrim:
беспринципное))

Знаю.

Ответ для Mucha:

Mucha:
"Невозможности" не бывает.
Есть цена вопроса.

Именно.Цена вопроса.
Если им пандус обойдется тысяч в 100,то за 20 они купят вполне мотивированное подтверждение НЕВОЗМОЖНОСТИ изготовления пандуса.
ВЫ можете сделать независимую экспертизу,но она стоит дороже их взятки))

Ответ для Mucha:

Mucha:
Кнопка, на самом деле, вне закона.
Аптека частная.

тогда можно и наверное нужно все таки убедить как то,что это,копеечное в принципе,решение в виде кнопки будет этим частникам как индульгенция на страшном суде))
Всегда можно договориться если не стучать себя в грудь и не топать ногами.Я так думаю))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Если им пандус обойдется тысяч в 100,то за 20 они купят вполне мотивированное подтверждение НЕВОЗМОЖНОСТИ изготовления пандуса.

Не купят.
Там возможен подъемник.
Или перенос входа со двора на улицу со всемы вытекающими.

И то и другое тыщ на триста-пятьсот, учитывая интересы московских упырей-согласователей.

Piligrim:
решение в виде кнопки будет этим частникам как индульгенция на страшном суде))

Ну если только на страшном суде...

Ответ для Mucha:

Mucha:
Там возможен подъемник.

Упс))
А вот это уже спорно.Я не видел не одного документа где бы регламетировалось средство обеспечения доступности внешних входных групп.Про пандусы есть.А вот,что бы было написано,что при невозможности установки пандуса ставить внешний лифт или подъемник...
Если есть такое..был бы рад увидеть.
То же и в отношении переноса входа по отношению проектного решения,тем более если здание старое,а не новострой.

Mucha:
И то и другое тыщ на триста-пятьсот, учитывая интересы московских упырей-согласователей.

Вот еще один повод бежать из столичных мегаполисов в провинцию.У нас взяки дешевле)))

Ответ для Mucha:

Mucha:
Ну если только на страшном суде...

ну да,это там где сортируют,кому налево,кому направо))

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Я не видел не одного документа где бы регламетировалось средство обеспечения доступности внешних входных групп.

А никто и не может ограничить застройщика в выборе технических средств и решений по организации входной группы.

Условие только одно -
"3.13 В здании должен быть как минимум один вход, приспособленный для МГН, с поверхности земли и из каждого доступного для МГН подземного или надземного перехода, соединенного с этим зданием." (СНиП 35-01-2001)

Всё.

Ответ для Mucha:
Ир, мы живём в говне из-за того, что постоянно договариваемся, чтоб нарушить законодательство.

pocl:
Ир, мы живём в говне из-за того, что постоянно договариваемся, чтоб нарушить законодательство.

Ответ для Mucha:

Mucha:
А никто и не может ограничить застройщика в выборе технических средств и решений по организации входной группы.

Условие только одно -

Ирен!
Я даже спорить с вами не буду.Если все,что вы написали касается НОВОСТРОЯ.
Для всего остального..ст.15, 181 ФЗ.
То есть в случае реконструкции или кап.ремонта.
Все.))