pocl:
мы живём в говне из-за того, что постоянно [b]договариваемся[/b], чтоб нарушить законодательство.
Алексей вы вольны жить как вам угодно.Да же в....
а вот мы живем в реальных условиях.Исходя из своих и чужих реальных возможностей.
Вы намерены посвятить свою жизнь череде бесконечных,подчас абсурдных,конфликтов?Это ваше право.
Вы постояно договариваетесь?
Вы находите разумные компромисы?
Вы умеете сглаживать конфликты и находить точки соприкосновения?
Тогда непонятео почему вы все еще живете в дерме,пардон,в говне?
При всех выше перичисленных качествах вы должны жить как минимум в полне сностных условиях.
Ответ для Ncil:
Виктор!
Алексей!
Не знаю по какой уж причине вы в своей анкете возраст не указали..))
Даже Ирен по сравнению с вами не такая кокетка))
...Но из вас так и прет подростковый максимализм))
..а вот назло бабушке написаю в штаны))
..а вот заставлю аптеку сделать пандус...
Зато потом с чувством выполненого долга сядем на скамеечку и будем любоваться как нескончаемые ряды колясочников потянутся в аптеки за лекарствами,которын им,вполне ненапрягаясь, принести могут родственники,соседи,или соц.работники.
Особенное умилинение у нас будет вызывать картина посещения аптеки колясочкиком с температурой под 39...
..это я опять про рациональность и упертую принципиальность))
Piligrim:
..это я опять про рациональность и упертую принципиальность))
Не о том Вы, Борис, не о том.
Инвалиды нонче опробовали пандусы в "БД", вероятно.
К вечеру расскажут.
А Виктор и Алексей дельные дела делают, только каждый сам у себя!
А не в Составе общественной организациии (ВОИ) руководимой преступником!
Maxim:
Инвалиды нонче опробовали пандусы в "БД", вероятно.
К сожалению не имею понятия,что есть "БД".Но за инвалидов рад.))
Maxim:
А Виктор и Алексей дельные дела делают, только каждый сам у себя!
да пусть делают.Кто же им мешает то.Только нельзя объять необъятное..
Точно так же в одночастье сделать всех счастливыми при этом ни кого не обидев.
А как и что делать решает кажддый сам.Одни через мордобой и конфликты,другие через диалог и поиск компромисов.
Я высказываю свою позицию и ни кому ее не навязываю.При этом очень даже хочу увидеть или услышать положительный опыт других.Особеннно тех кто идет путем конфронтации и решения проблем силовыми методами,т.е. через суды и прочие жесткие методики.
Так же очень интересен результат от массовых мероприятий в виде шествий..
Но видно это настолько эксклюзивно,что ну ни кто не желает делиться опытом практического принуждения к выполнению Закона.Именно практического,а не демонстрации решений судов.Я и сам подобных бумажек насмотрелся.
Хочется увидеть реальные картинки))
Maxim:
А не в Составе общественной организациии (ВОИ) руководимой преступником!
Это каменюка в мою сторону?
Вы можете предоставить обвинительное заключение суда вынесенное конкретно в адрес конкретного человека?
Вы же юрист.
Неужели то,что вы сказали не претит вашей профессиональной совести.
Это же оговор и клевета в чистом виде..по крайней мере это так и можно будет квалифицировать,как только вы назовете конкретную фамилию конкретного человека.
..вы готовы назвать этого человека?))
Обвинив его в конкретном преступлении,приведя факты и доказательства и при этом указать все свои реквизиты?))
Piligrim:
Вы же юрист.
Неужели то,что вы сказали не претит вашей профессиональной совести.
Нет, не противоречит!
Потому что я против наживы за счет убиенных и покалеченных, которая присутствует везде от Соц. страха, до частных страховых компаний
Статистику Выплат по ОСАГО при ДТП возьмите и повреждения вреда здоровью, возьмите в Минздраве РФ и ГИБДД.
И статистику сумм обязательного резерва отчисляемого страховыми компаниями в РСА, статистику выплат и статистику прибыли.
И будут Вам и факты и доказательства.
Piligrim:
клевета
Это нынче административное правонарушение, Вы уже прокол оформили?
Piligrim:
указать все свои реквизиты?))
Реквизиты имеет товар, а человек обладает персональными данными, которые могут быть предоставлены им кому-либо лишь с его согласия или:
2. Настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами предусматриваются случаи обязательного предоставления субъектом персональных данных своих персональных данных в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.2 статьи 9 Федерального закона от 27 июля 2006 года N 152-ФЗ "О персональных данных".
Вы не гос. орган и не должностное лицо, которому мне надлежит предоставлять персональные данные.
Piligrim:
Точно так же в одночастье сделать всех счастливыми при этом ни кого не обидев.
А как и что делать решает кажддый сам.Одни через мордобой и конфликты,другие через диалог и поиск компромисов.
именнно потому давайте не препятствовать Ни Виктору, ни Алексею делать то, что делают они!
Ведь они не препятствуют Вам делать в интересах не только Ваших лично, но и отдельных лиц, то, что делаете ВЫ?
Что ж Вы их-то шпыняете за их Общественную деятельность?
Mucha:
Вы, с вашей дремучестью, недооценивание влияние рекламы,пиара и просветительской деятельности.
В таком случае,следуя вашему примеру,позволю себе так же навесить ярлык.
Счиатаю организаторов подобных акций беспринципными людьми,которые используют инвалидов для достижения своих сугубо корыстных,личных целей.
А инвалидов из числа,так называемых активистов-правозащитников,призывающих других инвалидов к участию в подобных тусовках-продажными и ангажированными.Продажными если не за бабло,так за возможность по тусоваться в компании не менее продажного бомонда.Все это весьма далеко от рельной заботы об реальных инвалидах.
Mucha:
А не возникает у вас, в таком случае, когнитивный диссонанс, что пандус требовать можно, а подъемник уже нет?
У меня по этому поводу не возникнет даже изжога,не говоря уже о диареи.
Можно сто раз повторить слово "ХАЛВА",слаще во рту не станет.
Вы мне покажите конкретный текст где это регламентируется,что бы я мог ЭТОТ текст предъявить в суде и требовать подъемник если нет возможности поставить пандус.
Ирен,вам как женщине,я могу простить некоторое лукавство,когда нет аргументов.Но это не есть тот ответ который мог бы чем то реально помочь другим.
Martell:
50 млрд рублей выделяется на организацию доступной среды для инвалидов
Martell:
Инвалиды пришли в «Народный фронт»
Martell:
Россия адаптирует свои законы к конвенции ООН о правах инвалидов
не поверите..
я даже по ссылкам не пошел))
Это вы к чему вообще?
Общий объем финансирования Программы предусматривается в размере 46888,33 млн. рублей...
Вы программу вообще то читали?
Там есть один "маленький" нюансик..Все эти деньги будут использованы исключительно на объекты федеральной,региональной и муниципальной собственности.
При чем тут вообще частная аптека или магазин?
Особенно те которые находятся в помещениях не подпадающих под ст.15 181 ФЗ?
Maxim:
Нет, не противоречит!
Потому что я против наживы за счет убиенных и покалеченных, которая присутствует везде от Соц. страха, до частных страховых компаний
Статистику Выплат по ОСАГО при ДТП возьмите и повреждения вреда здоровью, возьмите в Минздраве РФ и ГИБДД.
И статистику сумм обязательного резерва отчисляемого страховыми компаниями в РСА, статистику выплат и статистику прибыли.
И будут Вам и факты и доказательства.
Либо вы вообще не юрист,Либо юрист вообще не занимающийся юридической практикой.
Ни один,уважающий себя юрист,подобного бреда в качестве аргумента не произнесет.
Maxim:
Вы не гос. орган и не должностное лицо, которому мне надлежит предоставлять персональные данные.
Разве анонимки опять стали способом для того,что бы клеветать на всех и вся?
Вы даже за свои слова боитесь открыто отвечать.Зачем же тогда вести разговоры о совести и морали других?
Maxim:
именнно потому давайте не препятствовать Ни Виктору, ни Алексею
Вы вообще как себе представляете это практически.
Как сидя в глухой тайге,в обнимку с медведем можно препятсвовать людям в Москве или Новосибирске делать других счастливыми?)))
Maxim:
Что ж Вы их-то шпыняете за их Общественную деятельность?
Уважаемый Максим!
... звиняюсь, что влез ...
при всём моём неуважении к функцмонерам ОИ, Борис обозначил правильные вопросы ... но, пока, никто ответа не даёт - всё только разговоры разговаривают ...
да, уточняю: - не все руководители ОИ = функционеры - есть и Люди среди них.
комар:
уточняю: - не все руководители ОИ = функционеры - есть и Люди среди них.
я бы немного поправил,,))
Не все люди-есть функционеры и руководители ОИ))
Мне не понятен посыл о том,что все беды у нас из за ВОИ,ОИ и пр.ИО))
Мы тут обсуждаем проблемы инвалидов.
На других форумах обсуждаются проблемы учителей,врачей,дворников,прачек...
Везде все ищут виновных.
Одним только инвалидам крупно повезло.Есть четко обозначенный виновник их тяжелой жизни-ВОИ))
УБЕЙ ВОИ!
СПАСИ ИНВАЛИДА!
Piligrim:
Либо вы вообще не юрист,Либо юрист вообще не занимающийся юридической практикой.
Ну, ну, товарищ счетовод, жар-то чужими руками оно легче загребать!
Мало практики это какой, кричать и флудить везде. Такой мало.
А делать то что могу и умею, при этом не красть и не воровать, такой много.
Однако я не кричу это мое, это я, дайте мне.
Piligrim:
Вы даже за свои слова боитесь открыто отвечать.Зачем же тогда вести разговоры о совести и морали других?
куда уж более открыто, учитесь отвечать на поставленные перед вами вопросы, я речь вел не столько о морали и этике ведения страхового бизнеса, сколько о сопряжении норм закона об "ОСАГО" с тем что тврят те, кто его пролоббировал!
Остальное, Вы как человек умудренный жизненным опытом можете помыслить самостоятельно!
Maxim:
А делать то что могу и умею, при этом не красть и не воровать, такой много.
Максим.
откройте учебник и прочтите внимательно определение ОГОВОР и КЛЕВЕТА.
тогда возможно вам станет ясно,чем вы занимаетесь разбрасываясь какими то непонятными обвинениями в адрес каких то людей...
Успехов.
Maxim:
"ОСАГО"
откройте топ ОСАГО.
Надеюсь вам будет,что сказать о вашем личном и наболевшем..
"ОСАГО"!, заорал Остап.-Кто такой ОСАГО? Это ваш родственник ОСАГО? Папа ваш ОСАГО?"
Maxim:
Есть после работы, они становятся людьми и до неё тоже!
Есть же тема,специально создавал для желающих попинать ВОИ ногами.
Такое осЮсение,что осень уже пришла на смену весне.Опять обострение маниакально-депрессивного психоза с навязчивыми идеями о вселенском заговоре ВОИ против инвалидов?)))
Неужели психоз заговора ВОИ пришел на смену психоза заговора Сионских мудрецов?))
Mucha:
Piligrim:
Я не видел не одного документа где бы регламетировалось средство обеспечения доступности внешних входных групп.
Условие только одно -
"3.13 В здании должен быть как минимум один вход, приспособленный для МГН, с поверхности земли и из каждого доступного для МГН подземного или надземного перехода, соединенного с этим зданием." (СНиП 35-01-2001)
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Вы мне покажите конкретный текст где это регламентируется,что бы я мог ЭТОТ текст предъявить в суде и требовать подъемник если нет возможности поставить пандус.
вот еще пунктик того же СНиПа:
3.29 Лестницы должны дублироваться пандусами, а при необходимости - другими средствами подъема.
Тоже сходила по сноскам путинских выступлений .
И очень хочется выть ,причём матом.
Уроды ,фарессеи и просто сцуки !
Пандусы они установят в доме правительства правильные!
На какой фиг мне и миллионам таких как я ваш пандус , если
мы не можем спуститься к дверям собственного подъезда !?
Пол недели состояла в переписке с афонской компанией,по-поводу
наклонных подъёмников,поняла одно - ничего никто специально для нас
создавать не станет ,как всегда предложат то что им выгодно -
не хотите ,не жрите,как говорится .
А все те кто входит в администрацию наших инвалидных обществ
(кстати сами зачастую себя назначили) действительно прихлебалы,прилепалы и пасут свои интересы .
Что б не быть голословной вот моя переписка с новоафонскими
.....(не приличных слов)
-Добрый день !
Как-то не получается решить простой вопрос по информации стоимости
и установки наклонной платформы для инвалидов в Екатеринбурге .
Никак не получается встреча у Вашего представителя.
Попросил сбросить данные и замеры подъезда , но ... очевидно очень
не когда скинуть почту .
Обидно ,пока звонила Вам,в Сургут и снова по кругу - мне ответили из
5-ти стран мира аналогичные фирмы .
Вот фото подъезда , извините ,не знаю как нужно
1.Расстояние от перил до стены 1м 20 см
Длина (или как , протяжённость ?) - 1м 66 см
2 .От входной двери до 1 ступеньки - 1м 10 см
Ширина под лестницей 1м 42 см ( платформа будет крепиться под лестницей ,
это самое удобное для жителей и сохранности ,как на фото ).
3. Площадка на 1 этаже от 1 ступеньки до стены 1м 28 см
4. Ну ещё закуток за лестницей ,на всякий случай .
Серия дома 141 .
Надеюсь этих данных хватит для расчёта .
Ещё раз извините за дилетантские замеры ,но ваши профи не могут до меня
добраться . У меня же образование сугубо гуманитарное ."
--"Ольга! Благодарим за дополнительное подробое описание!
Информации вы прислали вполне достаточно. Одно обидно, что пока мы выясняли
куда и как вам поставить подъемник, вам 5 стран мира ответили так и не
выявив потребность и введя вас в заблуждение.
Задача наша состоит в том чтобы максимально правильно подобрать для вас
оборудование и поэтому мы так трепетно относимся к предоставлению
информации, фото, размерам места установки.
Все, изготавливаемое в мире подъемное оборудование имеет определенные
габариты и они примерно одинаковые, т.е. требования к месту установки равны,
ну может разница в сантиметрах.
На основании ваших данных видно, что подъемник не вписывается в
предполагаемое место установки:
1 ширина лестничного марша мала для установки и разворота подъемника.
2 так же мала и первая, посадочная площадка (размер от входной двери до
первой ступени)
Как могли вам ответить различные фирмы, что могли предложиь из стационарного
оборудования - не могу и предположить. Одно верно, что все их возможные
предложения - это блеф. Установка ЛЮБОГО стационарного подъемника в
указанное вами место НЕВОЗМОЖНА.
Для примера высылаю вам рекомендуемые размеры места установки в чертежах и
вам, как гуманитарию станет все предельно ясно.
Однако, решить вопрос о доступности лестницы можно с помощью простого
мобильного лестничного подъемника типа СТАНДАРТ, коммерческое предложение
тоже отправляю вам на рассмотрение.
С уважением,
Маганков Сергей
4832 53-37-89 "
--" Спасибо за быстрый ответ,который столь же быстро разбил мечту самостоятельного
перемещения.
Не всё поняла ,особенно по развороту , он ведь не нужен .
В доме работает лифт и дальнейшее движение платформы не нужно, лишь для преодоления
этих ступенек до площадки первого этажа.
Идеально крепить платформу за перилами слева , но если это мешает развороту ,то раскладку её
нельзя делать уже у ступенек ?
СТАНДАРД - даже уже не глядя на невозможность самостоятельности при спуске и подъёме ,весит 47 кило.
то бишь 2 мешка сахара ,тягать вверх после спуска и обратно для подъёма , не возможно для моей
старенькой мамы и девочки подростка .
И главное грузоподъёмность всего 130 кг . Уличная электроколяска Отто Бок весит 95 кг.
Я "девушка" субтильная ,но всё таки больше 35 кг.
Вообщем сплошное расстройство....
Может Ваши гениальные инженеры как-то придумают , как обойти эти недостающие
сантиметры ?
Ведь новые дома проектируются с учётом госта по пандусам , а мы Ваши . сегодняшние и будущие,
клиенты ещё лет 70 будем жить в домах этих серий . "
--"Тогда еще раз к габаритам нижней площадки: ваши данные говорят о том, что
размер ее всего 1 м 10 см. Для полноценной установки подъемника минимальный
размер должен быть 1м 60 см. Разворот (в закуток под лестницу), как вы
писали раньше, необходим для того, что бы не мешать проходу. Ведь в
сложенном виде подъемник занимает около 38 см.
Все это я постарался отразить в чертежах.
Опять к мобильному подъемнику:
1 он электрический и автономный, т.е едет сам. управление - нажатие на
кнопку. не надо тянуть, поднимать и прочее. на сайте есть видео как это все
работает, посмотрите.
2. да, он не подойдет к электрической кресло-коляске, для этого потребуется
обычная, типа домашняя к/коляска
И опять стоит выбор - либо есть простой доступ на улицу с обычной к/коляской
или трудности подъема -опускания электрической к/коляски. Вам принимать
решение.
С уважением,
Маганков Сергей "
--"Добрый день !
Относительно выбора -" либо есть простой доступ на улицу с обычной к/коляской
либо ...." - спасибо за деликатность , т.е. выбор без выбора .
Моё нахождение в коляске не связано с травмами . Сил,возможностей крутить
колёса на наших "ухоженных" тротуарах не хватает и у сильных мужиков .
Свободный доступ , доступная среда это не подвиг каждый день,а нормальная
ежедневная жизнь - магазины,школа,учреждения ,встречи,дела,прогулки.
Как я поняла , закладываете на длину платформы 1200 , но даже электрокол.
по тех.параметрам -
-Длина с подножкой: 94 см
Длина без подножки: 84 см
Подножки можно снять при пользовании платформой .
Экономятся нужные сантиметры .
И платформу раскладывать не за лестницей ,а уже после поворота .
Понятно ,что Ваши технологии отработаны ,техпроцес налажен и что-то
менять ,ради удобства настырных инвалидов ,наверное смешно ,но почему-то
хочется надеяться на Ваших инженеров."
--" Все таки...
Ольга, дело не в вашей настырности, не в неспособности что-то изменить в
конструкции, дело в в определенных конструктивных понятиях оборудования. Ну
не может конструктивно приземлиться платформа вертикально-наклонно на
площадке размером 1м 10 см. Это первое.
Так же все связано с определенными габаритами оборудования, которые мы тоже
не придумали из каких то своих соображений. Есть ГОСТ, на основании которых
производится оборудование, отступление от него невозможно. Это второе. И
самое главное: даже если вы изменили конструкцию что вы правильно сказали
уже невозможно из того, что все оборудование выпускается серийно и есть
определенный тех.процес, чертежи и прочее... Вы планируете оснастить
общественное место, а с этим связано - проект, согласование и что
немаловажно сдача в эксплуатацию подъемника на по регламенту Ростехнадзора,
который и будет следить за соблюдением всех нормативов и при отклонении от
норм. размеров просто запретит эксплуатацию и заставит демонтировать
изделие.
Доступная среда - это действительно норма жизни и я вместе с нашей командой
готов вам помочь в рамках технической доступности наших изделий.
С уважением,
Маганков Сергей"
--"Из всего ,на сегоднешний день,самая большая сложность 1м 10 см ,ну и тут верно можно какую-нить
смелую инженерную мысль применить ,угол наклона там или ещё чего-нибудь не зацикливаясь
на плавности ската .
Регламент технадзора ,это что никогда не изменяемая аксиома ?
ГОСТы тоже меняют , даже от разновидности аналогичной продукции .
Где-то нужны эти платформы с их параметрами (в госучерееждениях ), но что бы
ими воспользоваться нужны другие адаптированные к подъездам .
Конечно это колгота,маета - лучше по накатанной ,берите то что есть.
Вот и получается ,как с производством наших инвалидных колясок - не захотели
делать "как для людей" , теперь просто через пару месяцев даже через подкупные
тендоры не пройдут .
На автовазе заработала линия германской фирмы Отто Бок , и убогие гостовские
больше никому не нужны,а ведь могли бы совершенствовать постоянно модели, как
эти немецкие фирмы ,но тоже говорили,что у нас свои ГОСТы.
Ладно, это Вам не интересно . В таких вопросах лишь 2 приоритета - финансовая
заинтересованность( хозяев компании) ,или личное понимание ситуации ( не дай бог).
Вдруг будут изменения в сторону народа пишите, звоните смогу помочь в организации
заказов ,город,область должны же как-то осваивать федеральные деньги на " доступную
среду " "
Все наши фирмы ,делающие подъёмники всякие - ничего сами не придумали,слизали всё у капиталистов и даже адаптировать на наши условия не хотят .
А ЗАЧЕМ , они и так все эти деньги получать ставя своё уродство в
учреждения,магазины и трубя везде об этом - а главное выход из подъезда это дело инвалидов ,хоть кубарем скатывайтесь.
ненавижу это лицемерие с нанотехнологиями,ракетостроением и ублюдочными чиновниками.
Piligrim
19 авг. 2011 13:35
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.Алексей вы вольны жить как вам угодно.Да же в....
а вот мы живем в реальных условиях.Исходя из своих и чужих реальных возможностей.
Вы намерены посвятить свою жизнь череде бесконечных,подчас абсурдных,конфликтов?Это ваше право.
Вы постояно договариваетесь?
Вы находите разумные компромисы?
Вы умеете сглаживать конфликты и находить точки соприкосновения?
Тогда непонятео почему вы все еще живете в дерме,пардон,в говне?
При всех выше перичисленных качествах вы должны жить как минимум в полне сностных условиях.
Piligrim
19 авг. 2011 14:06
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.Виктор!
Алексей!
Не знаю по какой уж причине вы в своей анкете возраст не указали..))
Даже Ирен по сравнению с вами не такая кокетка))
...Но из вас так и прет подростковый максимализм))
..а вот назло бабушке написаю в штаны))
..а вот заставлю аптеку сделать пандус...
Зато потом с чувством выполненого долга сядем на скамеечку и будем любоваться как нескончаемые ряды колясочников потянутся в аптеки за лекарствами,которын им,вполне ненапрягаясь, принести могут родственники,соседи,или соц.работники.
Особенное умилинение у нас будет вызывать картина посещения аптеки колясочкиком с температурой под 39...
..это я опять про рациональность и упертую принципиальность))
Maxim
19 авг. 2011 15:59
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.Не о том Вы, Борис, не о том.
Инвалиды нонче опробовали пандусы в "БД", вероятно.
К вечеру расскажут.
А Виктор и Алексей дельные дела делают, только каждый сам у себя!
А не в Составе общественной организациии (ВОИ) руководимой преступником!
Piligrim
19 авг. 2011 16:26
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.К сожалению не имею понятия,что есть "БД".Но за инвалидов рад.))
да пусть делают.Кто же им мешает то.Только нельзя объять необъятное..
Точно так же в одночастье сделать всех счастливыми при этом ни кого не обидев.
А как и что делать решает кажддый сам.Одни через мордобой и конфликты,другие через диалог и поиск компромисов.
Я высказываю свою позицию и ни кому ее не навязываю.При этом очень даже хочу увидеть или услышать положительный опыт других.Особеннно тех кто идет путем конфронтации и решения проблем силовыми методами,т.е. через суды и прочие жесткие методики.
Так же очень интересен результат от массовых мероприятий в виде шествий..
Но видно это настолько эксклюзивно,что ну ни кто не желает делиться опытом практического принуждения к выполнению Закона.Именно практического,а не демонстрации решений судов.Я и сам подобных бумажек насмотрелся.
Хочется увидеть реальные картинки))
Это каменюка в мою сторону?
Вы можете предоставить обвинительное заключение суда вынесенное конкретно в адрес конкретного человека?
Вы же юрист.
Неужели то,что вы сказали не претит вашей профессиональной совести.
Это же оговор и клевета в чистом виде..по крайней мере это так и можно будет квалифицировать,как только вы назовете конкретную фамилию конкретного человека.
..вы готовы назвать этого человека?))
Обвинив его в конкретном преступлении,приведя факты и доказательства и при этом указать все свои реквизиты?))
Mucha
19 авг. 2011 17:33
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.Вы, с вашей дремучестью, недооценивание влияние рекламы,пиара и просветительской деятельности.
А не возникает у вас, в таком случае, когнитивный диссонанс, что пандус требовать можно, а подъемник уже нет?
Martell
19 авг. 2011 17:49
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.Инвалиды пришли в «Народный фронт»
Россия адаптирует свои законы к конвенции ООН о правах инвалидов
Maxim
19 авг. 2011 17:52
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.Нет, не противоречит!
Потому что я против наживы за счет убиенных и покалеченных, которая присутствует везде от Соц. страха, до частных страховых компаний
Статистику Выплат по ОСАГО при ДТП возьмите и повреждения вреда здоровью, возьмите в Минздраве РФ и ГИБДД.
И статистику сумм обязательного резерва отчисляемого страховыми компаниями в РСА, статистику выплат и статистику прибыли.
И будут Вам и факты и доказательства.
Это нынче административное правонарушение, Вы уже прокол оформили?
Реквизиты имеет товар, а человек обладает персональными данными, которые могут быть предоставлены им кому-либо лишь с его согласия или:
Вы не гос. орган и не должностное лицо, которому мне надлежит предоставлять персональные данные.
именнно потому давайте не препятствовать Ни Виктору, ни Алексею делать то, что делают они!
Ведь они не препятствуют Вам делать в интересах не только Ваших лично, но и отдельных лиц, то, что делаете ВЫ?
Что ж Вы их-то шпыняете за их Общественную деятельность?
Piligrim
19 авг. 2011 18:34
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.В таком случае,следуя вашему примеру,позволю себе так же навесить ярлык.
Счиатаю организаторов подобных акций беспринципными людьми,которые используют инвалидов для достижения своих сугубо корыстных,личных целей.
А инвалидов из числа,так называемых активистов-правозащитников,призывающих других инвалидов к участию в подобных тусовках-продажными и ангажированными.Продажными если не за бабло,так за возможность по тусоваться в компании не менее продажного бомонда.Все это весьма далеко от рельной заботы об реальных инвалидах.
У меня по этому поводу не возникнет даже изжога,не говоря уже о диареи.
Можно сто раз повторить слово "ХАЛВА",слаще во рту не станет.
Вы мне покажите конкретный текст где это регламентируется,что бы я мог ЭТОТ текст предъявить в суде и требовать подъемник если нет возможности поставить пандус.
Ирен,вам как женщине,я могу простить некоторое лукавство,когда нет аргументов.Но это не есть тот ответ который мог бы чем то реально помочь другим.
Piligrim
19 авг. 2011 18:42
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.не поверите..
я даже по ссылкам не пошел))
Это вы к чему вообще?
Общий объем финансирования Программы предусматривается в размере 46888,33 млн. рублей...
Вы программу вообще то читали?
Там есть один "маленький" нюансик..Все эти деньги будут использованы исключительно на объекты федеральной,региональной и муниципальной собственности.
При чем тут вообще частная аптека или магазин?
Особенно те которые находятся в помещениях не подпадающих под ст.15 181 ФЗ?
Piligrim
19 авг. 2011 18:48
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.Либо вы вообще не юрист,Либо юрист вообще не занимающийся юридической практикой.
Ни один,уважающий себя юрист,подобного бреда в качестве аргумента не произнесет.
Разве анонимки опять стали способом для того,что бы клеветать на всех и вся?
Вы даже за свои слова боитесь открыто отвечать.Зачем же тогда вести разговоры о совести и морали других?
Вы вообще как себе представляете это практически.
Как сидя в глухой тайге,в обнимку с медведем можно препятсвовать людям в Москве или Новосибирске делать других счастливыми?)))
комар
19 авг. 2011 18:50
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.Уважаемый Максим!
... звиняюсь, что влез ...
при всём моём неуважении к функцмонерам ОИ, Борис обозначил правильные вопросы ... но, пока, никто ответа не даёт - всё только разговоры разговаривают ...
да, уточняю: - не все руководители ОИ = функционеры - есть и Люди среди них.
... надеюсь на понимание ...
Piligrim
19 авг. 2011 18:58
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.я бы немного поправил,,))
Не все люди-есть функционеры и руководители ОИ))
Мне не понятен посыл о том,что все беды у нас из за ВОИ,ОИ и пр.ИО))
Мы тут обсуждаем проблемы инвалидов.
На других форумах обсуждаются проблемы учителей,врачей,дворников,прачек...
Везде все ищут виновных.
Одним только инвалидам крупно повезло.Есть четко обозначенный виновник их тяжелой жизни-ВОИ))
УБЕЙ ВОИ!
СПАСИ ИНВАЛИДА!
комар
19 авг. 2011 19:09
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.Борис, я ответил Вам - проверьте почту.
... надеюсь на понимание ...
Maxim
19 авг. 2011 19:10
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.Ну, ну, товарищ счетовод, жар-то чужими руками оно легче загребать!
Мало практики это какой, кричать и флудить везде. Такой мало.
А делать то что могу и умею, при этом не красть и не воровать, такой много.
Однако я не кричу это мое, это я, дайте мне.
куда уж более открыто, учитесь отвечать на поставленные перед вами вопросы, я речь вел не столько о морали и этике ведения страхового бизнеса, сколько о сопряжении норм закона об "ОСАГО" с тем что тврят те, кто его пролоббировал!
Остальное, Вы как человек умудренный жизненным опытом можете помыслить самостоятельно!
Maxim
19 авг. 2011 19:13
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.Есть после работы, они становятся людьми и до неё тоже!
Piligrim
19 авг. 2011 19:28
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.Максим.
откройте учебник и прочтите внимательно определение ОГОВОР и КЛЕВЕТА.
тогда возможно вам станет ясно,чем вы занимаетесь разбрасываясь какими то непонятными обвинениями в адрес каких то людей...
Успехов.
откройте топ ОСАГО.
Надеюсь вам будет,что сказать о вашем личном и наболевшем..
"ОСАГО"!, заорал Остап.-Кто такой ОСАГО? Это ваш родственник ОСАГО? Папа ваш ОСАГО?"
Piligrim
19 авг. 2011 19:38
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.Есть же тема,специально создавал для желающих попинать ВОИ ногами.
Такое осЮсение,что осень уже пришла на смену весне.Опять обострение маниакально-депрессивного психоза с навязчивыми идеями о вселенском заговоре ВОИ против инвалидов?)))
Неужели психоз заговора ВОИ пришел на смену психоза заговора Сионских мудрецов?))
Rezo
19 авг. 2011 19:52
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.Ответ для Piligrim:
вот еще пунктик того же СНиПа:
3.29 Лестницы должны дублироваться пандусами, а при необходимости - другими средствами подъема.
laylishna
19 авг. 2011 20:14
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.Тоже сходила по сноскам путинских выступлений .
И очень хочется выть ,причём матом.
Уроды ,фарессеи и просто сцуки !
Пандусы они установят в доме правительства правильные!
На какой фиг мне и миллионам таких как я ваш пандус , если
мы не можем спуститься к дверям собственного подъезда !?
Пол недели состояла в переписке с афонской компанией,по-поводу
наклонных подъёмников,поняла одно - ничего никто специально для нас
создавать не станет ,как всегда предложат то что им выгодно -
не хотите ,не жрите,как говорится .
А все те кто входит в администрацию наших инвалидных обществ
(кстати сами зачастую себя назначили) действительно прихлебалы,прилепалы и пасут свои интересы .
Что б не быть голословной вот моя переписка с новоафонскими
.....(не приличных слов)
-Добрый день !
Как-то не получается решить простой вопрос по информации стоимости
и установки наклонной платформы для инвалидов в Екатеринбурге .
Никак не получается встреча у Вашего представителя.
Попросил сбросить данные и замеры подъезда , но ... очевидно очень
не когда скинуть почту .
Обидно ,пока звонила Вам,в Сургут и снова по кругу - мне ответили из
5-ти стран мира аналогичные фирмы .
Вот фото подъезда , извините ,не знаю как нужно
1.Расстояние от перил до стены 1м 20 см
Длина (или как , протяжённость ?) - 1м 66 см
2 .От входной двери до 1 ступеньки - 1м 10 см
Ширина под лестницей 1м 42 см ( платформа будет крепиться под лестницей ,
это самое удобное для жителей и сохранности ,как на фото ).
3. Площадка на 1 этаже от 1 ступеньки до стены 1м 28 см
4. Ну ещё закуток за лестницей ,на всякий случай .
Серия дома 141 .
Надеюсь этих данных хватит для расчёта .
Ещё раз извините за дилетантские замеры ,но ваши профи не могут до меня
добраться . У меня же образование сугубо гуманитарное ."
--"Ольга! Благодарим за дополнительное подробое описание!
Информации вы прислали вполне достаточно. Одно обидно, что пока мы выясняли
куда и как вам поставить подъемник, вам 5 стран мира ответили так и не
выявив потребность и введя вас в заблуждение.
Задача наша состоит в том чтобы максимально правильно подобрать для вас
оборудование и поэтому мы так трепетно относимся к предоставлению
информации, фото, размерам места установки.
Все, изготавливаемое в мире подъемное оборудование имеет определенные
габариты и они примерно одинаковые, т.е. требования к месту установки равны,
ну может разница в сантиметрах.
На основании ваших данных видно, что подъемник не вписывается в
предполагаемое место установки:
1 ширина лестничного марша мала для установки и разворота подъемника.
2 так же мала и первая, посадочная площадка (размер от входной двери до
первой ступени)
Как могли вам ответить различные фирмы, что могли предложиь из стационарного
оборудования - не могу и предположить. Одно верно, что все их возможные
предложения - это блеф. Установка ЛЮБОГО стационарного подъемника в
указанное вами место НЕВОЗМОЖНА.
Для примера высылаю вам рекомендуемые размеры места установки в чертежах и
вам, как гуманитарию станет все предельно ясно.
Однако, решить вопрос о доступности лестницы можно с помощью простого
мобильного лестничного подъемника типа СТАНДАРТ, коммерческое предложение
тоже отправляю вам на рассмотрение.
С уважением,
Маганков Сергей
4832 53-37-89 "
--" Спасибо за быстрый ответ,который столь же быстро разбил мечту самостоятельного
перемещения.
Не всё поняла ,особенно по развороту , он ведь не нужен .
В доме работает лифт и дальнейшее движение платформы не нужно, лишь для преодоления
этих ступенек до площадки первого этажа.
Идеально крепить платформу за перилами слева , но если это мешает развороту ,то раскладку её
нельзя делать уже у ступенек ?
СТАНДАРД - даже уже не глядя на невозможность самостоятельности при спуске и подъёме ,весит 47 кило.
то бишь 2 мешка сахара ,тягать вверх после спуска и обратно для подъёма , не возможно для моей
старенькой мамы и девочки подростка .
И главное грузоподъёмность всего 130 кг . Уличная электроколяска Отто Бок весит 95 кг.
Я "девушка" субтильная ,но всё таки больше 35 кг.
Вообщем сплошное расстройство....
Может Ваши гениальные инженеры как-то придумают , как обойти эти недостающие
сантиметры ?
Ведь новые дома проектируются с учётом госта по пандусам , а мы Ваши . сегодняшние и будущие,
клиенты ещё лет 70 будем жить в домах этих серий . "
--"Тогда еще раз к габаритам нижней площадки: ваши данные говорят о том, что
размер ее всего 1 м 10 см. Для полноценной установки подъемника минимальный
размер должен быть 1м 60 см. Разворот (в закуток под лестницу), как вы
писали раньше, необходим для того, что бы не мешать проходу. Ведь в
сложенном виде подъемник занимает около 38 см.
Все это я постарался отразить в чертежах.
Опять к мобильному подъемнику:
1 он электрический и автономный, т.е едет сам. управление - нажатие на
кнопку. не надо тянуть, поднимать и прочее. на сайте есть видео как это все
работает, посмотрите.
2. да, он не подойдет к электрической кресло-коляске, для этого потребуется
обычная, типа домашняя к/коляска
И опять стоит выбор - либо есть простой доступ на улицу с обычной к/коляской
или трудности подъема -опускания электрической к/коляски. Вам принимать
решение.
С уважением,
Маганков Сергей "
--"Добрый день !
Относительно выбора -" либо есть простой доступ на улицу с обычной к/коляской
либо ...." - спасибо за деликатность , т.е. выбор без выбора .
Моё нахождение в коляске не связано с травмами . Сил,возможностей крутить
колёса на наших "ухоженных" тротуарах не хватает и у сильных мужиков .
Свободный доступ , доступная среда это не подвиг каждый день,а нормальная
ежедневная жизнь - магазины,школа,учреждения ,встречи,дела,прогулки.
Как я поняла , закладываете на длину платформы 1200 , но даже электрокол.
по тех.параметрам -
-Длина с подножкой: 94 см
Длина без подножки: 84 см
Подножки можно снять при пользовании платформой .
Экономятся нужные сантиметры .
И платформу раскладывать не за лестницей ,а уже после поворота .
Понятно ,что Ваши технологии отработаны ,техпроцес налажен и что-то
менять ,ради удобства настырных инвалидов ,наверное смешно ,но почему-то
хочется надеяться на Ваших инженеров."
--" Все таки...
Ольга, дело не в вашей настырности, не в неспособности что-то изменить в
конструкции, дело в в определенных конструктивных понятиях оборудования. Ну
не может конструктивно приземлиться платформа вертикально-наклонно на
площадке размером 1м 10 см. Это первое.
Так же все связано с определенными габаритами оборудования, которые мы тоже
не придумали из каких то своих соображений. Есть ГОСТ, на основании которых
производится оборудование, отступление от него невозможно. Это второе. И
самое главное: даже если вы изменили конструкцию что вы правильно сказали
уже невозможно из того, что все оборудование выпускается серийно и есть
определенный тех.процес, чертежи и прочее... Вы планируете оснастить
общественное место, а с этим связано - проект, согласование и что
немаловажно сдача в эксплуатацию подъемника на по регламенту Ростехнадзора,
который и будет следить за соблюдением всех нормативов и при отклонении от
норм. размеров просто запретит эксплуатацию и заставит демонтировать
изделие.
Доступная среда - это действительно норма жизни и я вместе с нашей командой
готов вам помочь в рамках технической доступности наших изделий.
С уважением,
Маганков Сергей"
--"Из всего ,на сегоднешний день,самая большая сложность 1м 10 см ,ну и тут верно можно какую-нить
смелую инженерную мысль применить ,угол наклона там или ещё чего-нибудь не зацикливаясь
на плавности ската .
Регламент технадзора ,это что никогда не изменяемая аксиома ?
ГОСТы тоже меняют , даже от разновидности аналогичной продукции .
Где-то нужны эти платформы с их параметрами (в госучерееждениях ), но что бы
ими воспользоваться нужны другие адаптированные к подъездам .
Конечно это колгота,маета - лучше по накатанной ,берите то что есть.
Вот и получается ,как с производством наших инвалидных колясок - не захотели
делать "как для людей" , теперь просто через пару месяцев даже через подкупные
тендоры не пройдут .
На автовазе заработала линия германской фирмы Отто Бок , и убогие гостовские
больше никому не нужны,а ведь могли бы совершенствовать постоянно модели, как
эти немецкие фирмы ,но тоже говорили,что у нас свои ГОСТы.
Ладно, это Вам не интересно . В таких вопросах лишь 2 приоритета - финансовая
заинтересованность( хозяев компании) ,или личное понимание ситуации ( не дай бог).
Вдруг будут изменения в сторону народа пишите, звоните смогу помочь в организации
заказов ,город,область должны же как-то осваивать федеральные деньги на " доступную
среду " "
Все наши фирмы ,делающие подъёмники всякие - ничего сами не придумали,слизали всё у капиталистов и даже адаптировать на наши условия не хотят .
А ЗАЧЕМ , они и так все эти деньги получать ставя своё уродство в
учреждения,магазины и трубя везде об этом - а главное выход из подъезда это дело инвалидов ,хоть кубарем скатывайтесь.
ненавижу это лицемерие с нанотехнологиями,ракетостроением и ублюдочными чиновниками.
Itsme
19 авг. 2011 20:30
Среда безбарьерная и все,что рядом с ней.