/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Bolery:

Bolery:
Обсуждать нужно, чтобы знать на что ориентироваться и не ровняться на худшее.

А что изменится от того, что все обсуждают как хорошо и счастливо живется там и как плохо в России?

Bolery:
Почему не учитывать опыт перечисленных здесь стран?

Думаю у президента и правительства есть ответ на этот вопрос, но нам он к сожалению не понравится!

Ответ для SVA:

SVA:
Зациклились Вы тут на слове инвалид.

Не-а! )) Тут зацепились за слово Доступная среда. А также четверг, пятница и другие дни недели

SVA:
Отсюда и уровень жизни

Уровень жизни начинается с возможности выйти из дома, попасть самостоятельно на учебу/работу, затем в места, освобождающие карманы.
Что является тормозом уровня жизни?

Ответ для gunj:

gunj:
Правильно заметил здесь Гиви ,что когда был ходячий - ступенек не замечал и не считал. И я точно так жил.

Вот я тоже не припоминаю, чтобы я, когда бежала на шпильках, остановилась и посчитала ступеньки перед тем как Это вы к чему? К оправданию чиновников?

gunj:
И наши правители и чиновники такие же.

Посадить в коляску, чтобы посчитал? Жестоко как-то, не находите?

gunj:
Есть с кем покритиковать Путина ,отвратительно недоступную среду на Родине.Выпить вина и просто потрепаться о бабах (или мужиках )

Чтобы я в семье про политику или экономику... УжОс!
Вот бокал вина и о бабах потрепаться с мужем

Ответ для Елочка:

Елочка:
Не измениться ничего, не будет так, что все места куда Вы захотите будут доступны, в России. И уж точно не только правительство в этом виновато.

Золотые слова. Все паскудство творится с нашего молчаливого согласия.
Какой будет доступность завтра, зависит от нашего отношения сегодня.Законы прекрасные,первые лица свою позицию по этому вопросу обозначили четко, я всегда в своих кляузах на них ссылаюсь.В прокуратуру заяву скинуть-даже на конверт тратиться не надо, интернет, однако.Начинаем со строящихся крупных объектов:1.письмо в мэрию(какие меры доступности на таком-то обьекте предусмотрены проектом и утверждены?)
2.Если есть нарушения-заявление в прокуратуру. Дальше в зависимости от ответа. Недавно озвучили, что нас в стране 2 млн. Если бы каждый вытужил 2-3 заявления в год...

Ответ для Alkot:

Alkot:
.Начинаем со строящихся крупных объектов:1.письмо в мэрию(какие меры доступности на таком-то обьекте предусмотрены проектом и утверждены?)

Вспоминаю свою бытность на родине - в интернете без проблем открываешь "Программу по безбарьерке" УТВЕРЖДЕННУЮ и принятую к исполнению на n-е годы по конкретному р-ну (своему,конечно) города - цифры, суммы, объекты - всё озвученно, всё прописано.
И, хочется кричать: где рампы?? где деньги??
А потом новая программа, на новый срок... И так по кругу.

Ответ для Bolery:

Bolery:
где рампы?? где деньги??

Дык, не знаете хде дачи политрабочих находятся?
Там ищите и 100пудово найдете и памперсы и сникерсы и прочие пандусы.

Ответ для Nataly:
Да город у нас на сопках. Ну вот рельеф такой. Не подумали об инвалидах, когда закладывали. И на некоторые сопки машины с трудом въезжают. Хотя попрошайки на колясках ездят по дорогам, создают аварийные ситуации, а про безбарьерную среду молчат. Вот идиоты-то. Надо с плакатами: «ДАЕШЬ БЕЗБАРЬЕРНЫЙ СПУСК НА ТРАСУ!!! КОЛЯСКА ТОЖЕ НА КОЛЕСАХ!!! Я ИНВАЛИД, ГДЕ ХОЧУ ТАМ И ПОПРОШАЙНИЧАЮ!!!» И я хотел бы посмотреть на идиота, который поедет через весь город, когда все что нужно для жизни в 500 метрах. Кстати потихоньку у нас в городе стали делать съезды с тротуара. И автобусы стали закупать. Опять же это делать должны местные власти, а не государство. Кстати, Миша, как я понимаю в каком-то пенсионерском районе живете? И перемещается в основном только там? Так и у нас кто хочет решить проблему, найдет возможность переехать в удобный район.

Ответ для Alkot:
Правильно! Все не на ровном месте делалось и за границей!
Все среда для инвалидов за границей сложилась только в силу экономических причин. У меня брат живет в Новой Зеландии. И рассказывал, как там тяжело открыть новый бизнес. Все регламентировано: столько-то парикмахерских, столько-то аптек, казино, баров и т.д. должно быть на определенное количество человек. И если ты хочешь открыть еще одно это встанет в такие деньги. Не обращали внимание на фразу в англоязычных книгах: «я выкупил и продал свой бизнес»? Вот именно поэтому она и пишется, что если человек покупает магазин, то магазин и будет работать. Потому и подъезды будут и пандусы, чтобы народ шел любой со всех близлежащих районов. Кстати магазины (супермаркеты) у них находятся за городом, и ездить приходиться довольно далеко. Раз в неделю затариваются продуктами. Но и у нас в больших магазинах, и современных помещениях делают пандусы. А в маленьких подвальных помещениях или квартирах на 1 этаже переделанных под помещение (когда сегодня магазин, а завтра офис), смысла нет в доступной среде. Где одна коляска все помещение займет. Кстати большинство всех пандусов и съездов за границей делалось не для инвалидов, а для домохозяек с колясками и для тележек с продуктами,. Отсюда и парковки удобные. Потом пенсионеры, которые работали, платили налоги и имели право требовать, чтобы им создавали нормальные условия. И платить могли за товары и услуги. А потом и инвалиды примазались. И по большому счету делать или не делать пандус должен решать сам владелец помещения, каждый клиент это деньги. Нет доступа для инвалида или пенсионера - нет дохода. Но за границей баз нет оптовых (насколько я знаю), где можно купить дешевле, чем супермаркете. А у нас многие стараются закупать товары на базах.
Правда, большинству инвалидов здесь пандус из принципа нужен. Ну не будут они устраиваться на работу. Без карьерного-то росту. И денег мало будут платить. И график не тот. И погулять уже не удастся, когда захочется.
А в театр, кино или на концерт тоже на халяву хочУт ходить. Правда непонятно почему нас должны пускать бесплатно. Человек работает на сцене, все люди платят, а вот инвалид должен бесплатно пройти. Все ему обиженному судьбой должны.

Ответ для Bolery:

А потом новая программа, на новый срок... И так по кругу.

Да, действительно только программы принимаются, а ничего не делается по этим программам. Вот был объявлен "год равных возможностей" в Москве. Для чего, спрашивается, был объявлен? Ведь ничего практически не изменилось! Идет бесконечное переливание из пустого в порожнее и топтание на месте - и все. Такими темпами и к 2020 году никакой безбарьерки не будет (как это вроде бы заявляется).

Ответ для Bolery:
На вопрос по конкретному объекту дают очень конкретный развернутый ответ со ссылкой на документы, кем и когда подписывались.

Ответ для scorpiona:

Ведь потому и тянет людей в другие страны, к лучшему, да хотя бы просто к элементарно удобным условиям для жизни, раз таковых нет в родной любимой стране. Элементарный минимум, который так не могут годами создать у нас. Разве это плохое желание, или наивное??

Я тоже считаю, что абсолютно неплохое и ненаивное.
Расскажу небольшую историю.
Общалась я как-то по аське с одним парнем-колясочником, и вот он, помимо того, что постоянно жаловался на жизнь, говорил так: "Свалил бы я отсюда куда угодно! Вот прям уехал бы в чем перед компом сижу - в джинсах и рубашке!" Просто запомнилась мне эта его фраза. И я его как-то по-человечески понимала. Действительно у него ситуация была достаточно тяжелая. И я не только его не осуждала, а наоборот старалась поддержать.. Да, допустим, он никогда никуда не уедет, но.. возможно, это стремление к чему-то его сподвигнет! К примеру, даже учить немецкий язык (а он в принципе о Германии мечтал ). Что само по себе очень даже неплохо!
И я не считаю, что такие "наивные" мечты - они плохи сами по себе. Возможно, они даже могут придать человеку сил, помочь жить.

Так вот, когда же я на этом форуме рассказала о своих переживаниях на этот счет.. насколько мне помогло знание того, как на Западе все устроено, какое там отношение к инвалидам.. так на меня такой поток грязи вылился! Вспоминать и цитировать не хочу.
Скажу только, что действительно, видимо, верна известная фраза: не делай добра - не получишь зла.

Ответ для bmv:
Вы о какой безбарьерке в принципе, если из дома просто у нас многие выбраться не могут - ступени?

Ответ для Mucha:

Mucha:
Но самоотверженность, с которой bmv бросился на помощь Елочке (и не первый раз секрет ) так завораживает... улыбка

Признаюсь честно!!! Она мне платит, что бы я ее защищал!!!

Mucha:
Горные речки

Это литературная гипербола, если Вы не поняли. Ну не смогу я сделать, то что делает здоровый человек, какой бы доступной среда не была и где бы я не жил. "Таких не берут в космонавты!" И все эти разглагольствования просто чувство собственной неполноценности, плач по прошлой жизни (кто был здоров). Неприятие себя. Эрзац здоровой жизни. И страдают в основном те, кто не может себя найти в жизни инвалида. А мне и Елечке просто некогда страдать, мы стараемся насладиться тем, что есть в настоящем.

Ответ для Serjil:
Уже не раз писалось на форуме:
1. Менять квартиру в более удобном доме (если есть возможность)
2. Откидной пандус (лист фанеры толстой). Легкий, много сил не надо чтобы откинуть. Не мешает соседям, в отличии от швелеров. Я знаю несколько человек, кто такие сделал и не на первом этаже. И в принципе не дорогой при установке, вполне можно самому купить, а не ждать милости от властей.

Ответ для bmv:

bmv:
2. Откидной пандус (лист фанеры толстой). Легкий, много сил не надо чтобы откинуть. Не мешает соседям, в отличии от швелеров. Я знаю кнесколько человек, кто такие сделал и не на первом этаже. И в принципе не дорогой при установке, вполне можно самому купить, а не ждать милости от властей.

И вот это Вы называете доступной средой??? Откидывающийся толстый лист фанеры??? И угол подъема в 45гр.? А кто откидывать будет и закатывать? Нет, ну такое ощущение, что как-то по-разному мы понимаем слово доступность.

bmv:
Кстати, Миша, как я понимаю в каком-то пенсионерском районе живете? И перемещается в основном только там?

А это Вы вообще кому адресовали-то?

Ответ для gunj:

gunj:
Хочется спросить у жителей ЛонДона или Ганновера или любого города за границей - а как у Вас с общеним ? Есть с кем покритиковать Путина ,отвратительно недоступную среду на Родине.Выпить вина и просто потрепаться о бабах

Есть! Там тоже люди живут под стать нам и вина пьют поболе нашего и потрепаться любят.
Так уж получилось, что все, абсолютно все мои знакомые, живут за рубежом нашей Родины. С содроганием вспоминают о ней и с ужасом думают о гипотетичном возвращением сюда.
Вот здесь много говорят о доступности среды, почты, телеграфа, аптек..., но никто не вспоминает, как пьяный Ельцын в одночасье свёл среднюю пенсию с $ 70 до $ 25. Где гарантии, что такое не повторится?!
В нестабильной стране живём. Не уверены в завтра!

Ответ для bmv:

bmv:
Да город у нас на сопках.

Безобразие! Сравнять!
Самара тоже, на холмах.

bmv:
Не подумали об инвалидах, когда закладывали

Кому претензии предъявить? Городу уже 400 лет..."с хвостиком"

Ответ для Nataly:

Nataly:
Нет, ну такое ощущение, что как-то по-разному мы понимаем слово доступность. дым

Нет у нас разное понятие о слове недоступность. Не ну конечно проще бронетранспортер за 200000. Если Вы такой пандус не откинете, то как Вы в коляске сами ездите.

Nataly:
bmv:
Кстати, Миша, как я понимаю в каком-то пенсионерском районе живете? И перемещается в основном только там?

А это Вы вообще кому адресовали-то?

Опечатка. тезке Максу из Лондона.

И вообще, почему Вы еще здесь, в этой стране. Тут так плохо.

Ответ для Bolery:

Bolery:
gunj:
Правильно заметил здесь Гиви ,что когда был ходячий - ступенек не замечал и не считал. И я точно так жил.

Вот я тоже не припоминаю, чтобы я, когда бежала на шпильках, остановилась и посчитала ступеньки перед тем какЭто вы к чему? К оправданию чиновников?

Это он к тому о чем я сказал-проблемы колясочников недоступны для понимания ходячих людей.

Bolery:
Посадить в коляску, чтобы посчитал? Жестоко как-то, не находите?

Надо дать им возможность самим прочуствовать необходимость доступной среды без кавычек,а понять это можно только сидя в коляске,пусть даже ради эксперемента.Но пока что они рассуждают о "доступной среде" сидя внутри комфортабельного лимузина с мигалкой.

Ответ для AleVic:

AleVic:
Кому претензии предъявить?

Городским властям,тем самым которые в вертикали власти.

AleVic:
Городу уже 400 лет..."с хвостиком"

Может хотя бы за следующие 400 лет что то изменится в плане доступности