/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для scorpiona:

scorpiona:
А кто просил предлагать???

О как! Забросьте призыв - запретить рекламу! Кто просил предлагать и рекламировать?
---

scorpiona:
А программа разработалась после того, как океанариум стали "заполонять" толпы инвалидов?

Не знаю. Но она (программа) разрабатывается. А сразу - всё предусмотреть не возможно.
---

scorpiona:
Им видно, еще не хочется терять деньги за бесплатные билеты.

Ну, это закон рынка. Океанариум в частных руках. И проект частный. И владелец - компания. Коммерция! Или, по Вашей логике, все компании и фирмы должны инвалидов бесплатно обслуживать?
---

scorpiona:
Ага, заботятся они о "удобстве" для людей с инвалидностью.

А что нужно? Вход/выход - нормальный - на колясках, без проблем, проезжали. Проходы широкие. Ступеньки - только на второй этаж. Да и то, как выяснилось, работает лифт. Туалет - без проблем на коляске. Что ещё нужно? Бесплатные конфеты для детей, цветы для дам и пиво для мужиков?

Ответ для Baloo:

Baloo:
Или, по Вашей логике, все компании и фирмы должны инвалидов бесплатно обслуживать?
---

Причем тут платно-бесплатно, когда речь идет о самом отношении. Мы что, разбираем вопрос о дорогих билетах и платном питании.
Не собаки,чтобы отдельную выгулочную площадку выделять, и копейки на людях экономить. Должно быть все достойно, а не суетно, как попало, и элементарно предусмотрено , а не так, что выделить дни для посещения, поднять на лестницу со ступеньками, ключ от спецтуалета у менеджера, которого найти нужно, или,как пример, где есть сцены, арены, выделить места,на которых ничего не видно. И так на каждом шагу.

Baloo:
Что ещё нужно? Бесплатные конфеты для детей, цветы для дам и пиво для мужиков?

Причем тут "нужно-не нужно", когда говорим о конкретном случае, где нужно проявить уважение, а не выделять подачки какие-то, и пайки. Мы не говорим о жалости, и о том, что все обязаны бесплатно обслужить кого-либо, речь идет о человеческом восприятии инвалидности, как таковой, и примитивных ограничениях, так сказать, свободы посещения. Дети с диагнозом "аутизм" не рецидивисты,чтобы их от общества огораживать. И никто не навязывает их окружающим людям, они просто имеют право на радости жизни. Кстати,даже просто вокруг такие люди попадаются, и глупые, и страшно некультурные, и просто неопрятные (не хочется рядом с такими находиться), так что же им не предлагают посещать общественные места ночью, например? Неприятно же окружающим!! И удобнее им было бы, когда "чистые, культурные" люди спят, и не травмируют свою психику такими безобразиями. Вот в чем абсурд всей этой ситуации. А не в узком понимании "вышел в свет инвалид, все ему должны".

Ответ для scorpiona:

scorpiona:
...когда говорим о конкретном случае

Извольте!

scorpiona:
а не так, что выделить дни для посещения

Да, сделали дни для инвалидов. И правильно! Никто не мешает. Народу мало. Просторно. Можно внимательно посмотреть, распросить экскурсовода. Но, если хочется, - в любые дни. Но, в толпе, давки, толкании, стоянии в очереди. Как и все! Или, Вы хотите - всем смирно! Инвалид идёт! Всем расступиться, пропускать вне очереди!

P.S.
Из личного. Когда на коляске въезжаю в магазин, и меня пропускают вне очереди - отказываюсь. Не хочу! Даже шучу - мне в коляске проще, я сижу, а вы стоите.

Ответ для Baloo:
НЕТ!!!) Я хочу чтобы на ИНВАЛИДА как раз внимания и не обращали))) Не надо чрезмерной демонстрации как много хлопот он доставляет, что аж до скандалов доходит и общественного резонанса. И тем более персонал должен понимать,что люди бывают разные, с различными проблемами. Пойти навстречу таким, это хорошо, необходимо, но не устраивать из этого целые концерты, с придержанием у дверей, вызова директора, кричанием в трубки "здесь инвалид, инваааалиииддд!", что весьма не прибавляет хорошего настроения, гпуповато. Уж молчу про запреты и отказы в чем-либо, по причине чьей-то неприязни, и такое есть.

Ответ для Baloo:

Baloo:
Из личного. Когда на коляске въезжаю в магазин, и меня пропускают вне очереди - отказываюсь. Не хочу! Даже шучу - мне в коляске проще, я сижу, а вы стоите.

Или крайности русского народа - сунуть милостыню человеку на коляске, когда он сидит с друзьями, веселый, и вроде ничего не просит). То ли сердобольность через край льется, то ли от незнания, что с таким человеком делать то, ведь он "поломался", а значит бедный очень, и обычно просит милостыню у метро. Как-то так все у нас,печально..

Ответ для scorpiona:

scorpiona:
Не надо чрезмерной демонстрации как много хлопот он доставляет, что аж до скандалов доходит и общественного резонанса.

Не совсем подходит! В таком случае - зачем надо было опубликовывать статью? Тихо, спокойно собрались всей редакцией, где работает автор статьи, пришли в администрацию, и высказали своё "Фе"!
Но выгоднее - поднять шум. Не разбираясь - а был ли мальчик?!

Ответ для Baloo:
Потому что взрослые люди еще сами разбируться, а здесь детишек коснулось, вот и опубликовали.

Ответ для scorpiona:

scorpiona:
Как-то так все у нас,печально..

Ну, не всё... Жалость, сострадание, назовите, как хотите, нормальное человеческое чувство. Хотим мы (инвалиды) или не хотим - но мы ущерблённые. И не нужно хорохориться - мы такие-же!

Ответ для Baloo:

Baloo:
Да, сделали дни для инвалидов. И правильно!

А теперь посмотри чем все может закончится

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Трутень:

Трутень:
А теперь посмотри чем все может закончится

А это тут причём? Ахинея!

{ Удалено. Давайте будем вести дискуссию в рамках приличия и взаимоуважения, зачем тут-то глотки грызть друг другу? } .

Ответ для Трутень:логично
***
Ответ для Mucha:вы думаете судебное разбирательство будет (тяжба)?
***
Весь фильм состоит из таких моментов отношений
беседа адвоката с женой по поводу ориентации тетушки
когда он брал своего ребенка на руки после обшения с больным
Переломный момент когда Хэнкс слушает оперу"Тоска"Верди ,а адвокат уже уходил домой
Отношение руководителей к Хэнксу
На суде разбирательство
Реакция семьи
Подбор артистов (Хэнкс Бандерас Дензил Вашингтон)
***
Не зря Piligrim рассказывал анекдот про стариков
А они еше помнят?Во память...
***
Ловко! "Следствие ведут колобки"..Ничего не понимаю
***
Правда, построен он на земле Московской области и не на городские деньги. Группа компаний «Ташир», занимающая 30 место в рейтинге журнала Forbes, по праву войдёт в историю, как девелопер и инвестор первого московского океанариума.

Ответ для Baloo:

Baloo:
Хотим мы (инвалиды) или не хотим - но мы ущерблённые. И не нужно хорохориться - мы такие-же!

Да нет, впечатление складывается о инвалидах не от парней-спортсменов, или дядичек в солидных костюмах, не от бизнес-вумен на колясочках,а от "убогих, ущербленных" попрошаек на улицах, и страшенных спецдомах, куда забрасывают больных людей,не занимаясь их лечением и развитием, от чего выглядят они жалко. Отсюда все начинается, и на остальных людей с инвалидностью смотрят потом так же. Ущербно выглядит и человек стеснительный, не умеющий вести диалог с людьми, и человек несимпатичный, и тд. А не то,что если с травмой, заболеванием, так сразу УЩЕРБНЫЙ, ущербленный. Я категорически не соглашусь с этим) КАТЕГОРИЧЕСКИ И НЕПРЕКЛОННО!

Ответ для scorpiona:

scorpiona:
А не то,что если с травмой, заболеванием, так сразу УЩЕРБНЫЙ, ущербленный. Я категорически не соглашусь с этим) КАТЕГОРИЧЕСКИ И НЕПРЕКЛОННО!

Ну, если Вы считаете, что однолапый, как я, физически не ущерблённый... Значит, у меня две ноги, а не одна!
Не путайте - физическую ущерблённость, с социальной, психологической.

Ответ для scorpiona:

По-моему пора обсудить, почему в новом комфортабельном московском океанариуме душно так, что некоторым становится плохо? В письме администрации ссылаются на этот факт, как на оправдательный момент сегрегации по признаку инвалидности в этом океанариуме. Якобы создаются более комфортные условия посещений инвалидам - инвалидам высиживать яйца помогают, что ли?

Ответ для Baloo:
Вот сами и расскласифицировали понятие "ущербности" - оказывается, есть физическая, а есть психологическая. Нет, я считаю, что вы не ущербный, даже с травмой. При нормальной помощи можно все потери компенсировать, восстановить. И пусть это понятие не будет применимо только к одним людям, у которых ног нет, рук, красоты неписанной. А если применять понятие "ущербности" ко всем, у кого что-то "не так" (волосы на голове "лысые", например), то тогда думаю, общество с этим не согласиться. Следовательно, такого понятия если нет для всех, почему оно должно быть для определенных лиц.
Кому нравится,пусть себя считает хоть кем, но есть люди, с тяжелыми ситуациями по здоровью, о которых даже мысль не возникает,что они "неполноценны, калеки, ущербные", потому что держатся они очень достойно, сильно.
А можно и с ногами, и с руками, но с полнейшим отсутствием мозгов или совести так себя вести, что вышеперечисленных слов не хватит охарактеризовать человека. Или не ценить то,что природа дала, разрезая языки, уродуя тело шрамами, татуировками. При этом человек себя не считает физически ущемленным, и тем более психологически.

Ответ для торус:

торус:
По-моему пора обсудить, почему в новом комфортабельном московском океанариуме душно так, что некоторым становится плохо? В письме администрации ссылаются на этот факт, как на оправдательный момент сегрегации по признаку инвалидности в этом океанариуме. Якобы создаются более комфортные условия посещений инвалидам - инвалидам высиживать яйца помогают, что ли?

))... Это уже в норме, свалить на бедных инвалидов все тяготы жизни. Особенно шейникам, у которых температурный режим нарушен, должно быть хорошо. Это такой ход,чтобы долго там не разгуливали, и побыстрее уходили. Причем все!

Может из-за аквариумов и воды так становится душно еще, и наверное, из-за большого скопления людей.. Хотя почему не поставить побольше кондиционеров..

Ответ для scorpiona:

scorpiona:
Может из-за аквариумов и воды так становится душно еще, и наверное, из-за большого скопления людей.. Хотя почему не поставить побольше кондиционеров

Да, нет. В Океанариуме на Дмитровке ещё на стадии строительства выяснилось, что так и будет - душно и жарко - просчёты проэктирования описывались в прессе аж 10 лет назад, вспомнил чисто случайно.

Ответ для Pups:

Ответ для Alexana: по порядку:
Требовать: - обоснования причин отказа - обосновали и дальше что?;

Их обоснование в письменной форме может быть опубликовано в СМИ и являться основанием для дополнительного иска.

- проверки соблюдения условий лицензирования в связи с данным отказом - огорчу, данный вид деятельности не лицензируется;

я не юрист, но у них есть нормативная документация и там точно нет указаний по поводу того, что хотят различные категории посетителей, и что из-за этого кто-то не может придти на экскурсию.
Если такие прецеденты оставлять без внимания, дальше будет больше - вернется совок в ещё более худшем виде, и закончится все уже не перестройкой, а полным крахом такого общества ущербных морально..

- публичного извинения руководства перед Заказчиком - а что был договор и между кем и кем? ;

Надо пойти по официальному пути - сделать документально оформленную заявку на экскурсию для группы, и потребовать документ, подтверждающий готовность или письменный отказ для для судебного иска, так как никакой разговор к делу не пришьешь.

- организации экскурсии - с этим не поспорю, но обязательно ли через суд? ;

Обязательно нужно потребовать отказ, озвученный по телефону, в ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ, иначе потом будут сразу трубку класть.. как будто нас не существует..

возмещения морального ущерба организации Заказчика - организация такового не имеет;
То что было сказано по телефону наносит моральный ущерб.

- возмещение ущерба репутации детей инвалидов по ст. 152 ГК РФ. и ч.1 ст. 21 Конституции РФ - а что там распространяли какие-то сведения порочащие детей инвалидов?.
Если они вынуждают людей защищать свои права в совершенно элементарных вещах, то да это ущерб репутации, поскольку утверждается дискриминация по признаку.

Pups
Это я все к тому, что правильное понимание того, что нарушено приводит к правильной формулировке требований, а они у вас исключительно эмоциональные.

Согласна.

Ответ для scorpiona:

scorpiona:
Нет, я считаю, что вы не ущербный, даже с травмой. При нормальной помощи можно все потери компенсировать, восстановить.

Да Вы, и я, можем считать меня (или другого) самым быстрым бегуном на любые дистанции, самым лучшим прыгуном, но... Природу не обманешь! Ей по-барабану, что Вы или я считаю.
Если у человека нет зубов, а он считает себя Щелкунчиком с Голливудской улыбкой - дайте ему орехи, и посмотрим, что он за Щелкунчик!
---

scorpiona:
но есть люди, с тяжелыми ситуациями по здоровью, о которых даже мысль не возникает,что они "неполноценны, калеки, ущербные", потому что держатся они очень достойно, сильно.

Ну и что? Повторяю - можно не унывать и веселится, продолжать активную, в меру своих возможностей, жизнь, но это не заменит потерянную ногу. Ну, не вырастит она!
---

scorpiona:
При этом человек себя не считает физически ущемленным, и тем более психологически.

Именно! Только психологически. Морально.
Если человек считает себя гением, это не значит, что он гений!