/ Форум / Закон и право / Инвалидность, полученная на военной службе

Ответ для nikozav:

nikozav:
Что еще посоветуете, куда еще можно отправить или на каком сайте разместить?

Вы что хотите,выпустить пар,заявив какой у вас м...к управляет областью или доказать,что Ваш покойный отец был инвалидом войны 2 группы и Ваша матушка имеет право на получение компенсационных выплат?

nikozav:
Старые мы уже по судам ходить

Нанять адвоката представлющего интересы Вашей матери,сумма потерянного за год уже 47000 р.,или же самому составить иск в суд и представить все доводы,которые Вы привели выше.

Ответ для спинальник:

К сожалению документы могут и не сохраниться,прошло 36 лет и архивы уничтожают в связи истечением срока хранения

Этот обстоятельство тоже можно обратить в свою пользу.
Если Собес, в суде, не представит убедительных доказательств, своих, вдруг возникших "подозрений"(их странность, как таковых, сейчас не будем обсуждать), а в архивах всё уже уничтожено (и это будет документально подтверждено ответами из архивов). Я полагаю и надеюсь, что суд, при таких обстоятельствах дела, встанет на сторону семьи умершего инвалида ВОВ.

Никаких законных оснований или малейших зацепок в отказе матери в назначении ЕДК нет. Все безосновательные доводы соцзащиты и прокуратуры опровергнуты мной ссылками на соответствующие нормативные акты.
Сумма ЕДК за год 3500х12=42000 руб. Умершему инвалиду войны по № 306-ФЗ от 07.11.2011 года тоже полагается доля.

Ответ для nikozav:
Уважаемый nikozav. Складывается впечатление, что Вам хочется помитинговать. Ну к чему эти декларации вселенского масштаба. Вы же не на трибуне. Вас прочитает здесь, от силы м.б. форумчан 50-70.
Ну хорошо, спрошу Вас иначе.
Что Вы сможете противопоставить, например такой, логике Собеса.
Что к ним, предположим, по 3 раза в месяц, в последнее время, стали обращаться с поддельными удостоверениями инвалидов ВТ, а следов личного дела Вашего отца в своих архивах, Собес не смог обнаружить?
Не удалось Собесу обнаружить и следы оснований для выдачи удостоверения ИОВ и в других госучреждениях, куда они обращались.
Поймите меня правильно. Чтобы Вам можно было помочь, мы должны вести с Вами диалог, а не обмениваться лозунгами.

Ответ для Levon:

Levon:
Что Вы сможете противопоставить, например такой, логике Собеса.
Что к ним, предположим, по 3 раза в месяц, в последнее время, стали обращаться с поддельными удостоверениями инвалидов ВТ, а следов личного дела Вашего отца в своих архивах, Собес не смог обнаружить?
Не удалось Собесу обнаружить и следы оснований для выдачи удостоверения ИОВ и в других госучреждениях, куда они обращались.

Соцзащита и прокуратура сейчас признают, что отец был инвалидом ВОВ II группы, но как бы второго сорта. Этот довод мной опровергнут ссылками на соответствующие нормативные акты.
Могу сказать, что в пенсионном деле матери имеются документы о том, что она является вдовой инвалида ВОВ II группы и на этом основании пользовалась льготами. В подлинности удостоверения инвалида Отечественной войны кроме Вас пока никто не усомнился.
Кроме того существует экспертиза, пусть проверяют.

Ответ для nikozav:
Вообще-то, я Вас дважды спрашивал, про следы личного дела Вашего отца. Личное дело Вашей мамы, это косвенное доказательство.

Кроме того существует экспертиза, пусть проверяют.

Экспертиза не снимает вопроса об ошибочности выдачи удостоверения, т.е. неправомерности в его современном значении термина ВТ.
Другими словами Собес хочет убедиться, что в справке ВТЭК Вашего отца нет формулировки подобной "заболевание полученное...". Полагаю, что сейчас именно на эти формулировки и объявлена охота, особенно в свете последнего дефолта, когда банально для ИвВТ не хватило госбабла.
Спрошу Вас совсем уж прямо. В справке ВТЭК Вашего отца такая, или подобная ей формулировка? Опровергните моё предположение.

Ответ для Levon:

Levon:
Вообще-то, я Вас дважды спрашивал, про следы личного дела Вашего отца.

Пенсионного дела моего отца не найти. Почему я не разбирался.

Levon:
Экспертиза не снимает вопроса об ошибочности выдачи удостоверения, т.е. неправомерности в его современном значении термина ВТ.
Другими словами Собес хочет убедиться, что в справке ВТЭК Вашего отца нет формулировки "заболевание полученное..."

Ошибаетесь.
Цитата.
"То есть юридически в 1976 году в СССР были только инвалиды Отечественной войны и приравненным к инвалидам Отечественной войны, а термин «инвалид войны» не применялся, и удостоверение инвалида Отечественной войны выдавалось только инвалидам вследствие военной травмы!"

Федеральный закон от 15.12.2001 N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации»
Статья 15. Размеры пенсий военнослужащих и членов их семей
Инвалидностью вследствие военной травмы считается инвалидность, наступившая вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных при защите Родины, в том числе в связи с пребыванием на фронте, прохождением военной службы на территориях других государств, где велись боевые действия, или при исполнении иных обязанностей военной службы;

Ответ для nikozav:

nikozav:
Соцзащита и прокуратура сейчас признают, что отец был инвалидом ВОВ II группы, но как бы второго сорта.

Все эти доводы Вы должны представлять суду,также как и ответы от официальных лиц,а не на форуме.Ну прочитали Вашу историю и все - пар в свисток.В подлинности удостоверения я думаю тут тоже мало кто сомневается.

nikozav:
Кроме того существует экспертиза, пусть проверяют.

Вряд ли соц.защита будет назначать экспертизу,этот орган заинтересован в минимизации бюджетных расходов.А суд может.

Ответ для nikozav:

Пенсионного дела моего отца не найти. Почему я не разбирался.

Надо начинать с органа выдавшего удостоверение ИОВ. Это принципиально важный момент.

Федеральный закон от 15.12.2001 N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации»
Статья 15. Размеры пенсий военнослужащих и членов их семей
Инвалидностью вследствие военной травмы считается инвалидность, наступившая вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных при защите Родины, в том числе в связи с пребыванием на фронте, прохождением военной службы на территориях других государств, где велись боевые действия, или при исполнении иных обязанностей военной службы;

Собес назначает ЕДК по ВВЗ исходя не из формулировок в статьях закона, а исходя из формулировок указанных у конкретных лиц-заявителей в документах выданных им ВВК и соответственно ВТЭК, на основании законов.

Ответ для спинальник:
Что касается судов в РФ, то они также, как и прокуратура, не взирая на Закон, могут белое назвать черным! Поверьте, я то уж начитался решений судов РФ – волосы дыбом встают. Не зря один известный политический деятель назвал милицию, прокуратуру и суды в РФ организованной преступной группой. Это один момент.
И второй, уважаемые оппоненты Вы не учитываете наш преклонный возраст. Доживем ли мы хоть до какого-то решения суда!

Ответ для nikozav:

nikozav:
Что касается судов в РФ, то они также, как и прокуратура, не взирая на Закон, могут белое назвать черным!

Могут,но не укусив яблока,Вы не узнаете его вкуса.Мне такое говорили при подаче иска,где ответчиком была городская администрация,отказывали в приватизации квартиры,но суд поставил жирную точку и обязал мэрию выполнить закон.

nikozav:
уважаемые оппоненты Вы не учитываете наш преклонный возраст. Доживем ли мы хоть до какого-то решения суда!

Сейчас с момента подачи искового заявления до начала предварительного слушания проходит 2 месяца и обычно судебное решение выносится после 2-3 судебных заседаний.Обращать в прессу можно,но как правило это ни к чему не приводит.

Ответ для nikozav:

Не зря один известный политический деятель..

Ну опять Вы за своё, ей богу...))

И второй, уважаемые оппоненты Вы не учитываете наш преклонный возраст. Доживем ли мы хоть до какого-то решения суда!

Вообще-то, если Вы ещё не заметили, мы Ваши союзники, т.к. полностью на Вашей стороне.
Суд, пожалуй, Ваш единственный и реальный шанс. Но лозунги и декларации о всяких там правах, в суде, поверьте на слово, не пройдут. В суде эффективны только голые факты и неоспоримые доказательства. Ради памяти Вашего отца надо дожить и доказать свою(его) правоту. Только направьте, пжлст, Вашу энергию в нужном направлении. И перестаньте Вы писать во всякие там "Спортлото". (помните В.Высоцкого, ничего не напоминает?)))

Ответ для Levon:

Levon:
Суд, пожалуй, Ваш единственный и реальный шанс.

Ни одной моей матери отказали в назначении ЕДК. И какие шансы у остальных? А если они живут в деревнях? Если Вы заметили я пишу во все инстанции, указывая, что надо проверить правомерность всех отказов.

Ответ для nikozav:

Если Вы заметили я пишу во все инстанции, указывая, что надо проверить правомерность всех отказов.

Да уж, читали, "мемуары" неслабые))). Тем не менее, могу только повторить. Вам нужно добывать факты, доказывающие легитимность выдачи Вашему отцу удостоверения ИОВ. Исходной точкой Вашего похода за правдой, должен стать орган выдавший удостоверение, МСЭ, (м.б. ПФР, Военный комиссариат) и далее, вплоть до архивов МО РФ. Нароете что нибудь существенное, сразу в Собес, не устроит их, значит неизбежен суд.
Всяческих успехов Вам в этом деле. Будут новости пишите.

На наглядном примере с уважаемым nikozav, можно сделать выводы всем ИвВТ, и не только им.
Не теряйте Ваших правоустанавливающих документов, важнейшим из которых является выписной медицинский эпикриз ВВК. Отсканируйте все важные для Вас документы и храните файлы в разных местах. В жизни всякое бывает (пожары, потопы и прочие катаклизмы в архивах, крахи информационных серверов и т.п., смутные времена бывают наконец) . Не знаешь, где и когда может аукнуться. Пройдет, эдак, лет 30-40-50 "концов" можете уже и не найти.

Ответ для nikozav:

nikozav:
Ни одной моей матери отказали в назначении ЕДК.

На соседней ветке 2 аналогичных случая.

nikozav:
И какие шансы у остальных

Если не найдут подтверждающих документов,то никаких.У Вас есть.

nikozav:
А если они живут в деревнях?

Если их дети и внуки не располагают этой информацией по 306-фз,то о чем речь.Многие уже все документы просто убрали,как ненужный хлам

Ответ для Levon:А не проще для начала сделать запрос в военкомате о ранении. У военкомата никакой заинтересованности нет.
А по поводу выдачи удостоверения, то было время когда участникам войны в массовом порядке давали группы с формулировкой " заболевание....
по совокупности их заболеваний связывая эти заболевания с нахождением на войне. Я это помню в году так 1985 поскольку находился в госпитале для ИВОВ. Прямо кампания была по раздаче груп.

Ответ для kray:
Да как бы, тут есть на чем ещё думать.

Постановление Совмина СССР от 23.02.1981 N 209
VI. КРУГ ЛИЦ, ИМЕЮЩИХ ПРАВО НА ЛЬГОТЫ
27. Льготы, предусмотренные настоящим Положением для инвалидов Отечественной войны, включая инвалидов из числа партизан Отечественной войны и рабочих и служащих соответствующих категорий, ставших инвалидами в связи с ранением, контузией, увечьем или заболеванием, полученными в период Отечественной войны в районе военных действий, на прифронтовых участках железных дорог, на сооружении оборонительных рубежей, военно-морских баз и аэродромов, и приравненных по пенсионному обеспечению к военнослужащим согласно специальным постановлениям и распоряжениям Правительства СССР, предоставляются также:
инвалидам из числа военнослужащих, ставших инвалидами вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при защите СССР или при исполнении иных обязанностей военной службы, либо вследствие заболевания, связанного с пребыванием на фронте в другие периоды, а также инвалидам из числа партизан гражданской войны;

а также,

Федеральный закон от 15.12.2001 N 166-ФЗ
(ред. от 01.07.2011)
"О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"
(с изм. и доп., вступающими в силу с 01.07.2012)
Инвалидностью вследствие военной травмы считается инвалидность, наступившая вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных при защите Родины, в том числе в связи с пребыванием на фронте, прохождением военной службы на территориях других государств, где велись боевые действия, или при исполнении иных обязанностей военной службы;

Тут ещё проблема в том, что господин nikozav, как мне кажется, не совсем откровенен с нами.
Как бы злополучная формулировка "заболевание ...", не должна быть фронтовикам препятствием, для получения удостоверения ИОВ. Однако вырисовывается проблема уже давно обсуждаемая в ветке под названием "Заболевание получено в период прохождения военной службы"
Тут есть над чем подумать, но данных от nikozav недостаточно, в основном эмоции.
Есть подозрение, что Собесы заняли позицию военных врачей из ВВК.
Типа тезиса, что заболевание... - не есть, военная травма.
Несостоятельность этого тезиса подтверждается, тем, что в условиях военных действий, очень большая часть личного состава гибнет именно от вирусных инфекций, болезней, отравлений, заражений в т.ч. радиоактивного и т.д.
Во всяком случае, ситуация у nikozav совсем, по мне, не безнадежная. Надо ему только не в СМИ обращаться, как он делает, а туда, куда ему выше указывали, военкомат тоже в этом списке.

Скоро наверное будут требовать самого покойника,а не только его справку МСЭ о наличии ВТ. А что? Скажут раз хотите получать за него долю ВВЗ,то принесите нам физическое доказательство того,что он несь живой.Требовать очевидное от очевидного - это невменяемость.

Ответ для Levon: Проблема, обсужадмая на ветке,,Заболевание,,. Кто это придумал, я бы эту формулировку забил бы ему в дупло,а в рот гранату с выдернутой чекой.Ему бы секунды хватило признать эту муть главной ошибкой всей своей жизни.