/ Форум / Закон и право / Инвалидность, полученная на военной службе

Ответ для Levon: Кто видел хоть одного человека,который исполнял обязанности в/с,не находясь в периоде прохождения в/с.И как вообще можно осуществить период прохождения в/с,кроме исполнения этих самых обязанностей?Жду ответа от тех,кто знает,как можно это сделать по другому.

Ответ для kray:

kray:
то было время когда участникам войны в массовом порядке давали группы с формулировкой " заболевание....

В 1976 году,а это дата выдачи удостоверения и смерти отца nikozav еше не было массовых выдач групп для участников ВОВ,как это стало происходить в начале 90-х годов,когда инвалидность у них наступала в силу возрастных причин.Кроме того удостоверение ИОВ с формулировкой "заболевание..." собес никогда бы не выдал.

Ответ для Levon:

Levon:
Тут ещё проблема в том, что господин nikozav, как мне кажется, не совсем откровенен с нами.

Вы видимо не прочитали полностью мой первый пост и скоропалительно делаете такие заявления...
А теперь по существу.
Может, кто поможет разобраться в следующем вопросе. Почему в документах моего отца сохранилась справка эвакогоспиталя № 1613 от 14 июля 1944 года о его тяжелом пулевом ранении 20 февраля 1944 года, а ни одной ВТЭКовской справки нет? При ежегодном прохождении ВТЭК их должно бы быть не менее 30. Маловероятно, что мы их выбросили. Не для себя же отец проходил ежегодно ВТЭК, а видимо для представления справок ВТЭК в соответствующие госорганы, где они вероятно ежегодно и подшивались в дело моего отца. Кстати аналогичная ситуация и с родным братом моего отца, тоже инвалидом ВОВ. Справки ВТЭК вероятно выдавались в одном экземпляре, а общедоступных ксероксов тогда не было. Ссылки бы на нормативные акты, действовавшие в СССР с 1944 по 1976 год, из которых можно понять, куда девались справки ВТЭК инвалидов ВОВ.

Ответ для nikozav:

nikozav:
куда девались справки ВТЭК инвалидов ВОВ.

Уничтожены в связи с истечением срока хранения вероятно,обычно длительность 25 лет.

nikozav:
Почему в документах моего отца сохранилась справка эвакогоспиталя № 1613 от 14 июля 1944 года о его тяжелом пулевом ранении 20 февраля 1944 года,

Вот у вас уже второй документ имеется,кроме удостоверения.

Ответ для спинальник:

спинальник:
Уничтожены в связи с истечением срока хранения вероятно,обычно длительность 25 лет.

К моему вопросу: куда девались справки ВТЭК? добавлю: могли ли справки ВТЭК никуда не сдаваться и оставаться на руках инвалидов ВОВ?

Ответ для nikozav:

nikozav:
огли ли справки ВТЭК никуда не сдаваться и оставаться на руках инвалидов ВОВ?

А они никуда не сдавались,при освидетельствании ВТЭК справка выдается и выдавалась на руки инвалиду,а корешок справки вместе посыльным листом,который оформлял лечащий врач с другими специалистами остается в архивах ВТЭКа(МСЭ)На сновании этой справки с формулировкой причин инвалидности собес определял размер пенсии и льгот.Я Вам уже отвечал выше,что не имея этого документа,Вашему отцу бы никогда не было выдано удостоверения ИОВ

Ответ для nikozav:

..и скоропалительно делаете такие заявления...

Похоже я Вас обидел? Прошу извинить. Не хотел.
Попытаюсь объясниться. Повод предполагать так, мне дало, то обстоятельство, что Вы, как бы, "обходите" стороной что ли, те очевиднейшие учреждения, с которых собственно и надо начинать поиски документов свидетельствующих о установлении группы инвалидности.

а ни одной ВТЭКовской справки нет?

Так и надо искать следы их выдачи, разумеется, что в учреждениях выдававших справки ВТЭК или других документов выданных на основании справки ВТЭК (Удостоверение ИОВ). В СМИ, куда Вы обращаетесь, Вы их точно не найдете.

в документах моего отца сохранилась справка эвакогоспиталя № 1613 от 14 июля 1944 года о его тяжелом пулевом ранении 20 февраля 1944 года

Вы нашли "хороший" обнадеживающий документ, но, ранение, даже тяжелое, не свидетельствует прямо о факте установления инвалидности вследствие этого ранения.
Даже, если Вы получите ответы из Собеса, ПФР, МСЭ об уничтожении архивных документов в отношении Вашего отца, это обстоятельство будет выступать на Вашей стороне, т.к. Вы сделали всё от Вас зависящее. Ведь кто мог в 1976г. предполагать, что документы могут понадобиться спустя почти 37! лет. При условии, что у Собеса не будет доказательств обратного.

куда девались справки ВТЭК? добавлю: могли ли справки ВТЭК никуда не сдаваться и оставаться на руках инвалидов ВОВ?

Полагаю, что по месту жительства Вашей мамы(отца) поиски результатов не дали. Справки ВТЭК нигде не забирают, это правоустанавливающий документ инвалида. Другими словами он всегда на хранении у инвалида, а отрывной корешок остается в СМЭ.

В догонку.
Из содержания приведенного Вами Уведомления ТУ г. Пскова ГСУ СЗН Псковской обл. не ясно, по какой причине получены "отрицательные" ответы. Если в ответах из архивов указывается на уничтожение личных дел граждан по истечению сроков хранения, это не есть опровержение факта установления инвалидности Вашему отцу.
Попробуйте нанести визит в Собес с заявлением о предоставлении личного дела Вашего отца и "фоткайте" в нём всё, что полагаете полезным делу.
В розысках доказательств Вам возможно понадобится доверенность от Вашей мамы (заверить можно в жилищной УО, по месту её проживания). Ведь Вы, как бы, выступаете от её имени (вдовы ИОВ).

Ответ для nikozav:
Справочно: справки ВТЭК были в 3-х экземплярах на 1-ом листе с линиями разрыва. Экз. оставался во ВТЭК, экз. - в Собес, экз. на руки инвалиду.

Ответ для спинальник:

спинальник:
А они никуда не сдавались,

При переосвидетельствовании новая справка выдавалась, а старая изымалась и оставалась в деле. На руках старой справки быть не может.

Ответ для nikozav:Попробуйте найти историю болезней Вашего отца. Раньше в них делались отметки о прохождении ВТЭК и проставлялся № спрвки ВТЭК.

Ответ для nikozav
Может быть Вам будет полезен действующий в 1976г. НПА (в периоде с 1963 до 1985гг)
Постановление Совмина РСФСР, ВЦСПС от 11.03.1963 N 299
"О мерах по снижению инвалидности среди трудящихся и улучшению врачебно-трудовой экспертизы" (вместе с "Положением о врачебно-трудовых экспертных комиссиях (ВТЭК)")
(Извлечение)

VI. Делопроизводство
31. Врачебно-трудовые экспертные комиссии при установлении группы инвалидности выдают инвалидам "Справку ВТЭК", форма которой утверждается Министерством социального обеспечения РСФСР. Выписка из акта освидетельствования направляется соответствующему органу социального обеспечения или другой организации, которая в установленном порядке осуществляет пенсионное обеспечение.

В 70гг. назначениями и выплатами пенсий по инвалидности занимались собесы, поэтому и "копаться" надо в первую очередь в их архивах.
Из этого же документа также следует, что

V. Сроки переосвидетельствования и порядок обжалования
решений врачебно-трудовых экспертных комиссий
26. Переосвидетельствование инвалидов I группы производится один раз в два года, а инвалидов II и III групп - один раз в год.
Без указания срока переосвидетельствования группа инвалидности устанавливается:
а) инвалидам-мужчинам по достижении 60 лет и женщинам - по достижении 55 лет;
б) инвалидам Отечественной войны, которым группа инвалидности по последствиям ранений, контузий и заболеваний устанавливалась в общей сложности 15 и более лет;
в) инвалидам Отечественной войны - мужчинам по достижении 55 лет и женщинам - 50 лет, которым по последствиям ранений, контузий и заболеваний в последние пять лет без перерыва устанавливалась одна из групп инвалидности;

Отсюда вывод, Вашему отцу должна была выдаваться последняя справка ВТЭК со сроком действия -15 лет.

Ответ для Levon:На сегодняшний день nikzav имеет следующие документы:1.Пенсионное удостверение умершего отца за №270023 от 9 июня 1975 года,где указано что ему пенсия назначена как инвалиду войны 2 группы,согласно п.41 Положения о пенсиях.2.Удостоверние инвалида Отечественной Войны серия I №711890 от 9 апреля 1976 г.3.Справка №137 от 31 июля 1997 года о том,что его мать являлась женой умершего инвалида войны 2 группы и имеет право на льготы установленные ст.21 закона «О ветеранах» №5-фз.4.Справку о тяжелом ранении его отца.
Кроме того ответ из соц.защиты,требующие предоставить им справку об инвалидности с формулировкой соответствующей «военная травма»,а также письмо городской прокуратуры из которого следует,цитирую «Проверкой установлено,что Управлением оказано содействие в поиске справки МСЭ,10.08.2012 г.сделан запрос №04-10/6112 в управление Пенсионного фонда РФ в г.Пскове и Псковской области,22 августа получен ответ в том,что направлен дополнительный запрос в архив отделения пенсионного фонда РФ,13 сентября №04-10/6791 в Государственное казенное учреждение Псковской области «Государственный архив Псковской области»
На основании изложенного, т.к. необходимые меры по установлению данной справки сотрудниками Управления приняты,оснований для принятия мер прокурорского реагированич не имеется.
Вместе с тем,в силу ст.45 ГПК РФ прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту законных интересов гражданина в случае,если гражданин по состоянию здоровья,возрасту и другим уважительным причинам не может обратиться в суд.
Таким образом при предоставлении соответствующего заявления от Завьяловой Е.В.,а также копии паспорта,пенсионного удостоверения,документов потверждающих социальные статусы,а именно несовершеннолетний узник концлагерей,супруга умершего инвалида ВОВ,ветеран труда,прокуратура города готова направить в суд соответствующее исковое заявление нарушенных прав Завьяловой Е.В.» Возникает закономерный вопрос,а получен ли ответ из Госархива Псковской области и почему nikzav не воспользовался предложением прокуратуры,документов подтверждающих социальный статус его матери более,чем предостаточно,чтобы в судебном порядке решить данную проблему

Ответ для спинальник:

Возникает закономерный вопрос,а получен ли ответ из Госархива Псковской области и почему nikzav не воспользовался предложением прокуратуры,документов подтверждающих социальный статус его матери более,чем предостаточно,чтобы в судебном порядке решить данную проблему

Ваши вопросы, переадресую непосредственно nikozav.
Если интересует моё субъективное, непрофессиональное мнение, на перспективы судебного разбирательства, то извольте.
Исходя из моего последнего личного опыта с российской фемидой (по своему "шкурному" вопросу). Я пришел к неутешительному для себя выводу, что "все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов" социального законодательства, вероятнее всего, будут истолкованы судом не в пользу инвалида.
Конкретно в моем частном случае, по отдельным переданным на разрешение суда вопросам, суд, своими высокими суждениями и доводами, меня, в частности, не счел нужным вообще удостоить.
Поэтому в его ситуации, я бы все-таки, самостоятельно поискал, в дополнение к имеющимся, более веские доказательства, и уже после этого обратился в суд.
Относительного участия прокуратуры в процессе, тоже у меня есть вопросы.
Во-первых, из содержания прокурорских писем, не усматривается уверенности их правовой позиции на стороне членов семьи ИОВ.
Во-вторых, очень многое будет зависеть непосредственно от профессиональных личных качеств, представителя прокуратуры участвующего в процессе.
А если этот представитель начнет невпопад "вещать" в суде какую нибудь "хрень" и тем самым вредить делу? Отвод то ему, уже дать не получится.
Поэтому призываю nikozav, вплотную заняться поиском неопровержимой "доказухи". Но если бы мне удалось нарыть чего, то моральный вред тогда, выкатил бы Псковскому Собесу "конского" размера))).
А уж потом можно и СМИ оповещать.

Вот интересно:чтобы получить формулировку ,,при исполнении,, в каком ,,период прохождения,, своего жизненного пути надо быть?Периоде старости,зрелости или юности?Кто знает ответ,так в каком же ,,периоде,,надо находится,чтобы исполнять обязанности в/с?Кто знает,ответьте пожалуйста

Ответ для Сережа:

Сережа:
Кто видел хоть одного человека,который исполнял обязанности в/с,не находясь в периоде прохождения в/с.И как вообще можно осуществить период прохождения в/с,кроме исполнения этих самых обязанностей?Жду ответа от тех,кто знает,как можно это сделать по другому.

Думаю это когда человек получил травму например в самоволке, или в увольнении подрался, или по пьянке травма да за пределами горнизона или части,не в служебное время, что-то вроде этого...
Мне так кажется..

Спасибо, вы мне очень помогли!!!

Levon

Без указания срока переосвидетельствования группа инвалидности устанавливается:
б) инвалидам Отечественной войны, которым группа инвалидности по последствиям ранений, контузий и заболеваний устанавливалась в общей сложности 15 и более лет;

kray

При переосвидетельствовании новая справка выдавалась, а старая изымалась и оставалась в деле. На руках старой справки быть не может.

Спасибо! Вероятно, что-то подобное и было у моего отца и его брата, поэтому у нас и не сохранились справки ВТЭК.

По поводу обращения в суд.
С исковым заявлением в суд нужно обращаться только моей матери, не доверяя это прокуратуре.
Исковые требования могут быть заявлены в двух вариантах.
1. Признать установление инвалидности отцу вследствие военной травмы, несмотря на отсутствие справки ВТЭК.
2. Признать отказ Главного государственного управления социальной защиты населения Псковской области незаконным и обязать назначить выплату ЕДК.
По первому варианту с большой долей вероятности будет скорее законно, чем незаконно отказано в удовлетворении исковых требований.
По второму варианту законно отказать в удовлетворении исковых требований невозможно. В этом варианте можно сразу предъявить требование к Администрации Псковской области о возмещении морального вреда.

Информация к размышлению.
Министерство социального развития Пермского края.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Вопрос.
Какие документы, могут принимать органы социальной защиты населения субъектов Российской Федерации у членов семей умерших (погибших) инвалидов вследствие военной травмы в случае отсутствия у них справки федерального учреждения медико-социальной экспертизы, подтверждающей факт установления инвалидности?
Ответ.
В случае отсутствия у членов семей умерших (погибших) инвалидов справки федерального учреждения медико-социальной экспертизы, подтверждающий факт установления инвалидности, можно принять, например выписку из протокола освидетельствования, удостоверение инвалида Отечественной войны или инвалида о праве на льготы.
PS. Там есть ответы и на другие вопросы по № 306-ФЗ от 07.11.2011 года.