/ Форум / Доступная среда / Регионы России

Ответ для laylishna:

laylishna:
Выкатим иск тысяч на 100

А откуда вы берете суммы?
Может, стоит выкатывать суммы поинтереснее, чтобы юристы в очередь вставали защищать интересы дискриминируемой группы (и свой процент, естестно)?

Ответ для Mucha:

Mucha:
А откуда вы берете суммы?

Ну как бы подъёмные суммы должны быть ,это ж всё-таки не авиакомпании.

Mucha:
Может, стоит выкатывать суммы поинтереснее, чтобы юристы в очередь вставали защищать интересы дискриминируемой группы (и свой процент, естестно)?

Не отдадут ,задавятся .Умаемся по вышестоящим судам бегать.

Ответ для laylishna:

laylishna:
Умаемся по вышестоящим судам бегать.

Вот. То-то и оно.
Редкая птица долетит хотя бы до второй инстанции без материальной мотивации.

А пробить бы пару-тройку инцидентов с достойным денежным возмещением затраченных усилий - чтобы это стало интересно юристу - профессионалу, может, дело и пошло бы по накатанной...

Ответ для Mucha: Чтобы создать судебный прецедент нужен толковый адвокат, а он О-ОЧЕНЬ дорого стоит, вот если бы личная заинтересованность кого-нибудь из этой братии, но увы... у них всё в шоколаде и им не до нас... Жаль конечно, но тут уж ни чего не попишешь, но бывает, что и Давид убивает Голиафа! Будем пробовать. Как говорится "мы ещё будем посмотреть!" (читается с легким одесским, ну или еврейским, как кому нравится, акцентом)
Ответ для laylishna:А может и впрямь иск подадим ?
А почему бы и нет? Квитанция об оплате и договор на оказание услуг я сохранил... на всякий пожарный

Ответ для Juggernaut:

Juggernaut:
А может и впрямь иск подадим ?
А почему бы и нет?

Да легко ! Форму искового сброшу в вк , отправишь по электронке ,день суда,время можно согласовать с судьёй .
Обещаю быть не просто группой поддержки , ещё и из санпина на их поганые спины нагребём.

Ответ для Juggernaut:

Juggernaut:
судебный прецедент

Решение взыскать по 25 тыс рублей с собственников магазинов "Хвалена" и "Кошелек" в пользу инвалида-колясочника принял Соломбальский районный суд Архангельска. "Сумма взыскана за компенсацию причиненного морального вреда" из-за отсутствия у павильонов входных пандусов,

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Не

тысяч на 100 ,

но уже

дело...пошло...по накатанной...

Суды области за последние годы рассмотрели десятки обращений, связанных с обустройством пандусов в подъездах домов, учреждениях и организациях, включая учреждения органов власти, аптеки и магазины.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

НОВОСТИ16 сентября 2013 года

Видимо цинизм собственников уже и "судейских" достал:

Представитель первого ответчика факт причиненных нравственных страданий не оспаривал, однако предлагал снизить сумму требований до 5000 руб. Он пояснил, что магазин оборудован пандусом, который
«незначительно не соответствует требованиям законодательства».

Представитель второго ответчика с иском не согласился, он заявил,

что нравственные страдания инвалид испытывает по причине инвалидности, кроме того, он и не должен передвигаться без сопровождения, а с помощью других лиц в магазин на коляске попасть возможно,
заявленная сумма является исключительно «средством обогащения»:
«Испытывать моральные страдания из-за невозможности попасть во второсортный продуктовый магазин инвалиду 1 группы – возможно ли такое?
Требования истца о компенсации морального вреда в размере 50000 рублей – просто средство наживы».

Ответ для tatleta:

tatleta:
Видимо цинизм собственников уже и "судейских" достал:
Представитель первого ответчика факт причиненных нравственных страданий не оспаривал, однако предлагал снизить сумму требований до 5000 руб. Он пояснил, что магазин оборудован пандусом, который
«незначительно не соответствует требованиям законодательства».

Представитель второго ответчика с иском не согласился, он заявил,

что нравственные страдания инвалид испытывает по причине инвалидности, кроме того, он и не должен передвигаться без сопровождения, а с помощью других лиц в магазин на коляске попасть возможно,
заявленная сумма является исключительно «средством обогащения»:
«Испытывать моральные страдания из-за невозможности попасть во второсортный продуктовый магазин инвалиду 1 группы – возможно ли такое? Требования истца о компенсации морального вреда в размере 50000 рублей – просто средство наживы».

Спасибо , будем готовы к таким подлым вывертам . Предупреждён ,значит вооружён .

Ответ для tatleta:

tatleta:
Решение взыскать по 25 тыс рублей с собственников магазинов "Хвалена" и "Кошелек" в пользу инвалида-колясочника принял Соломбальский районный суд Архангельска.

Это сумма в решении, а заявленная сумма морального ущерба может была совсем другая... Суды часто на свое усмотрение определяют сумму морального ущерба, чем они при этом руководствуются не понятно...

Отправил в Министерство здравоохранения Свердловской области, посредством электронной приемной запрос:
"Добрый день, подскажите пожалуста, регламентируется ли как то Вашими приказами выполнение ст. 15 Федерального закона от 24 ноября 1995 года N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", в целях соблюдения прав инвалидов на доступность оказания медицинской помощи в лечебных учреждениях, а более конкретно в медицинские центры, оказывающие медицинские услуги на комерческой основе в Свердловской области? Спасибо."
Посмотрим что ответят
Если все хорошо и приказ такой есть и касается комерсов от медицины, то для суда ответ сгодится!

Ответ для Juggernaut:

Ответ для Juggernaut: извините, соседи, что встреваю в ваш разговор, тогда сколько мне морального вреда содрать с больницы, в которую меня 6-й год инвалида-колясочника затаскивают на 3-й этаж к врачу по профилю и оттуда зашиворот спускают, уже начинает напрягать, как посещение больницы, так экскорт с собой тащиш.

Ответ для: Как инвалидам и всем остальным лапшу на уши вешают. Это примерно одно и тоже как " С ожирением приходишь лечится к врачу и он дает консультации хотя сам страдает ожирением" или "лечить зрение у слепого афтольмолога"

Ответ для Juggernaut:

Juggernaut:
Если все хорошо и приказ такой есть и касается комерсов от медицины, то для суда ответ сгодится!

Приказ этот действующий, но он касается медицинских учреждений, подчиненных областному минздраву. Для суда он ,что мертвому припарки.Обратитесь в прокуратуру с жалобой на этот центр. Аргументы на нарушение прав инвалида найдете на сайте "Опора" в разделе правоприменительная и судебная практика. Там много решений судов и действий прокуратуры на эту тему, в том числе последнее по Архангельской области.Прокуратура с комерсантами не считается и наезжает на них по полной программе.Не сомневайтесь, ваше заявление прокуратура возьмет в производство, только пусть напишет его ог своего имени ваша дочь и приложит к заявлению копию своей справки МСЭ об инвалидности.Если от своего имени напишите, то самому придется и в суде доказывать правоту.Дочь же- инвалид первой группы, а прокуратура обязана защищать права таких людей.

Ответ для сатурн:

сатурн:
Не сомневайтесь, ваше заявление прокуратура возьмет в производство, только пусть напишет его ог своего имени ваша дочь

Это прокуратура ленинского района Екатеринбурга и они ничего не делают ссылаясь на :" вопросы по доступности в соответствии с ч.2 ст.21 ФЗ при осуществлении надзора за исполнением законов органы прокуратуры не подменяют иные государственные органы.
В соответствии с Распоряжением Правительства Свердловской облатси от 30.09.11 г. № 1749-РП , Постановлением Правительства Свердловской области № 11-ПП от19.01.2009 г. на территориальные отраслевые органы испольнительной власти Свердловской области возложены полномочия по координации обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры ."
Так что если только затеять бессмысленную переписку пикировками законов ,что важнее ФК и т.д. - только время терять.
Суд проще и яснее.

Ответ для сатурн:

сатурн:
прокуратура обязана защищать права таких людей.

В конце заявления обязательно дочь должна написать: прошу прокуратуру в суде зашитить мое право на свободу передвижения.

Ответ для :Бодрый день всем! Хочу все-таки вставить своё видение о доступной среде и работе Общественных организаций Екатеринбурга (наверное, и всех городов РФ).
У нас в Екатеринбурге много общественных организаций . Кто -то работает и действительно защищает права инвалидов. Для этого проявляют настойчивость находят общий язык с чиновниками, иногда отстаивают свои права в суде. Есть и те, кто варится в собственном соку, т.н. пассивные, живущие по принципу: я никого не трогаю и меня не трогайте. Но есть и такие организации, которые своими действиями в угоду личных интересов вставляют палки в колеса, а иногда и просто вредят. Но обо всем по порядку
Иногда за защитой своих прав нам, инвалидам, приходится обращаться в прокуратуру. Та, в свою очередь, чтобы выяснить истинную картину ситуации, привлекает к проверке органы социальной защиты. И тут начинается самое интересное. Дело в том, что в управлениях этих органов сидят зачастую тетеньки пенсионного возраста, которые хорошо разбираются в сортах чая и вкусе пряников, но мало что смыслят в доступной среде. Они ,конечно, читали СНиПы, но как и куда их приложить, чтобы та или иная услуга была доступна человеку с ограниченными возможностями – понятия не имеют. А потому к составлению актов проверок подходят однобоко: есть перила пандус- значит, нет недостатков. Нет таковых- значит недостатки налицо. При этом ни слова о том, насколько угол сооруженного пандуса соответствует установленному нормативу. И самое смешное заключается в том, что зачастую соцработники к проверке доступности услуги привлекает членов общества инвалидов, которые никакого отношения не имеют к слепым, глухим или людям с нарушением опорно-двигательного аппарата.
Другой пример: выстроено трехэтажное здание. На первом и втором магазины, на третьем фитнес-клуб. Лифтов нет, парковка на задворках объекта. Словом , даже на первый этаж не попасть, что уж говорить про остальные. Парадокс заключается в том, что проектная документация , как выяснила прокуратура, одобрена общественной организацией инвалидов. И вновь длительное разбирательство
Дальше. Сделан ремонт в одной из поликлиник города. Доступности никакой, при этом опять все согласовано с общественной организацией инвалидов
И таких примеров можно называть до бесконечности. Но дело не в них, а в том , что между общественными организациями нет согласованности в решении вопросов доступности. Причем не только доступности того или иного здания, а доступности услуг, находящегося в нем учреждения. Я обратился к руководителю нашей организации «Опора» с тем, чтобы организовал встречу с руководителями общественных организаций Екатеринбурга, где был бы выработан единый подход к формированию доступности тех или иных услуг. Круглый стол на эту тему был проведен(об этом он сам думаю тут подробно расскажет)
В заключение хочу сказать, пока у нас не будет согласованных действий в формировании доступной среды жизнедеятельности, пока некоторые руководители общественных организаций инвалидов не перестанут лебезить перед чиновниками и тянуть одеяло на себя, мы не избавимся от барьеров, и еще долго будем спотыкаться о пофигизм и равнодушие властьимущих.

Ответ для bassai:

bassai:
Круглый стол на эту тему был проведен(об этом он сам думаю тут подробно расскажет)

Проблема формирования доступности услуг трудно разрешается из-за несогласованности действий общественных организаций. Преодолевать эту несогласованность мы начали с проведения круглого стола. Приглашение было разослано 8 организациям, прибыли представители четырех:Радуга,Опора, Интеграция 21 век, Кировское, областное ВОИ.К этому моменту "Опора" уже подготовила рекомендации про обустройству медицинских учреждений , оснащению их ТСР, которые делают доступными их услуги. В частности , обустройство и оснащение стоматологичемкого кабинета, совмещенного санузла, палаты для инвалидов-колясочников, клизменной и санузла приемного отделения. Все рекомендации, учитывающие потребности инвалидов даже с тяжелой формой заболевания, были на круглом столе одобрены.Бло принято решение рекомендовать их лечебным учреждениям Екатеринбурга и области. "Опора" оформила данные рекомендации за подаисью всех участников круглого стола и направила в министерство здравоохранения области и областное министерство социальной политики. Ивот тут началось самое интересное. Министерство социальной политики изучило рекомендации и организовало методическое зпнятие с начальниками управлений социальной политики городов и районов, на котором всем участникам были розданы наши рекомендации и предложено воплощать их при обустройстве медицинских учреждений в муниципальных образованиях. Примерно то жне самое произошло в областном министерстве здравоохранения. Во всяком случае об этом свидетельствуют письма, которые мы получили из этих ведомств. После круглого стола состоялась встреча с главой Екатеринбурга, где так же обсуждались проблемы доступной среды, а рекомендации по обустройству медучреждений приняты для воплощения на практике. Те руководители ощественных организаций, которые не могли по объективным причинам присутствовать на заседании круглого стола, обратились в "Опору" за рекомендациями, чтобы руководствоваться ими на практике.В настоящее время по данным рекомендациям стараются решать проблемы доступности первая областная больница, областные онкоцентр и кардиоцентр. Надеемся, эта практика получит в скором времени более широкое распространение.

Ответ для сатурн:

сатурн:
Надеемся, эта практика получит в скором времени более широкое распространение.

Если ваши рекомендации согласованные несколькими общественными организациями одобрила соцзащита, может такие же рекомендации разработать и для магазинов, парикмахерских и других социальных учреждений и также за круглым столом обсудить и подписать, а то тут тоже беспредел, ставят кнопочки в парикмахерских и др. и как нам на улице подстригаться и другие услуги получать. Вот пишут те учреждения, что сейчас по всему городу открыли в жилых домах, где из бывших квартир переделывают, не возможно сделать доступными, но у многих перед входом место позволяет сделать пандус, а стоит кнопка.
Также указав все СНИПы по пандусам, входным дверям и т.д., чтобы соцслужбы были грамотные у нас.
Мы тоже хотим видеть слаженность всех общественных организаций, чтобы вы боролись за права всех инвалидов и город наш стал более доступным.

Ответ для natas:

natas:
такие же рекомендации разработать и для магазинов, парикмахерских и других социальных учреждений

Конечно, можно разработать.Но эта работа довольно адская: и по врмени сбора данных (необходимо знать планировку таких учреждений и всех помещений в нем), и по времени разработки дизайна. Например, на выработку рекомендаций для медучреждений, выстроенных в советское время по типовым проектам, ушло около трех иесяцев и потом еше на протяжении двух что-то уточнялось, вносились изменения и т.д. Словом, не все так просто, да и времени не всегда хватает.Мы хочем привлечь для этого госучреждения, их чиновники за свою работу деньги получают, но пока правительство в области размышляет,какую структуру к этому делу подключить во взаимодействии с "Опорой".

Ответ для сатурн:

сатурн:
Мы хочем привлечь для этого госучреждения, их чиновники за свою работу деньги получают, но пока правительство в области размышляет,какую структуру к этому делу подключить во взаимодействии с "Опорой".

Хочется надеяться, что администрация решит этот вопрос и будем надеяться, что работа совместная даст плодотворные результаты.
Ждём от Вас информации.