natas:
Хочется надеяться, что администрация решит этот вопрос и будем надеяться, что работа совместная даст плодотворные результаты
Мы тоже надеемся, что переломим ситуацию. Областные власти к решению этой проблемы относятся с пониманием, а вот администрация Екатеринбурга "тормозит". Почему? Об этом можно прочитать в блоге сайта "Опоры", материал "Вопрос главе Екатеринбурга".
natas:
ставят кнопочки в парикмахерских и др. и как нам на улице подстригаться и другие услуги получать.
Согласен с вами, это непорядок. Услуга должна быть доступна и никаких отговорок ьтут не может быть.Знаю одну даму-колясочницу, которая не может попасть в парикмахерскую , что в соседнем доме, из-за 6 ступеней на входе. По нашей рекомендации она предъявида своего рода ультиматум владельцу парикмахерской : или делаете пандус на входе (кнопка на входе есть, но она проблему не решает), или каждый раз, когда мне нужно сделать прическу, заносите меня сами на руках (так прописано в приказе Минтруда №627 и Конвенции о правах инвалидов).В противном случае, мол, или заявление в суд напишу, или пркуратуру попрошу обратить на вас внимание. Пандус сооружать владелец посчитал делом очень затратным, с прокуратурой и судом связываться не захотел, а потому каждый раз, когда дама хочет сделать себе прическу, направляет ей парикмахера домой.При этом ни копейки за вызов.
natas:
может такие же рекомендации разработать и для магазинов, парикмахерских и других социальных учреждений и также за круглым
Ну опора погорячилась ,заявив ,что без неё в области и солнце не вставало .
Медико-технические задания ( на основе СНиПов и Санпина) мы поняли нужно вычленить из этих документов и отдельно внести в медико-техническое задание для главврачей ЛУ более года назад.
Кстати , это нам нагло посоветовал(после нашей непрерывной атаки за их бездействие в ЛУ) сделать чиновник из Управления здравоохранения городом , объяснив - мол иначе не станут сами включать.
Мы кинулись с этой мыслью к опоре ,услышали в ответ - нечего выдумывать ,есть СНиП ,Санпин по нему пусть и работают.
Да ладно , мы не гордые - составили медико-техническое ,из выше обозначенных документов , разослали с пометкой - мы сделали работу , за которую Ваши сотрудники получают зарплату.Сделали бесплатно.Ну и типа попробуйте теперь манкировать этот вопрос.Причём на всех уровнях говорим об этом .
После продолжительной бумажной и проч. битвы - марте это задание было разослано по ЛУ(25 марта официально известили о доведении до главврачей ).Область отреагировала позднее и лишь через комитет социальной политики Заксобрания.
После этого начального этапа физической доступности учреждений ,
как и запланировали ,пошли добиваться адаптированной аппаратуры - рентгенустановок,стоматплатформ,гинеколог.кресел .Было уже и легче и сложнее .Легче потому как доказанная неизбежность адаптированности зданий -это уже априори,можем лишь советовать как и где лучше.Уже стонотность на уровне нет финансов,архитектурных возможностей не проходит.
Сложнее от искреннего непонимания - зачем спецоборудование ,медперсонал всё сделает.И святая уверенность городских боссов(от здоровья),что это так .
На совещании в управздраве даже вызвали главного гинеколога области - попросив объяснить общественникам,что и на кушетке женщин можно посмотреть .Цирк с конями не прошёл ,так же как стоматуслуги -хрупкие врачи не смогут таскать инвалида по рентгенам ,пересаживать в кресло и т.д.
Обсудили и доступность этих услуг ,до приобретения спецоборудования в районах.Кстати , облздрав через Заксобрание якобы тоже включило в план это оборудование .
Область получила софинансирование по программе "Доступная среда" теперь бы не прозевать минздраву свою долю.Горздрав уже похоже щёлкнул клювом .Вся верхушка в отпусках,мудрые люди 2 недели и +каникулы.
Всё к чему , к тому когда опора сделала свои выписки из Снипов,Санпинов они уже вовсю были в ЛУ.Причём реально были и есть - но отслеживать работу подрядчиков ,это уже другая ипостась,потяжельше чем выписки из нормативов делать - тут правда нужен не просто общественный орган ,а комиссия из общественников ,причём с оплатой работы.
Да , Опора , к выпискам из нормативов,сделала действительно ноу-хау для колясочников в стационарах :
клизьменную и более ли менее удобный туалет .( Хотя ,по последним отслеживанием высоты колясок , унитазов ,возможностям инвалидов ничего лучше чем этот не придумать,ИМХО, на фото) - всё остальное плагиат нормативов и снипов ,гордо названный авторскими рекомендациями.
По парикмахерским,аптекам магазинам -писать техзадание стоит лишь для новых зданий .Эти вполне обойдутся сниповскими разделами.
Трудно возразить на ваши претензии. Просим извинить нас за доставленные неудобства.
В ближайшее время недостатки, отмеченные Вами, будут устранены.
Заместитель директора МЦ ОЛМЕД Бровкин В.А.
Ура!Ура!Ура! Значит Минздравовского постановления бояться и коммерческие медицинские предприятия .
Нужно как-то организовать этот случай мессенджем для всех комерсов от медицины.
laylishna:
Всё к чему , к тому когда опора сделала свои выписки из Снипов,Санпинов они уже вовсю были в ЛУ.Причём реально были и есть - но отслеживать работу подрядчиков ,это уже другая ипостась,потяжельше чем выписки из нормативов делать - тут правда нужен не просто общественный орган ,а комиссия из общественников ,причём с оплатой работы.
И моё мнение похожее.
Сейчас речь не о том кто раньше разработал тот или иной документ, как мы видим из практики все документы могут удовлетворять все категории МГН, но на практике получается, что всё равно сделали доступность объекта или переоборудовали не в соответствии СНИПам и решающую роль в этом сыграли общественные организации, которые в итоге подписались под приёмкой этих объектов. И речь больше идёт найти путь к тому, чтобы объект удовлетворял всем потребностям МГН согласно СНИПам и чтобы были все общественные организации удовлетворены доступностью , т. к. что обществу слепых хорошо, то может быть плохо другим, например калясочникам и наоборот. А если все документы по доступности разработанные любой общественной организацией будут одобрены всеми организациями и подписаны, конечно их должны и прочесть те общественники кто принимает объекты, тогда при приёмке объектов может не будет казусов, что объект кому-то не доступен. Ведь после подписания Актов приёмки общественной организацией уже не возможно оспорить вопрос о не доступности даже в прокуратуре.
Поэтому мы считаем, что каждая общественная организация приносит конечно положительный вклад в вопросах доступной среды, но так как получается от вас зависим все мы( МГН) в вопросах обеспечения нам доступности, призываем общественные организации к сплочённости и принятию совместных решений.
natas:
Ведь после подписания Актов приёмки общественной организацией уже не возможно оспорить вопрос о не доступности даже в прокуратуре.
Сложный и спорный вопрос.
Теоретически можно обвинить общественную организацию в лице подписанта в некомпетентности. Но как? Через прокуратуру? - Но это же общественная организация, работают на общественных началах, за славабогу...
Ответ для laylishna:
laylishna:
но отслеживать работу подрядчиков ,это уже другая ипостась,потяжельше чем выписки из нормативов делать - тут правда нужен не просто общественный орган ,а комиссия из общественников ,причём с оплатой работы.
не знаю как у Вас , у нас грант на обследование соцобъектов(медучреждений)взяло местное ВОИ .
Конечно всю область обследовать никаких денег не хватит.
Правда ,им в помощь Минздрав обязало все ЛУ заполнить паспорта доступности , разработанные федерацией.
Люди конечно не подготовленные никак .Для них обследовала несколько ЛУ.Вчера воишники вернулись из УСТЬ Качки ,там для них семинар-обучение проводили.Меня просили почитать и провести несколько обследований .Из-за условий не поехала ,но презентацию сделала , понятную и доступную.Её им включили в электронные методички , надеюсь теперь просто так подмахивать паспорта не будут.
Кому из регионов нужно пишите в личку ,скину.
Ирен ,я имела ввиду оплачиваемую группу на объекты ,что проводят капремонты,реконструкции .Т.е. именно в этот период бывать там контролировать.
laylishna:
Ирен ,я имела ввиду оплачиваемую группу на объекты ,что проводят капремонты,реконструкции .Т.е. именно в этот период бывать там контролировать.
Ну да. И я об этом.
Выбрать несколько социально значимых объектов, на которых планируются ремонты и реконструкции и взяться за их сопровождение.
laylishna:
у нас грант на обследование соцобъектов(медучреждений)взяло местное ВОИ .
Ответ для laylishna:Прокомментирую выражения особо активного форумчанина.
Например какая поликлиника ?
Поликлиники при ЦГБ №24 И ЦГБ №4о . Судя по вашим высказываниям, это вы выдавали им рекомендации по обустройству?
Никто ни у кого не спрашивал никогда согласований на ремонт.
Но подписывают, что все в соответствии со СНиП и согласовано с общественной организацией
мы поняли нужно вычленить из этих документов и отдельно внести в медико-техническое задание для главврачей ЛУ более года назад, мы не гордые, мы сделали работу,
Мы - это кто ? Кто входит в число Мы? Какое образование имеют и в какой области специалисты? Ни в коем случае не хочу принизить, спрашиваю чисто с юридической точки зрения. Судя по вашим комментариям, вы плотно взаимодействуете с прокуратурой, защищаете права инвалидов в суде, а потому прекрасно должны знать , что судебно-правовая система опирается на заключения только официальных государственных учреждений и органов. А потому вопрос к вам: кто Вы такие, чтобы делать медико-техническое задание для главврачей медучреждений?
Мы кинулись с этой мыслью к опоре ,услышали в ответ - нечего выдумывать ,есть СНиП ,Санпин по нему пусть и работают.
Руководитель ответил Вам как законопослушный гражданин. От себя скажу, как вы собираетесь отстаивать права в суде без нормативных документов? СанПиН и СНиП разрабатывались годами высокоподготовленными специалистами , имеют юридическую силу и обязательны для исполнения всеми . Потому не надо ничего выдумывать, а руководствоваться именно ими.
всё остальное плагиат нормативов и снипов ,гордо названный авторскими рекомендациями
Вообще-то плагиат – это, согласно словаря русского языка, присвоение чужого авторского труда. Такие простые истины с первого класса детям внушают. СНиП нельзя присвоить, его нужно исполнять. Что касается рекомендаций «Опоры», то они выполнены в соответствии со СНиПами и СанПинами и всего лишь рекомендуют порядок установки технических средств реабилитации таким образом, чтоб облегчить получение услуги любому из инвалидов, даже с самой тяжелой формой заболевания, даже с травмой шейного отдела позвоночника. Руководитель «Опоры» ранее здесь ,на форуме, уже писал о том, что юристы первой областной больницы в суде пытались оспорить рекомендации «Опоры» , но суд не принял их возражения, так как они противоречат ст.11.1 Закона №181.
Всё к чему , к тому когда опора сделала свои выписки из Снипов,Санпинов они уже вовсю были в ЛУ.
«Опора» , если вы читали ее рекомендации, не делала выписки, он давала рекомендации, подкрепляя их ссылками на СНиПЫ и СаНПиНы.
но отслеживать работу подрядчиков ,это уже другая ипостась,потяжельше чем выписки из нормативов делать - тут правда нужен не просто общественный орган ,а комиссия из общественников ,причём с оплатой работы.
Для этого и нужна сплоченность всех организаций (я про город) .В каждом районе они есть и не по одной. Вы познакомьте их с проектами и пусть каждая работает по своему району в больнице, поликлинике и т.д. Вы не смогли проконтролировать везде, это понятно. Но вы можете сказать точно, какие в вашем районе поликлиники доступны. Оплата, я думаю, отпадает сама собой. Во – первых , нужно делать такие вещи от души, иначе чиновники вас смогут купить!
ЛУ обращаются в ВОИ , приглашают на обследования по паспорту .
Причём 3категории обществ.организаций-слепых,глухих и колясочников
Отличная идея. Но один минус, говорю из своей практики . Лучше в вмешиваться до ремонта и заранее знакомиться с проектной документацией. Лучше заранее бороться за доступность , чем проверять уже сделанное не понятно как. Объясню почему. Когда вы проверите после ремонта и выявите недостатки, то незначительные они смогут устранить, а на счет существенных скажут :нет денег, невозможно переделать т.к. придется много чего переделывать и т.д. И даже через суд придется долго бодаться.
bassai:
Поликлиники при ЦГБ №24 И ЦГБ №4о . Судя по вашим высказываниям, это вы выдавали им рекомендации по обустройству?
Ну что Вы , за 24 первый раз слышим , а по 40 поликлинике ремонт идёт уж 2 года - у нас регистрации и года нет.
Если б мы их кому-то давали ,лично ,то и отслеживали бы лично.
А так сейчас по 40 чьё-то бездействие точечно устраняем .Не ваше ?
bassai:
Мы - это кто ? Кто входит в число Мы?
Мы это не опора , мы это Движение "Доступная среда для всех" ,неужели не узнали или это игры такие у вас ?
bassai:
Какое образование имеют и в какой области специалисты?
У организации есть профессиональный , работающий юрист .
У остальных(собственно как и у вас )сегодняшняя профессия -инвалид,официальная . Образование ,как и у вас очень далеко от строительного ,тем более архитектурного направления .
Что собственно не мешает знать нормативы и пользоваться этими знаниями.Где нужно консультируемся у специалистов.
bassai:
кто Вы такие, чтобы делать медико-техническое задание для главврачей медучреждений?
А вы кто такие ,что позволяете себе присваивать нормативы по доступности ,регламентируемые государством ,и выдавать за ВАШИ РАЗРАБОТКИ ? Скромнее нужно быть.
Не понимаю вашего раздражения оттого , что мы собрали вместе ,как нас просили чиновники от медицины,все пункты СНиПов и Санпинов ,касающихся организации доступности в ЛУ , ИМЕННО ДЛЯ ВКЛЮЧЕНИЯ ЭТИХ ПУНКТОВ ГЛАВВРАЧАМИ в медико-технические задания при капремонтах и реконструкциях ЛУ.
bassai:
Мы кинулись с этой мыслью к опоре ,услышали в ответ - нечего выдумывать ,есть СНиП ,Санпин по нему пусть и работают.
Руководитель ответил Вам как законопослушный гражданин. От себя скажу, как вы собираетесь отстаивать права в суде без нормативных документов? СанПиН и СНиП разрабатывались годами высокоподготовленными специалистами , имеют юридическую силу и обязательны для исполнения всеми . Потому не надо ничего выдумывать, а руководствоваться именно ими.
И ЗАЧЕМ тогда вы пишите те же рекомендации ,из тех же нормативов и требуете их применения в ЛУ?! Логика отсутствует .Или перестали быть законопослушным гражданином ?
bassai:
Вы познакомьте их с проектами и пусть каждая работает по своему району в больнице, поликлинике и т.д
А вы поруководите вои ,научите их руководить.Кстати , на сегодня , у них уже неплохие эксперты должны быть,они на лету начали идеи схватывать(имею ввиду руководство).
Меня умиляют все эти разговоры о бесплатных мониторингах .
Я летом металась по городу ,выезжая минимум 3 раза в неделю .
На объекты ,съёмки ,встречи мониторинги - половина выездов не входило в список бесплатных.
После 10-ого я просто взвыла .Почему я это всё ещё должна оплачивать ? Кстати ,суды-прокуратуры тоже платно и это не считая того ,что из подъезда собственного выкатить-вкатить нужны люди и если они не берут за помощь деньгами ,то всё равно нужно отблагодарить каким-то презентом .
laylishna:
Меня умиляют все эти разговоры о бесплатных мониторингах .
Я летом металась по городу ,выезжая минимум 3 раза в неделю .
На объекты ,съёмки ,встречи мониторинги - половина выездов не входило в список бесплатных.
После 10-ого я просто взвыла .Почему я это всё ещё должна оплачивать ? Кстати ,суды-прокуратуры тоже платно и это не считая того ,что из подъезда собственного выкатить-вкатить нужны люди и если они не берут за помощь деньгами ,то всё равно нужно отблагодарить каким-то презентом .
А те ВОИ, что проводят паспортизацию, получают за свою работу или тоже всё безвозмездно?
bassai:
СанПиН и СНиП разрабатывались годами высокоподготовленными специалистами , имеют юридическую силу и обязательны для исполнения всеми .
К сожалению СНиПы и СанПиНы имеют ТОЛЬКО РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР
laylishna:
Ну что Вы , за 24 первый раз слышим.
Про ГКБ № 24 и её поликлинику могу рассказать практически все, поликлиника недоступна, несмотря на имеющийся пандус, который ведет... в травму, если не ошибаюсь, а вот чтобы попасть оттуда в поликлинику надо на коляске взобраться по 2 стандартным лестничным пролетам и попадем на 2-ой этаж поликлиники. Сам вход в поликлинику не оборудован даже швеллерами... Не дергаюсь на них только по причине, что их услугами не пользуюсь и пользоваться не собираюсь, достаточно зайти в Дубль гис (2gis.ru/‎Екатеринбург и почитать отзывы на Флампе про данное заведение (один из них мой), из всех присутствующих там (поликлиника ГКБ 24)знаю только одного-двух хороших докторов, остальное не поддается цензурному описанию, начиная от регистратуры и далее.
Как-нибудь сниму ролик про этот пандус (живу в 2-х кварталах) и выложу на Ютюбе.
Juggernaut:
К сожалению СНиПы имеют ТОЛЬКО РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР
Не вводите людей в заблуждение!
Согласно Федеральному закону от 30 декабря 2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", распоряжению Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р, утвержден перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Под пунктом 76. в перечне присутствует СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения". Разделы 3 (пункты 3.1 - 3.37, 3.39, 3.52 - 3.72), 4 (пункты 4.1 - 4.10, 4.12 - 4.21, 4.23 - 4.32).
сатурн
19 дек. 2013 05:29
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Мы тоже надеемся, что переломим ситуацию. Областные власти к решению этой проблемы относятся с пониманием, а вот администрация Екатеринбурга "тормозит". Почему? Об этом можно прочитать в блоге сайта "Опоры", материал "Вопрос главе Екатеринбурга".
сатурн
19 дек. 2013 08:37
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Согласен с вами, это непорядок. Услуга должна быть доступна и никаких отговорок ьтут не может быть.Знаю одну даму-колясочницу, которая не может попасть в парикмахерскую , что в соседнем доме, из-за 6 ступеней на входе. По нашей рекомендации она предъявида своего рода ультиматум владельцу парикмахерской : или делаете пандус на входе (кнопка на входе есть, но она проблему не решает), или каждый раз, когда мне нужно сделать прическу, заносите меня сами на руках (так прописано в приказе Минтруда №627 и Конвенции о правах инвалидов).В противном случае, мол, или заявление в суд напишу, или пркуратуру попрошу обратить на вас внимание. Пандус сооружать владелец посчитал делом очень затратным, с прокуратурой и судом связываться не захотел, а потому каждый раз, когда дама хочет сделать себе прическу, направляет ей парикмахера домой.При этом ни копейки за вызов.
laylishna
19 дек. 2013 12:24
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Ну опора погорячилась ,заявив ,что без неё в области и солнце не вставало .
Медико-технические задания ( на основе СНиПов и Санпина) мы поняли нужно вычленить из этих документов и отдельно внести в медико-техническое задание для главврачей ЛУ более года назад.
Кстати , это нам нагло посоветовал(после нашей непрерывной атаки за их бездействие в ЛУ) сделать чиновник из Управления здравоохранения городом , объяснив - мол иначе не станут сами включать.
Мы кинулись с этой мыслью к опоре ,услышали в ответ - нечего выдумывать ,есть СНиП ,Санпин по нему пусть и работают.
Да ладно , мы не гордые - составили медико-техническое ,из выше обозначенных документов , разослали с пометкой - мы сделали работу , за которую Ваши сотрудники получают зарплату.Сделали бесплатно.Ну и типа попробуйте теперь манкировать этот вопрос.Причём на всех уровнях говорим об этом .
После продолжительной бумажной и проч. битвы - марте это задание было разослано по ЛУ(25 марта официально известили о доведении до главврачей ).Область отреагировала позднее и лишь через комитет социальной политики Заксобрания.
После этого начального этапа физической доступности учреждений ,
как и запланировали ,пошли добиваться адаптированной аппаратуры - рентгенустановок,стоматплатформ,гинеколог.кресел .Было уже и легче и сложнее .Легче потому как доказанная неизбежность адаптированности зданий -это уже априори,можем лишь советовать как и где лучше.Уже стонотность на уровне нет финансов,архитектурных возможностей не проходит.
Сложнее от искреннего непонимания - зачем спецоборудование ,медперсонал всё сделает.И святая уверенность городских боссов(от здоровья),что это так .
На совещании в управздраве даже вызвали главного гинеколога области - попросив объяснить общественникам,что и на кушетке женщин можно посмотреть .Цирк с конями не прошёл ,так же как стоматуслуги -хрупкие врачи не смогут таскать инвалида по рентгенам ,пересаживать в кресло и т.д.
Обсудили и доступность этих услуг ,до приобретения спецоборудования в районах.Кстати , облздрав через Заксобрание якобы тоже включило в план это оборудование .
Область получила софинансирование по программе "Доступная среда" теперь бы не прозевать минздраву свою долю.Горздрав уже похоже щёлкнул клювом .Вся верхушка в отпусках,мудрые люди 2 недели и +каникулы.
Всё к чему , к тому когда опора сделала свои выписки из Снипов,Санпинов они уже вовсю были в ЛУ.Причём реально были и есть - но отслеживать работу подрядчиков ,это уже другая ипостась,потяжельше чем выписки из нормативов делать - тут правда нужен не просто общественный орган ,а комиссия из общественников ,причём с оплатой работы.
Да , Опора , к выпискам из нормативов,сделала действительно ноу-хау для колясочников в стационарах :
клизьменную и более ли менее удобный туалет .( Хотя ,по последним отслеживанием высоты колясок , унитазов ,возможностям инвалидов ничего лучше чем этот не придумать,ИМХО, на фото) - всё остальное плагиат нормативов и снипов ,гордо названный авторскими рекомендациями.
По парикмахерским,аптекам магазинам -писать техзадание стоит лишь для новых зданий .Эти вполне обойдутся сниповскими разделами.
Juggernaut
19 дек. 2013 14:11
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"От кого: МЦ ОЛМЕД <otvet-olmed@mail.ru>
Кому: (скрыто приватностью)
12 декабря, 14:51
Уважаемый Андрей Александрович.
Трудно возразить на ваши претензии. Просим извинить нас за доставленные неудобства.
В ближайшее время недостатки, отмеченные Вами, будут устранены.
Заместитель директора МЦ ОЛМЕД Бровкин В.А.
г.Екатеринбург, ул. Чкалова, 124
ул. Фрунзе, д. 20
Телефон Call-центра: +7(343)287-88-88
Что же, будем надеяться на порядочность руководства данного МЦ.
laylishna
19 дек. 2013 15:11
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Ура!Ура!Ура!
Нужно как-то организовать этот случай мессенджем для всех комерсов от медицины.
natas
19 дек. 2013 15:57
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"И моё мнение похожее.
Сейчас речь не о том кто раньше разработал тот или иной документ, как мы видим из практики все документы могут удовлетворять все категории МГН, но на практике получается, что всё равно сделали доступность объекта или переоборудовали не в соответствии СНИПам и решающую роль в этом сыграли общественные организации, которые в итоге подписались под приёмкой этих объектов. И речь больше идёт найти путь к тому, чтобы объект удовлетворял всем потребностям МГН согласно СНИПам и чтобы были все общественные организации удовлетворены доступностью , т. к. что обществу слепых хорошо, то может быть плохо другим, например калясочникам и наоборот. А если все документы по доступности разработанные любой общественной организацией будут одобрены всеми организациями и подписаны, конечно их должны и прочесть те общественники кто принимает объекты, тогда при приёмке объектов может не будет казусов, что объект кому-то не доступен. Ведь после подписания Актов приёмки общественной организацией уже не возможно оспорить вопрос о не доступности даже в прокуратуре.
Поэтому мы считаем, что каждая общественная организация приносит конечно положительный вклад в вопросах доступной среды, но так как получается от вас зависим все мы( МГН) в вопросах обеспечения нам доступности, призываем общественные организации к сплочённости и принятию совместных решений.
Mucha
19 дек. 2013 16:11
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Сложный и спорный вопрос.
Теоретически можно обвинить общественную организацию в лице подписанта в некомпетентности. Но как? Через прокуратуру? - Но это же общественная организация, работают на общественных началах, за славабогу...
Ответ для laylishna:
Грант под это нельзя взять?
laylishna
19 дек. 2013 17:05
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"не знаю как у Вас , у нас грант на обследование соцобъектов(медучреждений)взяло местное ВОИ .
Конечно всю область обследовать никаких денег не хватит.
Правда ,им в помощь Минздрав обязало все ЛУ заполнить паспорта доступности , разработанные федерацией.
Люди конечно не подготовленные никак .Для них обследовала несколько ЛУ.Вчера воишники вернулись из УСТЬ Качки ,там для них семинар-обучение проводили.Меня просили почитать и провести несколько обследований .Из-за условий не поехала ,но презентацию сделала , понятную и доступную.Её им включили в электронные методички , надеюсь теперь просто так подмахивать паспорта не будут.
Кому из регионов нужно пишите в личку ,скину.
Ирен ,я имела ввиду оплачиваемую группу на объекты ,что проводят капремонты,реконструкции .Т.е. именно в этот период бывать там контролировать.
laylishna
19 дек. 2013 17:24
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Например какая поликлиника ?
Никто ни у кого не спрашивал никогда согласований на ремонт.
Mucha
19 дек. 2013 21:16
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Ну да. И я об этом.
Выбрать несколько социально значимых объектов, на которых планируются ремонты и реконструкции и взяться за их сопровождение.
И как это выглядит организационно?
laylishna
20 дек. 2013 11:48
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"ЛУ обращаются в ВОИ , приглашают на обследования по паспорту .
Причём 3категории обществ.организаций-слепых,глухих и колясочников.
bassai
20 дек. 2013 15:33
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Поликлиники при ЦГБ №24 И ЦГБ №4о . Судя по вашим высказываниям, это вы выдавали им рекомендации по обустройству?
Но подписывают, что все в соответствии со СНиП и согласовано с общественной организацией
Мы - это кто ? Кто входит в число Мы? Какое образование имеют и в какой области специалисты? Ни в коем случае не хочу принизить, спрашиваю чисто с юридической точки зрения. Судя по вашим комментариям, вы плотно взаимодействуете с прокуратурой, защищаете права инвалидов в суде, а потому прекрасно должны знать , что судебно-правовая система опирается на заключения только официальных государственных учреждений и органов. А потому вопрос к вам: кто Вы такие, чтобы делать медико-техническое задание для главврачей медучреждений?
Руководитель ответил Вам как законопослушный гражданин. От себя скажу, как вы собираетесь отстаивать права в суде без нормативных документов? СанПиН и СНиП разрабатывались годами высокоподготовленными специалистами , имеют юридическую силу и обязательны для исполнения всеми . Потому не надо ничего выдумывать, а руководствоваться именно ими.
Вообще-то плагиат – это, согласно словаря русского языка, присвоение чужого авторского труда. Такие простые истины с первого класса детям внушают. СНиП нельзя присвоить, его нужно исполнять. Что касается рекомендаций «Опоры», то они выполнены в соответствии со СНиПами и СанПинами и всего лишь рекомендуют порядок установки технических средств реабилитации таким образом, чтоб облегчить получение услуги любому из инвалидов, даже с самой тяжелой формой заболевания, даже с травмой шейного отдела позвоночника. Руководитель «Опоры» ранее здесь ,на форуме, уже писал о том, что юристы первой областной больницы в суде пытались оспорить рекомендации «Опоры» , но суд не принял их возражения, так как они противоречат ст.11.1 Закона №181.
«Опора» , если вы читали ее рекомендации, не делала выписки, он давала рекомендации, подкрепляя их ссылками на СНиПЫ и СаНПиНы.
Для этого и нужна сплоченность всех организаций (я про город) .В каждом районе они есть и не по одной. Вы познакомьте их с проектами и пусть каждая работает по своему району в больнице, поликлинике и т.д. Вы не смогли проконтролировать везде, это понятно. Но вы можете сказать точно, какие в вашем районе поликлиники доступны. Оплата, я думаю, отпадает сама собой. Во – первых , нужно делать такие вещи от души, иначе чиновники вас смогут купить!
Отличная идея. Но один минус, говорю из своей практики . Лучше в вмешиваться до ремонта и заранее знакомиться с проектной документацией. Лучше заранее бороться за доступность , чем проверять уже сделанное не понятно как. Объясню почему. Когда вы проверите после ремонта и выявите недостатки, то незначительные они смогут устранить, а на счет существенных скажут :нет денег, невозможно переделать т.к. придется много чего переделывать и т.д. И даже через суд придется долго бодаться.
Mucha
20 дек. 2013 15:52
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"А во-вторых?
laylishna
20 дек. 2013 16:26
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Ну что Вы , за 24 первый раз слышим , а по 40 поликлинике ремонт идёт уж 2 года - у нас регистрации и года нет.
Если б мы их кому-то давали ,лично ,то и отслеживали бы лично.
А так сейчас по 40 чьё-то бездействие точечно устраняем .Не ваше ?
Мы это не опора , мы это Движение "Доступная среда для всех" ,неужели не узнали или это игры такие у вас ?
У организации есть профессиональный , работающий юрист .
У остальных(собственно как и у вас )сегодняшняя профессия -инвалид,официальная . Образование ,как и у вас очень далеко от строительного ,тем более архитектурного направления .
Что собственно не мешает знать нормативы и пользоваться этими знаниями.Где нужно консультируемся у специалистов.
А вы кто такие ,что позволяете себе присваивать нормативы по доступности ,регламентируемые государством ,и выдавать за ВАШИ РАЗРАБОТКИ ? Скромнее нужно быть.
Не понимаю вашего раздражения оттого , что мы собрали вместе ,как нас просили чиновники от медицины,все пункты СНиПов и Санпинов ,касающихся организации доступности в ЛУ , ИМЕННО ДЛЯ ВКЛЮЧЕНИЯ ЭТИХ ПУНКТОВ ГЛАВВРАЧАМИ в медико-технические задания при капремонтах и реконструкциях ЛУ.
И ЗАЧЕМ тогда вы пишите те же рекомендации ,из тех же нормативов и требуете их применения в ЛУ?! Логика отсутствует .Или перестали быть законопослушным гражданином ?
А вы поруководите вои ,научите их руководить.Кстати , на сегодня , у них уже неплохие эксперты должны быть,они на лету начали идеи схватывать(имею ввиду руководство).
laylishna
20 дек. 2013 16:55
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Меня умиляют все эти разговоры о бесплатных мониторингах .
Я летом металась по городу ,выезжая минимум 3 раза в неделю .
На объекты ,съёмки ,встречи мониторинги - половина выездов не входило в список бесплатных.
После 10-ого я просто взвыла .Почему я это всё ещё должна оплачивать ? Кстати ,суды-прокуратуры тоже платно и это не считая того ,что из подъезда собственного выкатить-вкатить нужны люди и если они не берут за помощь деньгами ,то всё равно нужно отблагодарить каким-то презентом .
natas
21 дек. 2013 18:08
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Т.е. паспортизация приоритетных объектов у нас уже началась, а именно, какие ВОИ(название этих ВОИ) можно узнать?
natas
21 дек. 2013 18:15
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"А те ВОИ, что проводят паспортизацию, получают за свою работу или тоже всё безвозмездно?
Juggernaut
21 дек. 2013 23:40
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"К сожалению СНиПы и СанПиНы имеют ТОЛЬКО РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР
Про ГКБ № 24 и её поликлинику могу рассказать практически все, поликлиника недоступна, несмотря на имеющийся пандус, который ведет... в травму, если не ошибаюсь, а вот чтобы попасть оттуда в поликлинику надо на коляске взобраться по 2 стандартным лестничным пролетам и попадем на 2-ой этаж поликлиники. Сам вход в поликлинику не оборудован даже швеллерами... Не дергаюсь на них только по причине, что их услугами не пользуюсь и пользоваться не собираюсь, достаточно зайти в Дубль гис (2gis.ru/‎
Как-нибудь сниму ролик про этот пандус (живу в 2-х кварталах) и выложу на Ютюбе.
Rezo
22 дек. 2013 11:19
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"Не вводите людей в заблуждение!
Согласно Федеральному закону от 30 декабря 2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", распоряжению Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р, утвержден перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Под пунктом 76. в перечне присутствует СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения". Разделы 3 (пункты 3.1 - 3.37, 3.39, 3.52 - 3.72), 4 (пункты 4.1 - 4.10, 4.12 - 4.21, 4.23 - 4.32).
laylishna
22 дек. 2013 12:25
Екатеринбург - НЕ"Доступная среда"и фото ещё о доступности на этажи , к кабинетам,плизз.