/ Форум / Закон и право / Установление инвалидности и реабилитация

Ответ для Yuliyanna:
БОЯРЫНЯ САМОВОЛЬНО ушла в банн на 1 мес..
ДЛЯ ВОСТАНОВЛЕНИЯ СИЛ И МОРАЛЬНОГО РАВНОВЕСИЯ..

Что тут ответишь юристу если он не знает что перечень документов утверждается на уровне каждого субъекта РФ.И которая никак не может понять откуда сформировались эти требования..

Yuliyanna:
что это документ регионального, а не федерального значения, в нем отсутствует тот список документов для прохождения МСЭ,

Yuliyanna:
Если вы не можете сказать, откуда вы взяли список,

вот сидела от балды и набирала букавки.. ищите сами.. принципиально не дам..Это денег стоит..

Ответ для alexnder:

alexnder:
Простите Юлия но бандажа , даже как в общем названии Ортеза там нету, поэтому мне и предложили помню вписать тутор.

Александр, посмотрите Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 28 июля 2011 г. N 823н "Об утверждении классификации технических средств реабилитации (изделий) в рамках федерального перечня реабилитационных мероприятий, технических средств реабилитации и услуг, предоставляемых инвалиду, в целях определения размера компенсации за технические средства реабилитации (изделия), приобретенные инвалидами (ветеранами) за собственный счет, и (или) оплаченные за счет собственных средств услуги по их ремонту"

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Есть там и ортезы, и бандажи (п. 8, подпункты 8-66 - 8-68)

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Нельзя дать то, что не существует.

Скорее всего взято отсюда

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

А вот сайт одного регионального МСЭ

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

или другого

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Очень похоже, не так ли ?

Ответ для latuk:

latuk:
Очень похоже, не так ли ?

Я ж говорю, что с интернета барышня слизала. Нормативного обоснования мы, видимо, не дождемся.

Ответ для Yuliyanna:
На сайтах региональных МСЭ не будут выдавать однотипную информацию, если она взята из потолка. Она основывается на каком-либо приказе. На том же приказе и основывается, обычно, Административный регламент. Это касается не только МСЭ. Но и ФСС, например. Там свои Админ. регламенты.

Ответ для Yuliyanna:
Да конечно посмотрю сейчас и даже распечаю..Дело в том, что при звонке и личной беседе так мне и было сказано - бандажей нет на голеностоп! По сути я хотел ИПР переписать как в былые времена - по быстренькому и без кипеша Но как тут выяснилось все сейчас очень хлопотно, и что то сдается мне оставить эту мысль с перепиской ИПР, а то потеряю больше . Однако чего "ум" ломать? Затвра прмяо и позвоню старым знакомым на МСЭ и усЁ узнаю, стоит ли игра свеч или нет. тут заодно переписать хотел и матрац с припиской "гелевый" без него вообще спать не могу. Но выдавали с компрессором. пришлось подарить. Умышленно не дописали мне это слово или нет не знаю! ИПР переписывалось без меня, область выслало на МСЭ мою ИПР когда в область ушли документы на изготовление мне протеза, вернее на одобрение. Те прочухали, что ИПР составлено неправильно, потому как работники МСЭ не переписывали ИПР а тупо подкрепляли листы дополнения с новыми тех.средствами, в последнем случае с импортным протезом. Так вот область вернула ИПР для того, чтобы те составили единую программу без всяких дополнительных листов. Я допустил ошибку, что не проконтролировал это дело, хотя как я мог держать контроль, когда область отправила им по почте? Словом все мои многолетние старания переделались в единую ПРОГРАММУ, что в принципе и Является правильным решением и по закону, и собственно работники МСЭ сами делали изначально не правильно. В ФСС девушка рассказывала, как МСЭ ядом дышало на них за то, что те перенаправили им мою ИПР на переделку. Да видимо и самим от яда плохо стало, что некоторые вещи тупо не дописали, со мной у них все в "шоколаде" почему такая халатность не пойму.
По сабжу:
Ортезы у нас есть в списке, нет там бандажа. В ортез входит Аппарат на голеностоп и тутор. Взято конкретно с моего региона. Очень странно ,что живя в одной стране и даже "относясь" к одному учреждению, а именно к ФСС, мы имеем разные возможности. Или я что то путаю Юлия? Если вас не затруднит , скачайте наш перечень . Это самый свежий...

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

За ссылку спасибо, и ведь у меня этот классификатор есть, но запамятовал

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Боярыня до встречи в 2013 году.

Ответ для latuk:

latuk:
На сайтах региональных МСЭ не будут выдавать однотипную информацию, если она взята из потолка.

Не факт, что на региональном уровне не лепят отсебятину. Такое бывает, и не редко, когда региональные и местные власти издают нормативные акты с превышением своих полномочий. С принятием Административного регламента, МСЭ не вправе что-то требовать дополнительно, и должны скорректировать перечни.

Ответ для alexnder:

alexnder:

Ортезы у нас есть в списке, нет там бандажа. В ортез входит Аппарат на голеностоп и тутор. Взято конкретно с моего региона. Очень странно ,что живя в одной стране и даже "относясь" к одному учреждению, а именно к ФСС, мы имеем разные возможности. Или я что то путаю Юлия? Если вас не затруднит , скачайте наш перечень . Это самый свежий...

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Скачала. У вас по региону в перечне есть ортезы, в том числе "Бандажи ортопедические, поддерживающие, фиксирующие, торакальные БН5-21", стоимостью 800 руб., это примерно столько же, сколько и у нас.

Ответ для Yuliyanna:

Копия Выдержки из Админ. регламента, когда он был ещё проектом :
Требования к порядку исполнения государственной услуги

32. Документами, необходимыми для исполнения государственной услуги, являются:
32.1. паспорт гражданина Российской Федерации или документ, его заменяющий, - для граждан Российской Федерации;
паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина в Российской Федерации, - для иностранных граждан;
32.2. заявление гражданина (лица, представляющего его интересы) о проведении медико-социальной экспертизы.
Заявление заполняется гражданином (лицом, представляющим его интересы) на русском языке. При заполнении заявления не допускается использование сокращений слов и аббревиатур.
Заявление подается в бюро в виде бумажного или электронного документов с приложением направления на медико-социальную экспертизу, выданного организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь, и медицинских документов, подтверждающих нарушение здоровья.
Заявление, поданное в виде бумажного документа, заверяется личной подписью гражданина (лица, представляющего его интересы (Приложение № 5).
Электронный документ, предусмотренный данным пунктом, направляется с использованием информационно-коммуникационной сети общего доступа и содержит раздел, включающий анкетные данные гражданина (Приложение № 6).*
В случаях, когда состояние здоровья гражданина не позволяют ему выразить свою волю и отсутствует законный представитель, освидетельствование гражданина проводится по заявлению, подписанному лечащим врачом и председателем врачебной комиссии (заместителем главного врача организации, оказывающей лечебно-профилактическую помощь гражданину).
32.3. направление на медико-социальную экспертизу, выданное организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь гражданину, независимо от ее организационно-правовой формы либо справка об отказе в направлении на медико-социальную экспертизу организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь.
Направление на медико-социальную экспертизу может быть представлено в виде бумажного или электронного документов.
Электронный документ, предусмотренный данным пунктом, оформляется с электронной цифровой подписью и направляется с использованием информационно-коммуникационной сети общего доступа.*
К электронному документу гражданин вправе приложить необходимые электронные документы (первичные или электронные копии документов, составленных на бумажных носителях), либо направить документы или их копии в письменной форме;
32.4. при исполнении государственной услуги, результатом которой является определение степени утраты профессиональной трудоспособности дополнительно представляются:
а) акт о несчастном случае на производстве или акт о случае профессионального заболевания либо заключения государственного инспектора по охране труда, других должностных лиц (органов) осуществляющих контроль и надзор за состоянием охраны труда и соблюдением законодательства о труде, о причинах повреждения здоровья (медицинского заключения о профессиональном заболевании), выданного в соответствии с порядком, действовавшим до вступления в силу Федерального закона «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» (до 6 января 2000 г.), либо решение суда об установлении факта несчастного случая на производстве или профессионального заболевания;
б) заключение органа государственной экспертизы условий труда о характере и условиях труда пострадавших, которые предшествовали несчастному случаю на производстве и профессиональному заболеванию;
в) копия трудовой книжки;
32.5. при исполнении государственной услуги, результатом которой является установление причины смерти инвалида в случаях, когда законодательством Российской Федерации предусматривается исполнение мер социальной поддержки семье умершего, дополнительно представляются:
а) копия медицинского свидетельства о смерти;
б) выписка из протокола (карты) патологоанатомического исследования;
в) копия справки, подтверждающей факт установления инвалидности умершему гражданину, выданной федеральным государственным учреждением медико-социальной экспертизы;
г) медицинские документы (амбулаторная карта, истории болезни).
33. Документы, указанные в пунктах 32.4.-32.5. должны быть заполнены на русском языке, подписаны уполномоченными лицами и заверены печатью.
34. Направление на медико-социальную экспертизу оформляется организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь, после проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами.
35. В направлении на медико-социальную экспертизу указываются данные о состоянии здоровья гражданина, отражающие степень нарушения функций органов и состояние компенсаторных возможностей организма, результаты проведенных лечебных, реабилитационных мероприятий, рекомендуемые мероприятия по медицинской реабилитации.
36. Основаниями для оставления документов без рассмотрения являются:
37.1. Отсутствие:
37.1.1. Заявления гражданина (лица, представляющего его интересы) о проведении медико-социальной экспертизы.
37.1.2. Паспорта гражданина Российской Федерации или документа, его заменяющего (у граждан Российской Федерации), документов, удостоверяющих личность и гражданство иностранного гражданина (у иностранных граждан), документов, удостоверяющих личность лиц без гражданства (у лиц без гражданства).
37.1.3. Направления на медико-социальную экспертизу, выданного организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь, либо справки об отказе гражданину в выдаче направления на медико-социальную экспертизу организацией, оказывающей лечебно-профилактическую помощь гражданину.
37.1.4. Акта о несчастном случае на производстве (акта о случае профессионального заболевания) либо заключения государственного инспектора по охране труда, других должностных лиц (органов) осуществляющих контроль и надзор за состоянием охраны труда и соблюдением законодательства о труде, о причинах повреждения здоровья (медицинского заключения о профессиональном заболевании), выданного в соответствии с порядком, действовавшим до вступления в силу Федерального закона «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний» (до 6 января 2000 г.), либо решения суда об установлении факта несчастного случая на производстве (профессионального заболевания), а также заключения органа государственной экспертизы условий труда о характере и условиях труда пострадавших, которые предшествовали несчастному случаю на производстве и профессиональному заболеванию, если результатом исполнения государственной услуги должно явиться определение степени утраты профессиональной трудоспособности.
37.2. Представление подложных документов или содержащих недостоверные сведения или видимые признаки подделки, наличие в заявлении и прилагаемых к заявлению документах неоговоренных исправлений, серьезных повреждений, не позволяющих однозначно истолковать их содержание, приписок, зачеркнутых слов.
38. Получатели государственной услуги имеют право на неоднократное обращение за исполнением государственной услуги.

Странно, что при исполнении государственной услуги, результатом которой является установление причины смерти инвалида в случаях, когда законодательством Российской Федерации предусматривается исполнение мер социальной поддержки семье умершего, дополнительно представляются мед. документы. В случае , если инвалид жив, то мед. документы не требуются. Бред какой-то.

Ответ для latuk:

latuk:
Вы невнимательно читали Административный регламент. Для вашего сведения, равно как и для всех остальных.

Нет, это вы невнимательно читали Административный регламент Поэтому довожу до вашего сведения, дабы остальные форумчане не были введены вами в заблуждение.
Медицинские документы (амбулаторная карта, истории болезни) предоставляются в МСЭ

при исполнении государственной услуги, результатом которой является установление причины смерти инвалида в случаях, когда законодательством Российской Федерации предусматривается исполнение мер социальной поддержки семье умершего

А мы вроде как не о смерти говорим?
Читайте внимательно вами же приведенный текст.
P.S.: Вы, случаем, не боярыня? А то может, она под разными именами тут?

Ответ для Yuliyanna:
У нас 3 ночи, похоже мне пора спать идти, но я не вижу..

Ответ для Yuliyanna:
Спасибо.
Я уже внимательнее перечитал и исправил сам.

Ответ для Yuliyanna:

P.S.: Вы, случаем, не боярыня? А то может, она под разными именами тут?

От души улыбнуло перед сном

Ответ для latuk:

latuk:
Я уже внимательнее перечитал и исправил сам.

Ну и хорошо. Всегда так делайте, прежде чем захотите что-то довести до всеобщего сведения

alexnder:
У нас 3 ночи, похоже мне пора спать идти, но я не вижу..

Странно. Я скачала файл по Вашей ссылке, в п. 3 - ортезы, и в них "Бандажи ортопедические, поддерживающие, фиксирующие, торакальные БН5-21". Ввожу в поиск слово "бандаж" и ищется. Возможно, Вы не тот файл открываете? Завтра откроете со светлой головой. Спокойной ночи!

Ответ для Yuliyanna:
В пункте 3 у нас идут протезы. ладно не важно, всем спокойной ночи!

Ответ для alexnder:

alexnder:
В пункте 3 у нас идут протезы

В пункте 3 у вас идут "Протезы, в том числе эндопротезы, и ортезы"

Ответ для latuk:
Доброе время суток.. Администр. регламент создается не от себятины ,( их превышение- есть нарушение законодательства, никто на это не пойдёт), а от множества совокупных законодательств, как регионального , так и федерального масштаба. И это не только МСЭ И ЕГО НПА, ЭТО ЕЩЁ И ФИНАНСОВЫЙ КОНТРОЛЬ, финансовая дисциплина, это ещё и политика ФСС, пенсионного и т.д ( Каждый требует своих доказательстВ, своих бумажек...)
Это ровно как на каждом функционирующем предприятие своя учетная политика. Когда её составляют.. стол завален не только законами, ПБУ, кодексами.. но и множеством нормативных баз и требований регионального уровня.. И из всего этого рождается 1 документ.. имеющий 1 название.. Но у каждого он будет свой.. Его не найти в инете..
Так и тут.. требования составлены исходя из множества НПА...
Данные Вами ссылки ещё раз подтверждают что каждый регламент разрабатывается регионально, местно..
В данном случае, чтоб было верно открываем МСЭ каждого субъекта и смотрим его НПА и вытекаемые из них .. и даём ссылочки..

Ответ для alexnder:

alexnder:
но я не вижу..

Я тоже не увидела в цитируемом списке БН5-21? Но мне кажется, я здесь, на форуме, встречала информацию, что если в регионе нет закупок по интересующему Вас изделию, включённому в Классификацию, то смотрят по соседним регионам или вообще по закупкам (для компенсации), не так ли?

Ответ для tatleta:

то смотрят по соседним регионам или вообще по закупкам (для компенсации), не так ли?

Да!
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 31 января 2011 г. N 57н г. Москва "Об утверждении Порядка выплаты компенсации за самостоятельно приобретенное инвалидом техническое средство реабилитации и (или) оказанную услугу, включая порядок определения ее размера и порядок информирования граждан о размере указанной компенсации"
пункт 4. Размер компенсации определяется уполномоченным органом по результатам последнего по времени размещения заказа на поставку технического средства реабилитации и (или) оказание услуги (конкурса, аукциона, запроса котировок), информация о котором располагается на официальном веб-сайте Российской Федерации о размещении заказов в информационно-телекоммуникационной сети Интернет по электронному адресу: http//:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

,проведенного уполномоченным органом в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о размещении заказов на поставку товаров, выполнение работ и оказание услуг для государственных и муниципальных нужд.
В случае если уполномоченным органом размещение заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурс, аукцион, запрос котировок) не проводилось либо процедура размещения заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурс, аукцион, запрос котировок) не состоялась, стоимость соответствующего технического средства и (или) услуги определяется по результатам последнего по времени размещения заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурса, аукциона, запроса котировок), информация о котором размещается уполномоченным органом на официальном веб-сайте Российской Федерации о размещении заказов в информационно-телекоммуникационной сети Интернет по электронному адресу: http//:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

,проведенного любым другим уполномоченным органом, расположенным в пределах территории федерального округа, в состав которого входит соответствующий субъект Российской Федерации.
В случае если уполномоченными органами размещение заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурс, аукцион, запрос котировок) на территории федерального округа, в состав которого входит соответствующий субъект Российской Федерации, не проводилось либо процедура размещения заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурс, аукцион, запрос котировок) не состоялась, стоимость соответствующего технического средства и (или) услуги определяется по результатам последнего по времени размещения заказа на поставку технических средств реабилитации и (или) оказание услуг (конкурса, аукциона, запроса котировок), информация о котором размещается уполномоченным органом на официальном веб-сайте Российской Федерации о размещении заказов в информационно-телекоммуникационной сети Интернет по электронному адресу: http//:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

,проведенного любым уполномоченным органом, расположенным в пределах территории Российской Федерации.

Ответ для Боярыня:

Боярыня:
Данные Вами ссылки ещё раз подтверждают что каждый регламент разрабатывается регионально, местно..

Регламент для федеральных органов местно разрабатываться не может. Может быть только местное самоуправство. При выдаче паспорта, военного билета, водительского удостоверения, пенсионного удостоверения и т.д. не могут в разных регионах требовать разный набор документов, необходимый при оформлении какого-либо фед. документа, если набор документов и порядок и оформление выдачи какого-либо документа оговорен в фед. законе. Региональное законодательство не должно идти вразрез с федеральным. За этим следит прокуратура. Если в регионе решили сделать какую-то дополнительную мат. помощь определенному кругу лиц или доплату за что-либо (разумеется за счет регионального бюджета), то фед. центр препятствовать этому не имеет право, в случае, если источник денег для этого не федеральный.

Боярыня:
И из всего этого рождается 1 документ.. имеющий 1 название.. Но у каждого он будет свой.. Его не найти в инете..

Для фед. и муниципальных органов власти с июля месяца вступил в силу закон, ограничивающий прыть некоторых структур, работающих с гражданами. Для юридических лиц - это другой вопрос. Кстати, в инете должно быть все опубликовано. Единственная отговорка- не успели разработать и внедрить или протестировать.

Боярыня:
В данном случае, чтоб было верно открываем МСЭ каждого субъекта и смотрим его НПА и вытекаемые из них .. и даём ссылочки..

Смотреть НПА МСЭ каждого субъекта - это нонсенс. НПА - одни и те же.