/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для кома:

кома:
Я лишь призываю называть вещи своими именами.

Юль, кто спорит, что если у меня есть болезнь, то я здоровая?И ненадо утрировать, что мол если у тебя протез, то как его не назови, он останется протезом, это вроде как понятно всем. Нет, как мне кажется, здесь речь идет о том, как чувствует себя человек морально, насколько он ощущает себя инвалидом (и не в плане медицинского термина), а вообще пожизни.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Физически стараюсь делать все наравне со всеми, пусть даже и несколько не так, в смысле методики.

Это и есть показатель наличия инвалидности.

Anechka:
Фраза "ты этого не сможешь сделать в силу своих ограниченных возможностей..." воспринимается мною, исключительно как подстрекательство к немедленному действию, расшибусь, но придумаю как и сделаю

Я только за!
Сама такая. И пытаюсь, и получается, но от того, что получается, я не перестаю быть инвалидом по определению.

Anechka:
Для этого есть косметические оболочки разного цвета, покупаешь и щеголяешь. Щекотка в пятке - это фантомные боли, всегда со мной... Эх-эх...

Щекотка - это наверное что-то другое

Anechka:
Какая разница, что это?

Разница в названии, выполнении функций, предназначении... Одно другое заменяет, но им не является

Anechka:
Нужные функции выполняет

Не все

Anechka:
все, жить можно

Можно и нужно, долго и счастливо

Anechka:
Чего еще надо-то?

Называть вещи своими именами

Ответ для Maybe:
Жень, я всё это к тому, что каждый называет и трактует по-своему то, что уже давным-давно имеет название и значение
В результате, получаем, что инвалиды - это те, у кого с башкой не всё в порядке. Оскорбляемся, услышав в свой адрес - инвалид, пытаемся выяснить, что значит инвалид по-вашему, по-ихнему и прочее.

Ответ для кома:
Доказывая, что инвалидность «объективна», Вы привели следующие доводы:

кома:
Протез не загорит на солнце, физически не ощутит щекотку в пятке(если протез ноги, ступни)...

Такого рода аргументы, по-моему, заслуживают пары слов. Начнём, как полагается, с определения

кома:
Инвалид - лицо, которое имеет нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приводящее к ограничению жизнедеятельности и вызывающее необходимость его социальной защиты.(Словарь)

Есть сильное ощущение, что это определение можно подвергнуть критическому анализу и совершенно обессмыслить. Во-первых, есть же случаи, когда человек с инвалидностью добивается уровня жизни и социального статуса значительно выше среднего, и в этой ситуации его инвалидность совершенно не требует его социальной защиты, и ему ничего не нужно от общества и гос-ва. Всё, что нужно, он сам купит. Во-вторых, что считать «ограничением жизнедеятельности»? Вопрос не такой уж бессмысленный, рассмотрю для простоты ограничение двигательной активности и попытаюсь показать, что понятие инвалидности носит условный, «конвенциональный» характер. Вот существует в обществе некоторое согласие, конвенция насчёт того, какие ограничения двигательной активности считать инвалидностью, а какие нет. Сравним человека с ДЦП, который свободно подтягивается 15 раз и пробегает 5 км, и пивного алкоголика, который с трудом поднимается по лестнице на пятый этаж. «Совершенно очевидно», что дэцэпэшник, чьё заболевание фактически проявляется лишь в том, что движения «стиснутые» и не очень изящно выглядят, является инвалидом, а тот, пивной – нет. При этом так же очевидно, что ограничения активности значительно больше у второго.

Мне кажется, что заболевания опорно-двигательного аппарата как раз демонстрируют, сколь разным может быть взгляд на одну и ту же ситуацию и насколько интерпретация важнее сухих фактов.

Теперь по поводу Ваших аргументов. Первый, видимо, подразумевает, что способность некоторой части тела загорать является важным критерием инвалидности. Второй основан на ощущениях самого человека, которые вряд ли интересуют кого-либо кроме него самого. Явная слабость и искусственность этих аргументов внушает оптимизм и надежду на то, что более веских аргументов не имеется.

Мне, правда, всё равно придётся отвечать на вопрос, как всё же быть с «объективной реальностью».

кома:
Потому что протез - это протез, а нога - это нога.
Если у меня протез - я скажу, что у меня протез, а не нога. Ровно как, если у меня нога, я не назову её протезом.
Я лишь призываю называть вещи своими именами.

Понятно, что эти утверждения можно оформить как совершенно неопровержимые. При ДЦП есть гиперкинезы, а без ДЦП их нет. В протезе не происходит обмен веществ. Но вопрос в том, в каких ситуациях и для каких целей формулировать такие утверждения. Конечно, большинство обсуждаемых в этой теме и во множестве аналогичных тем проблем сводятся к самооценке человека и оценке человека окружающими. И, повторюсь, существует некая неписаная конвенция, в силу которой, например, хромота и небольшое искажение движений, вызванные ДЦП, «превращают человека в инвалида», меняют его существование, снижают его шансы при трудоустройстве и выборе партнёра противоположного пола, а какие-то другие проблемы с той же двигательной активностью - нет. Я думаю, что всякое размывание и подрыв этой конвенции – благое дело.

В конце концов, все люди обладают ограниченными физическими возможностями, причём в сравнении не с некой огромной силой, а друг с другом. В том числе самые сильные и физически развитые. Боксёр не сможет танцевать в балете. Даже самые простые партии. Инвалид – просто один из этих людей. Как и они, что-то может, что-то нет.

Кроме того, действительно, для многих добиться возможности делать то, что они «не могут сделать» в силу своей инвалидности, является делом чести и источником уверенности в себе, самоуважения и т. д. И вот как-то совершенно естественно, «оправдано гуманистической культурой», говорить, что у этих людей нет инвалидности. Они её как бы победили, преодолели, отменили. И сами они нередко именно так считают. Где-то читал, что во время Второй мировой войны солдаты в госпиталях танцевали, имея деревянные протезы вместо обеих голеней. Что было бы с человеком, который стал бы разъяснять такому солдату, что протез не есть нога? Солдат, скорее всего, не отпустил бы его живым.

Что я, собственно, доказываю? То, что «объективная медицинская истина» непонятно зачем нужна. Непонятно какое значение имеет. И в идеале, действительно, следует жить так, как будто её не существует. Её по возможности надо изгонять из культуры. Такое ИМХО.

Fialka:
Дверь узкая? Так мы ее расширим топором.

Узкие двери, действительно, нужно расширять топором. Узкие двери восприятия – особым, секретным, ментальным топором.

Ответ для кома:

кома:
каждый называет и трактует по-своему то, что уже давным-давно имеет название и значение

А почему бы нет, если "значения" кажутся фальшивыми и навязанными не очень-то толерантным обществом?

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Что я, собственно, доказываю? То, что «объективная медицинская истина» непонятно зачем нужна.

А зачем нужна "объективная географическая истина" , "объективная анатомическая истина", "объективная астраномическая истина" и прочие "объективные истины"?
Или Вы не видите необходимости исключительно в "объективной медицинской истине"

RBarthes:
И в идеале, действительно, следует жить так, как будто её не существует

А почему не жить так, как будто не существует прочих "объективных истин"

RBarthes:
Её по возможности надо изгонять из культуры

Только её?

RBarthes:
Есть сильное ощущение, что это определение можно подвергнуть критическому анализу и совершенно обессмыслить

У меня не менее сильное ощущение, что таким образом, можно подвергнуть критическому анализу и совершенно обессмыслить любое определение. А смысл?

Ответ для кома:

кома:
Или Вы не видите необходимости исключительно в "объективности медицинской истины"

Да. Уж слишком её оглашение затрагивает этические и, я бы сказал, мистические вопросы. У нас нет географических или математических тайн. А врачебная тайна есть. К медицинским истинам именно особое отношение.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
К медицинским истинам именно особое отношение.

У кого?

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
А почему бы нет, если "значения" кажутся фальшивыми и навязанными не очень-то толерантным обществом?

Кому кажутся фальшивыми?
Кто составляет это общество?

Ответ для Maybe:

Maybe:
Даже не буду комментировать данное высказывание, но скажу одно, мериться инвалидностями-заболеваниями, считаю неправильным и неразумным делом.

Согласен мерится глупо, так как люди неходящии все равно не пойму ходящих и наоборот как говорится "В чужую шкуру не залезешь,своя всегда ближе"

Ответ для кома:

кома:
Это и есть показатель наличия инвалидности.

А я ее и не отрицаю, но только формально. На то и справка формальная имеется. Но, повторяю, только формально.

кома:
И пытаюсь, и получается, но от того, что получается, я не перестаю быть инвалидом по определению.

По определению, т.е. формально, не перестаете. А вот в собственных глазах, а в глазах близких Вам людей? А для кого мы, собственно, все делаем в этой жизни?

кома:
Щекотка - это наверное что-то другое

Фантомная конечность ощущает все, что ощущала когда-то ее осязаемая предшественница. Т.ч. щекоткой Вы меня не удивите. А еще она мерзнет, потеет, чешется, болит, все-все, как настоящая. Эх-эх... Да, и по положению в пространстве она мысленно сливается с протезом, помогая мне тем самым ходить.

кома:
Одно другое заменяет, но им не является

Это так, но только когда сидишь и копошишься в своих растрепанных чувствах. Когда надо куда-то бежать и что-то быстро-быстро делать, то резко забываешь о том, какая конечность настоящая, а какая нет. Голова просто занята не тем, а движения протезами происходят уже чисто автоматически, я бы сказала вполне естественным образом.

кома:
Не все

Какие не выполняет? Сейчас заставим! Ну или придумаем чем заменить. Ведь важно не как что-либо делать, а как добиться желаемого результата.

кома:
Называть вещи своими именами

Из-за прозрачного культеприемника маман зовет мой протез ноги торшером и "угрожает" ввернуть в него лампочку, чтобы он мне по ночам светил, пока я читаю, а не простаивал бестолку в углу. И в этой идеи что-то есть!

Ответ для Anechka:

Anechka:
И в этой идеи что-то есть!

От Хичкока, даже представил себе на секундочку.

Ответ для Knigge:

Knigge:
От Хичкока, даже представил себе на секундочку.

Ну и как? На мой взгляд вполне такой модерн-артовый по совместительству-торшерчик может получится.

Ответ для кома:

кома:
А почему не жить так, как будто не существует прочих "объективных истин"

Скажите мне, что такое истинаОсобенно медицинская?
Если ещё десять лет тому назад спид был абсолютно смертельным забодеванием то теперь его если не лечат, то по крайней мере значительно продлевают жизнь заболевшим.
Может на уровне исследований но появляются методики позволяюшие слепым
воспринимать свет, парализованным становиться на ноги и делать первые
шаги.
Что же это за истины, которые можно опровергнуть.

Ответ для кома:
Абсолютно верное суждение! Не могу не согласиться!

Ответ для Anechka:

Anechka:
Моя инвалидность - это вызов мне, и я его принимаю

Да вы очень сильная личность! А я свою инвалидность трактую как крест, который надо нести с высоко поднятой головой. И я точно знаю (чувствую шкурой,третим глазом вижу: как хотите трактуйте) что несу этот крест за грехи пращуров... хочется отработать их грехи.

Ответ для Верба:

Верба:
Да вы очень сильная личность!

Скорее заводная и азартная. Эх-эх...

Верба:
несу этот крест за грехи пращуров... хочется отработать их грехи

Никогда с этой стороны не рассматривала свою инвалидность. А Вы их вините в этих грехах, за которые теперь платите?

Ответ для Anechka:

Anechka:
На мой взгляд вполне такой модерн-артовый по совместительству-торшерчик может получится.

Есть же зажигалки в форме женской фигуры,
почему бы не быть торшеру, с такой огромной смысловой нагрузкой.
Думается мне, что Кестнеровскому музею современного искуства пришлось
бы после покупки такого артефакта снова искать спонсоров.

Ответ для Knigge:
Да никакой нагрузки-то особой и нет, протез по форме к торшеру гораздо ближе, чем к ноге. Эх-эх...

Ответ для Anechka:
Мне как-то в ЦИТО сшили корсет (у нас так не шьют, к сожалению), так я в нем чувствовала себя заново созданной - целый год наслаждения, успокоения и пробуждения новых отношений к жизни. Читаю иногда форум для сколиозников, там девочки-женщины показывают свои фотографии и радуются своим успехам. Всё-таки искривленное тело не протезируешь.
А Вы всегда заражаете своим оптимизмом и Ваши мысли, если очень захотеть, дают помощь многим, совсем и не похожим на Вас.