/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Anechka:

Anechka:
Физически стараюсь делать все наравне со всеми, пусть даже и несколько не так, в смысле методики

Anechka:
расшибусь, но придумаю как и сделаю.

Anechka:
Какие не выполняет? Сейчас заставим! Ну или придумаем чем заменить

Это тоже формальность?
То, что заставляет расшибаться, выдумывать новые методики, это формальность? Это как все?

Anechka:
Ведь важно не как что-либо делать, а как добиться желаемого результата.

Таким образом, человек, у которого шевелятся одни уши не будет "ощущать инвалидность", потому что за него всё делают. Результат - сделано.

Ответ для Knigge:

Knigge:
Скажите мне, что такое истинаОсобенно медицинская?

Я бы этот вопрос адресовала Павлу (RBarthes)
Это его формулировка, взятая в кавычки

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Есть сильное ощущение, что это определение можно подвергнуть критическому анализу и совершенно обессмыслить.

Обессмыслить можно любое понятие и определение, и я прекрасно знаю, как это делается. Но вот нужно ли?

RBarthes:
Мне кажется, что заболевания опорно-двигательного аппарата как раз демонстрируют, сколь разным может быть взгляд на одну и ту же ситуацию и насколько интерпретация важнее сухих фактов.

RBarthes:
В конце концов, все люди обладают ограниченными физическими возможностями, причём в сравнении не с некой огромной силой, а друг с другом. В том числе самые сильные и физически развитые. Боксёр не сможет танцевать в балете. Даже самые простые партии. Инвалид – просто один из этих людей. Как и они, что-то может, что-то нет.

RBarthes:
Кроме того, действительно, для многих добиться возможности делать то, что они «не могут сделать» в силу своей инвалидности, является делом чести и источником уверенности в себе, самоуважения и т. д. И вот как-то совершенно естественно, «оправдано гуманистической культурой», говорить, что у этих людей нет инвалидности. Они её как бы победили, преодолели, отменили. И сами они нередко именно так считают.

Вот знаете, еще лет десять назад я считала одной из главных проблем отношения общества к инвалидам... условно скажем так, "сюсюканье". Вот это самое - "ах вы бедные, несчастные, ничего не можете, не умеете и как вам, горемычным плохо живется. Ах можете?! Глупенькие, вы же инвалиды, не можете вы ничего. Мы вас будем жалеть, а уж вы, пожалуйста, сидте тихо и не выпендривайтесь". Но то, что происходит сейчас... то есть, вы еще с тем старым пугалом воюете, а я четко вижу новую опасность. Эта ваша "гуманистическая культура"... мерзость та еще, если честно. Вот смотрите, как она работает применительно к инвалидам.
1. Представьте, что у нас есть 100 человек инвалидов, допустим, с диагнозом ДЦП. У них у всех разная тяжесть заболевания, несколько различающиеся ограничения жизнедеятельности и плюс разные условия, не относящиеся к физической картине инвалидности (от наличия, финансового положения и менталитета близких родственников до наличия/отсутствия каких-то уникальных, например, художественных, способностей у самого инвалида).
2. Некоторое количество ДЦПешников (ну, человек 30, цифры взяты абсолютно с потолка) с более легкими формами заболевания устраивают свою жизнь в силу того, что они, как в приведенном вами примере, действительно не имеют серьезных препятствий для интеграции в общество.
3. Несколько человек, 10-15 на сотню, пробиваются за счет мощных.... как это выразиться... усилий со стороны родителей и родственников. Мне рассказывали про мальчика, который получил высшее образование в МГУ при больших сложностях передвижения, потому что его мать едва ли не на руках таскала его на все лекции, а на те, на которые не могла притащить, ходила сама и подробно все конспектировала.
4. Ну и, допустим, человека 2-3 завоевывают место под солнцем за счет собственных способностей. Художественный талант, или исключительные способности к коммерции, или... нет, про некоторые области я упоминать не буду. Примечание: это действительно способности, которые заметно превышают средний уровень не только сравнительно с другими инвалидами, но и сравнительно со здоровыми.
5. А теперь, внимание, ЛОПАТА. Мы берем тех инвалидов, которые вошли в категории 2,3 и 4, и объявляем, что вот эти инвалиды - "правильные" и вообще "не инвалиды" (это комплимент такой). И начинаем их пиарить, противопоставляя их тем 40-50, кто остался из сотни. Которые, имея объективные трудности, не имели аналогичных объективных возможностей их преодолеть. Как это делается, вы сами только что показали:

RBarthes:
Во-первых, есть же случаи, когда человек с инвалидностью добивается уровня жизни и социального статуса значительно выше среднего, и в этой ситуации его инвалидность совершенно не требует его социальной защиты, и ему ничего не нужно от общества и гос-ва. Всё, что нужно, он сам купит.

6. Этот пиар дает один любопытный результат. Собственно, уже дал, если иметь в виду отношение общества. Обществу очень аккуратно и очень энергично запудрили мозги, чтобы оно, общество, напрочь забыло простую вещь: социальное обеспечение при инвалидности не зависит и не должно зависеть от таких бонусов инвалида, как его личные способности или наличие энергичных родственников. Социальная справедливость а) опирается на систему, аналогичную страхованию и б) нацелена на компенсацию тех объективных трудностей, которые связаны с инвалидностью. Что такое выплата по страховке при наступлении страхового случая, вы представляете? Что бы вы сказали по поводу страховой компании, которая вместо выплаты начала бы кочевряжиться "ты что такой ленивый, что не можешь эти паршивые пять тысяч сам заработать, да ты нам вообще не нравишься, мыслишь непозитивно" и так далее?
Примечание: от личных способностей должен зависеть дополнительный кусок пирога, кроме пенсий и т.д. и т.п.
7. А чтобы инвалиды (то есть, люди, имеющие право на пенсии и прочие социальные гарантии) пореже вспоминали о том, что они именно что имеют право, их начинают плющить и опускать. Вот именно по приведенной вами схеме "да Стивен Хокинг в ваши годы". Ты требуешь социальных гарантий и не отказываешься от положенной пенсии = > ты ленивый неудачник и "типичный инвалид". Для удобства эту мысль внушают и здоровым людям, которые имеют очень мало представления о реальных проблемах разных категорий инвалидов, и самим инвалидам. И тоже очень легко. Потому что те инвалиды, которые пробились самостоятельно, имеют потребность в психологическом самоутверждении (пробиваться - это болезненное и ресурсоемкое занятие). А тем, которые не пробились, внушается чувство вины, и опять-таки многие из кожи вылезут, чтобы доказать: нет-нет, они не такие, им не нужны ни пенсии, ни бесплатный проезд, ни пандусы. Теперь инвалидов не надо караулить и не надо бояться, что они вспомнят о своих правах: они сами друг друга быстренько придушат.

RBarthes:
Кроме того, действительно, для многих добиться возможности делать то, что они «не могут сделать» в силу своей инвалидности, является делом чести и источником уверенности в себе, самоуважения и т. д.

Фокус в том, уважаемый собеседник, что для душевно здорового человека без километровых тараканов в голове взятие себя на слабо не должно являться условием самоуважения и уверенности в себе. Это вас нагло обманули. Если инвалид с объективными комплексами преодолевает эти комплексы таким образом, ну пускай он пользуется этими психологическими подпорками. Но это именно подпорки, и не лучшего качества. А вот самая жесть начинается тогда, когда "добивание невозможного" становится для инвалида личным разрешением гнобить тех, кто этого невозможного не добился. И тоже сплошь и рядом случается.
8. А теперь нужно произвести окончательную подчистку реальности. Для этого нужно скомпрометировать "сухие факты", которые раньше позволяли хоть как-то вспомнить об объективной фактуре разговора.

RBarthes:
То, что «объективная медицинская истина» непонятно зачем нужна. Непонятно какое значение имеет. И в идеале, действительно, следует жить так, как будто её не существует. Её по возможности надо изгонять из культуры.

Понятие инвалидности, социальный статус инвалида (как лица, имеющего право на законные социальные гарантии), представление об объективных трудностях, связанных с ограничением жизнедеятельности и пр. нужно заменить демагогией на тему "правильному инвалиду ничего не нужно, а если нужно,то он ленивый неудачник", "у здоровых тоже есть свои проблемы", "никто никому ничего не должен" (смотрим пример про страховые выплаты) и т.д. Теперь можно сэкономить на пенсиях, льготах и безбарьерной среде и отправить знакомиться с естественным отбором тех 50 инвалидов, которые никак не доказали свою ценность для общества (вспоминаем опыт Сапармурата Ниязова с отменой пенсий).Вот и все, результат достигнут, что и требовалось доказать...

ЗЫ. На всякий случай - необходимое примечание. У меня самой, слава Богу и спасибо друзьям, неплохие стартовые условия (которые, впрочем, не дают никаких гарантий на будущее). Но я четко понимаю: если мне в настоящее время не нужны бесплатные лекарства, это не значит, что все остальные тоже могут (и должны) без них обойтись. Ну и так далее, логика понятная.

Ответ для кома:

кома:
То, что заставляет расшибаться, выдумывать новые методики, это формальность?

Это жизнь и она не формальность. И это лекарство от скуки, настоящее и качественное лекарство.

кома:
Это как все?

Не знаю, как все-все, но в основном люди всю жизнь чего-то добиваются, чему-то учатся и что-то преодолевают.

кома:
Таким образом, человек, у которого шевелятся одни уши не будет "ощущать инвалидность", потому что за него всё делают.

Нет, не поэтому. Если такой человек найдет себе увлекательное занятие/занятия, то времени на "ощущение инвалидности" может и не остаться совсем.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Если такой человек найдет себе увлекательное занятие/занятия, то времени на "ощущение инвалидности" может и не остаться совсем.

Браво! Солидарна с Вами

Ответ для Anechka:

Anechka:
Никогда с этой стороны не рассматривала свою инвалидность. А Вы их вините в этих грехах, за которые теперь платите?

Как человек православный я не могла не рассматривать и такую трактовку инвалидности. Именно за грехи предшествующих поколений даётся инвалидность с детства. Винить предков не могу... Грех нашего рода знаю.
Просто из этого вытекает всё время вопрос: кем бы в жизни я была, если бы не инвалидность. Он терзает до сих пор. Хотя как и история наша жизнь не терпет этого "бы".

Ответ для Anechka:

Anechka:
Нет, не поэтому. Если такой человек найдет себе увлекательное занятие/занятия, то времени на "ощущение инвалидности" может и не остаться совсем.

Занятия, увлечения, "лекарства от скуки" - дело хорошее, нужное, но человек хочет быть сытым, переодетым, чистым...

Ответ для кома:

кома:
человек хочет быть сытым, переодетым, чистым...

Если хорошо хочет, то будет.

Ответ для Анна:

Анна:
Если хорошо хочет, то будет.

Возможно, но только с посторонней помощью.

Ответ для кома:

кома:
только с посторонней помощью

Я про нее и говорю. На себе проверено. Привести в порядок мысли - и жизнь заулыбается. Не просишь, а всё сделают.

Ответ для Айле:

Ответ для Анна:

Анна:
Я про нее и говорю. На себе проверено. Привести в порядок мысли - и жизнь заулыбается. Не просишь, а всё сделают.

Я с этим не спорю.
Я только никак не пойму, как можно не ощущать инвалидность, находясь в таком состоянии...

Ответ для кома:

кома:
Я только никак не пойму, как можно не ощущать инвалидность, находясь в таком состоянии

Можно забыться ... на время, но не ощущать
инвалидность просто невозможно, во всяком случае для меня ...

Ответ для Айле:

Айле:
Понятие инвалидности, социальный статус инвалида (как лица, имеющего право на законные социальные гарантии), представление об объективных трудностях, связанных с ограничением жизнедеятельности и пр. нужно заменить демагогией на тему "правильному инвалиду ничего не нужно, а если нужно,то он ленивый неудачник", "у здоровых тоже есть свои проблемы", "никто никому ничего не должен

Здравствуйте Александра!
С удовольствием прочитал Ваш комментарий и во многом с Вами согласен, но постараюсь направить рассуждение на эту тему вот в какое русло. А что надо сделать, для того, что бы складывающееся в настоящее время положение изменить?
Все то, о чем напишу дальше, вытекает из моего личного опыта и многолетних исследований проблем инвалидов и инвалидности, результатом которых стало две диссертации – кандидатская и докторская, последняя на тему: «Социальное управление процессом комплексной реабилитации инвалидов». Но это не для того, что бы показать, что-то, а для того, что бы понять, что при определенных условиях и инвалид может быть чем то полезен и востребован.
Тем не менее, я полностью согласен с тем, что на исключениях нельзя строить общие правила, о чем Вы достаточно хорошо и образно рассказали.
Проблема начинается с того, что в нашем обществе нет понимания ответственности его (общества) и тем более государства за то, что люди становятся инвалидами. Я об этом неоднократно писал в различных статьях, но кто бы услышал! Если проанализировать исходные причины инвалидности, то выясниться, что государство во многих случаях несет часто прямую, а иногда косвенную ответственность за инвалидность своих граждан. Прямая ответственность, например, возникает тогда, когда человека посылают в горячие точки, проще говоря, а так и честнее, на войну, а потом вынуждают клянчить подачки у государства и слушать ответы: «Я вас туда не посылал!». Есть еще масса случаев, когда согласно Конституции государство должно отвечать за то, что не обеспечило надлежащую медицинскую помощь, охрану труда и т.д. Но есть и косвенная ответственность, которая вытекает из того, что, нарушая все возможно допустимые экологические нормы, государство приводит людей к инвалидности. Тоже происходит и в тех случаях, когда с попустительства государственных чиновников, того же Онищенко и компании, в страну валом прут негодные продукты, в том числе и генномодифицированные, употребление в пищу которых может привести к инвалидности и даже смерти. Примеров можно привести массу, но суть в том, что у нас нет ответственности государства за это и отсюда вытекает основа социальной политики в отношении инвалидов – скажи спасибо за то, что что-то дали!И вот тут на помощь государству приходит ВТЭК внешне ныне модифицированный в Бюро МСЭ. На первых парах после так называемой реорганизации этой замшелой структуры, хотя бы внешне пытались имитировать смену медицинской модели инвалидности на социальную, но не на долго их хватило, да и зачем, ведь более безголосого и напуганного сообщества чем инвалиды и найти трудно. Нас только что дустом не морят, а мы все молчим в тряпочку или жалуемся друг другу. Но один в поле не воин, в этом я убедился, хотя орал и в думе и в общественной палате и на всевозможных конференциях и форумах. Кому интересно могу дать ссылки на публикации, но дело не в этом. А о чем крик? Нами давным-давно разработана совершенно новая Концепция изменения системы комплексной реабилитации инвалидов. Начинается все с того, что бы устранить из системы определения инвалидности Бюро МСЭ и передать его функции медицинским учреждениям, где инвалиды проходят лечение. В полученном нами в Институте психологии РАН заключении на эту концепцию прямо указывается на то, что посещение инвалидом Бюро МСЭ является психотравмирующим фактором. Да сами вспомните радостные и волнующие минуты этого визита. Вспомнили, а мороз по коже не пошел?
Так вот, вся система отработана, одобрена во многих инстанциях, но внедрять ее никто не хочет, так как в ее основе лежат современные компьютерные технологии, а с ними воровать становиться весьма трудно. А вот все всероссийские общественные организации инвалидов и их младшие братья никак не могут набраться храбрости и вступиться за своих членов. А ведь на них инвалиды должны надеяться.

Так вот еще один вопрос и одна тема. Как добиться того, что бы инвалидов услышали? У кого какие предложения и мнения? И как инвалидам объединится, что бы отстаивать свои права? Как объяснить чиновникам, что у инвалидов в отличие от других людей есть две группы потребностей: первая – общечеловеческие потребности связанные с обеспечением жизнедеятельности и жизни в обществе, которые должны компенсироваться пенсией и вторая – связанные с имеющейся у него инвалидностью, размер которых сугубо индивидуальный и полностью зависит от характера инвалидности. Я уж не говоря о расчете оптимальной потребительской корзине для инвалидов и других очевидных вещах.

Может поговорим об этом ВСЕ вместе, с уважением Сергей.

Ответ для кома:
Во-первых, я писала все это относительно тех инвалидов, которые всилу своих физических возможностей могут позволить себе многое. В том числе и полную самостоятельность. Такие могут и не ощущать своей инвалидности, живя на равне с обычными людьми и за повседневными заботами, забывая о своей неполноценности.

А во вторых,
Ответ для кома:

кома:
человек хочет быть сытым, переодетым, чистым...

Само желание полностью совпадает с желанием не инвалидов, они тоже любят поесть, принять душ и одеть что-нибудь "свеженькое". А реализация такого желания... У всех по-разному. Но ведь и маленьких детей моют, кормят и переодевают мамы, а дети при этом не чувствуют себя инвалидами.

Ответ для кома:
Вы недавно говорили, что Вас устраивает Ваша жизнь, а почему нужно думать о ком-то другом, о том, лежачем, малоподвижном? Он Вам знаком или в Вас нуждается? Я не хочу говорить об абстрактном человеке.

Кома, Айле согласен в силу реального отражения действительности. Оптимист не заметит опасность, пессимист упустит возможность. А то получается как в Америке, после землетрясения, торнадо и наводнения одновременно, стоя на руинах своего дома, американец на вопрос "как дела" обязательно скажет: все ок.
Конечно, делить людей дело не благодарное, однако развести в разные стороны некоторые понятия стоит. Попытка объективного рассмотрения ситуации. Имееи два варианта. Внешние факторы: благополучность семьи, обеспеченость финансами будут одинаковы.
1) Инвалидность полученная после 25-30 лет (взято примерно думаю ранее это все же молодой возраст) и старше. Имеем в среднестатистическом случае: воспитание в неитральной общественной среде, образование, работу, социальный статус, дом, жену, и детей. Последствия: да могут быть психологические проблемы, можно потерять работу, в самом худшем случае потерять семью. Пример, усреднен до невозможности, поэтому буду ссылаться на него далее как на реалистичный, крайние случай рассматривать нет смысла.
2) Инвалидность с рождения, тут немного подробнее. Имеем: 2.1) воспитание в агрессивной общественной среде, неприятие и т.п. начиная с детского сада. Общество вносит значительную долю в формирование характера: во-первых очень быстрое психическое взросление лет 5-7 сверху к биологическому возрасту; во-вторых к открытости и дружелюбности характера такое отношение никак не распологает вследствии проблемы в общении далее. Упреждая высказывания в том, что человек сам создает, меняет себе характер или что-то в этом роде - неправда. Характер создает среда, позже он только коректируется (не исправляется). Среди плюсов только умение разбираться в людях. 2.2) Проблемы образования, работы, финансов могут присутствовать, но не являются критичными. 2.3) Наиболее серьезная проблема это отношение к себе, отношение окружающих и личная жизнь соответствено. По пунктам: отношение к себе - в лучшем случае зависит только от уровня собственных достижении, в худшем от мнения окружающих. Отношение окружающих - ты можешь быть хоть три раза профессором, начальником и пользоваться золотыми вилками, да все признают твои достижения, но ты все равно в глазах общества останешся инвалидом. Формулировка "Человек с ограничеными возможностями" тупое лицемерие, что-то вроде политики для негров в той же Америке. Ну и наконец, личная жизнь, лучший скальпель в руках жизни которым она начинает резво пользоваться после 16 лет. Если поставить себя на место здорового человека, объективно взглянуть на вещи, то перспектив маловато. Фраза: "все зависит от человека", как я понимаю пара мужчина и женщина, это два человека, поэтому полное формирование отношении одним человеком невозможно. К тому, же такие отношения это самое непредсказуемое сплочение вероятностей (хотя конечно математика здесь вообще не применима думаю мысль понятна).
В итоге отвечая на вопрос темы: да молодым хуже, по описанным выше причинам. Если брать исключительно, образовательный и финансовый аспект, что немного легче.

Ответ для Anechka:

Anechka:
я писала все это относительно тех инвалидов, которые всилу своих физических возможностей могут позволить себе многое. В том числе и полную самостоятельность. Такие могут и не ощущать своей инвалидности, живя на равне с обычными людьми и за повседневными заботами, забывая о своей неполноценности

Многое - это не всё и не таким способом, к человек не имеющий инвалидность.

Anechka:
А реализация такого желания... У всех по-разному. Но ведь и маленьких детей моют...

Вот в том-то и дело. Одного моют потому что он сам не в состоянии по причине инвалидности, другог в силу возраста, третьего, потому что денег дофига и самому мыться не хочется, но как можно не осознать это.

Ответ для Анна:

Анна:
Вы недавно говорили, что Вас устраивает Ваша жизнь

Я и сейчас не отрекаюсь от своих слов.
Слово инвалид, инвалидность воспринимается как оскорбление, чуть ли нецензурное ругательство... Это меня не устраивает

Анна:
Он Вам знаком

Да, знаком

Анна:
или в Вас нуждается?

Он нуждается в любой посторонней помощи

Ответ для кома:

кома:
Многое - это не всё и не таким способом, к человек не имеющий инвалидность.

Продолжу занудствовать. Мои ограничения - балет и альпинизм. В "прошлой жизни" я ими не занималась. Не занимаюсь и в этой. А что, все здоровые по выходным бодро заползают на Эверест и обратно, а вечерами танцуют в Большом? А все, кто этого не делают, страдают от своей неполноценности? Все люди находят себе занятия по возможностям и способностям и мы тут не исключение. И, если не вешать свою розовую справку в рамочку на парадную стену, вполне можно ощущать себя нормальным человеком, занимаясь тем, что интересно, нравится и получается лучше всего.

кома:
Одного моют потому что он сам не в состоянии по причине инвалидности, другог в силу возраста, третьего, потому что денег дофига и самому мыться не хочется, но как можно не осознать это.

Осознала... Результат у всех один, все они чистые!