/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для RBarthes:
Я прям читая Вас и Айле раздваиваюсь во мнениях. Вроде и один и второй прав... Вот чес слово первый раз со мной такое

Ответ для СергейК:
Не дочитала еще один Ваш топик...
У меня возникла масса вопросов по нему. По порядку:

СергейК:
на первом этапе требуется, что бы врач, прошедший переподготовку правильно закодировал по нашей методике имеющиеся у инвалида нарушение функций организма. На практике при проведении эксперимента мы обучали ЛЮБОГО врача в течении 4 – 6 часов занятий методике данного кодирования. На этом субъективное участие человека в оценке состояния инвалида и определения того, что необходимо для его реабилитации практически заканчивается.

Кто несет в данном случае ответственность за внесенные в программу результаты? Что будет в том случае, если врач все же НЕПРАВИЛЬНО или НЕОТВЕТСТВЕННО (скажем закодировал не все) закодировал имеющиеся у инвалида нарушения функций организма?
Извините, чем то мне эта система напомнила недавно произошедший со мной случай в ФСС, когда при предъявлении справки по форме 080 (для получения путевки) меня так сказать уведомили, что "с вашим основным диагнозом мы вам дадим путевку в санаторий для лечения желудочно-кишечного тракта, но вот будут ли там приспособления для колясочника мы вам гарантировать не можем, так как учитываем только код основного заболевания, а не сопутствующих"

СергейК:
На втором этапе коды функциональных нарушений вводятся в специальную компьютерную программу и уже в автоматическом режиме определяются: а) доступные данному инвалиду профессии и рабочие места, а так же если желаемое рабочее место не доступно по причине инвалидности – что надо сделать для обеспечения его доступности

А в этой программе не было пункта, что нужно для начала обеспечить доступность по всему городу для инвалидов?
Каким образом компьютерная программа будет устанавливать куда мне идти работать? А как же свободный рынок конкуренции? Это значит что в данной базе будет отражаться только биржа труда максимум. А что такое биржа труда? Зарплата, извините, для бедных... Никого не хочу обидеть этим определением, но какой процент инвалидов устроился на работу через какую-то из имеющихся на данный момент в нашем государстве систему трудоустройства? Каким образом будут учитываться те инвалиды, которые хотят организовать собственный бизнес?

СергейК:
б) весь перечень социальной помощи, ВТС и приспособлений, необходимых для реабилитации инвалидов; в) перечень средств медицинской реабилитации.

Так почему данную программу не могут составлять те же Бюро МСЭ ? Помоему сейчас как раз и работает та же самая компьютерная программа. Или я ошибаюсь?

СергейК:
Достоинств системы множество

Возможно. И в первую очередь КТО будет конкретно составлять данный окончательный документ? Объективно судить к сожалению не могу, поскольку действительно не читала всей полной задумки, возможно я бы и нашла в полной версии ответы на все свои вопросы.

СергейК:
"...Современные информационные технологии позволяют в массовом порядке создавать для инвалидов рабочие места прямо на дому, причем с высокой производительностью и высоким уровнем оплаты труда. Если в прогнозном периоде Россия сумеет довести уровень занятости среди инвалидов до современного среднего уровня стран ОЭСР, то это позволит увеличить занятость примерно на 3.6 млн. человек без изменения демографических и миграционных параметров."

Ага, всех сделаем сисадминами, вебдизайнерами и телефонными автоответчиками Возможно на какой-то процент мы и поднимем занятость инвалидов, но так же поднимем уровень глазных заболеваний среди них.
Ну не всем же на дому то работать. Отпустите нас уже в свободное плавание по городу, мы сами уж прибьемся к какому-нибудь берегу

На самом деле, респект Вам Сергей, за ваш труд. Очень бы хотелось почитать и вникнуть в вашу работу, тем более, что меня очень интересуют вопросы не только реабилитации инвалидов, но и так сказать донесения до умов наших чиновников наших общих проблем. С удовольствием пообщалась бы с Вами лично.

Ответ для СергейК:

СергейК:
Эту задачу нам удалось решить и даже апробировать разработанные технологии в рамках эксперимента, проводимого по совместному приказу Минсоцзащиты и Федеральной службы занятости РФ в 1993 – 1995 г.г.

Простите, Сергей - может, Вы могли бы в общих чертах рассказать историю создания Закона N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" 1995 гр.? Кто инициировал приказы, про которые Вы говорите и почему этот закон фактически бросили на произвол судьбы - в смысле, не отработали исполнительно-наказательную часть?

Ответ для Aniss:

Aniss:
Мало того, у нас не привита, даже можно сказать "отбита" временами застоя, охота граждан отстаивать какие бы то ни было свои права.

Уважаемая Светлана! Спасибо за то, что заинтересовались моей информацией и даже сделали столь обширные комментарии. Но по сути именно этого вопроса не все так мрачно, почти КАЖДЫЙ чиновник когда чувствует, что может нарваться на аргументированный отпор не рискует связываться. Может и в этом выход? Жаль, что не для всех, но все мои попытки подключить к этому организации инвалидов окончились крахом - ну не интересно это им! Хотя если бы в защиту прав своих членов они включились, по моему, мог бы выйти толк.

Aniss:
А можно где-то подробнее почитать о данной Концепции?

К сожалению, основного материала в сети нет, а вот получить представление о ней можно прочитав доклад уполномоченного по правам человека в РФ в 2006 г. "О соблюдении прав детей инвалидов в РФ" по адресу:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Приложение № 6 наш вариант Концепции в отношении детей, да и в докладе есть на нашу работу ссылка (стр.21)

Aniss:
Повесить на медицинское учреждение еще и области совершенно неизведанных им задач?

Я понимаю, что трудно разобраться в технологии если Вы не смогли из-за отсутствия полной информации (а это только два мои диссертации 169 + 447 = 616 страниц, да более 50 публикаций на эту тему). Я при всем желании не смогу здесь это подробно описать, но суть была во втором письме, в мед. учреждениях оставить первичное освидетельство, что они уже и сейчас делают, оформляя посыльный лист в бюро МСЭ. Этого вполне достаточно для правильного кодирования функциональных нарушений, тем более что почти везде есть зам по экспертной работе. Из медучреждения человек должен выйти с 1. кодами ФН; 2. перечнем ограничений жизнедеятельности и степенью их выраженности; 3. ГРУППОЙ инвалидности; 4. развернутыми рекомендациями мед. реабилитации. В том случае, когда инвалид не нуждается (или не претендует) на проф. или соц. реабилитацию (а такое бывает более чем в 50% случаев) то и ИПР ему могут там выдать для получения отдельных средств мед и соц реабилитации (если только не сложный случай). Для этого у нас уже есть все, можно хоть сейчас приступать. В остальных случаях необходимо будет обратиться в Центры содействия реабилитации, но это уже сократит поток примерно на 50 - 60% и есть другие положительные моменты. К сожалению, все не напишешь.

Aniss:
То есть в данном случае, разработанная система МСЭ, куда "стекаются" можно сказать все три вида реабилитации и где вполне четко определена ее структура и ответственность одного бюро за каждого конкретного инвалида должна по вашему мнению опять "растечься" по медицинским учреждениям,

Извините, не обижайтесь, но Вы хотя бы один раз видели нормальную ИПР? Не ту туфту, которую кое где выдают, а ИПР, которую можно выполнить, которая понятна инвалиду и партнерам по выполнению, в которой указаны сроки и ответственность исполнителей и их адреса? За всю свою работу я единожды что то подобное увидел и то только потому, что энергичный инвалид, составив предварительно ее сам, добился что бы все это внесли в ИПР. Там даже была рекомендация обучения в аспирантуре, не говоря уж о домашнем программно-компьютерном комплексе. Я даже снял копию с этой ИПР!
То, что происходит с ИПР не вина бюро МСЭ, а их беда. НЕ ВОЗМОЖНО составить реальную ИПР, основываясь только на индивидуальных данных инвалида. НЕОБХОДИМО иметь полную информацию о реабилитационном пространстве региона его проживания, о чем пока никто не хочет и думать, хотя все это давно описано и опробовано! Только кому это надо?

Aniss:
С кем судиться то тогда, если инвалида не устраивают определения стационара?

Да с теми же, что и сейчас, только назавание смените! А дополнительной нагрузки не будет, так как они и сейчас делают львиную долю бесполезной работы составляя посыльный лист в бюро МСЭ. Кодирование ФН с помощью компьютерной программы элементарно и я писал о том, что ЛЮБОГО врача легко обучить этому за 4 - 6 часов, даже в режиме дистанционного обучения.

Aniss:
Сегодня же понятие РЕАБИЛИТАЦИЯ имеет гараздо более широкое понятие и если уж говорить о ее полном воплощении, то тут никак не обойтись одним медицинским учреждением.

К сожалению, это не так. Действительно в 1993 - 1998 г.г. наметилась тенденция перехода в нашей стране от медицинской модели инвалидности к социальной, как более прогрессивной. За этот период было сделано кое что и это позитивно. Но с начала ХХI века начался постоянно ускоряющийся откат назад и сейчас о нормальной работе можно только мечтать, особенно после потуг ввести понятие "эффективный инвалид" - вершина зурабовщины!

Aniss:
А кто у нас собственно в этих самых Бюро МСЭ ворует и чего самое главное?

Да воруют не именно в Бюро (хотя и там коррупция весьма процветает), а в СИСТЕМЕ, воруют деньги, направляемые на реабилитацию инвалидов и на лекарства, причем не на прямую, а опосредовано. Мог бы описать много технологий, но основное - закупка лекарств и оборудования "за бугром" по "специальным" ценам и со "специальными" откатами, оставляемыми там же "за бугром". Не хочу об этом, скучно.

Aniss:
Мое мнение - эти организации, без полного переформирования их членов, уже для нас инвалидов ничего не сделают такого глобального.

А они созданы не для инвалидов, а для инвалидной "элиты" и по большому счету на своих членов им начхать, а вот между собой за место под солнцем побороться - всегда пожалуйста.

Aniss:
Для начала нужно чтобы хотя бы какой-то процент инвалидов этого сам захотел. Видимо пока не так страшен черт, как его малюют...

А чего же я сюда полез? Мне что делать нечего? Да мне у моих дайверов и уютнее и спокойнее, но поверьте без таких вещей так и будем в болоте квакать каждый под своей кочкой, а вдруг и последнее отнимут. Не сомневайтесь, все равно отнимут, я об методике тихого отъема уже писал, если интересно, могу повторить.

Ответ для Aniss:
Так, поехали дальше.

Aniss:
Кто несет в данном случае ответственность за внесенные в программу результаты? Что будет в том случае, если врач все же НЕПРАВИЛЬНО или НЕОТВЕТСТВЕННО (скажем закодировал не все) закодировал имеющиеся у инвалида нарушения функций организма?

Хорошо, а кто отвечает за ту туфту, которую Вам пишут в ИПР или когда дают такое же по качеству заключение? Вы правы в одном, что человеческий фактор и при этом не исключен, зато контроль значительно проще, с одной стороны компьютер и программа не все позволяет и просто блокирует явную глупость (вроде того, что человеку с противопоказаниями работы в шумном помещении, рекомендуют работу штамповщика, сам читал), а с другой - вышестоящим органом контролировать все тоже просто.

Aniss:
А в этой программе не было пункта, что нужно для начала обеспечить доступность по всему городу для инвалидов?

Милая моя, сам опроник, хотя и степень попроще, но поверьте, если будем ждать пока перестроят город - перемрем. Давайте бороться одновременно и за то и за другое, хотя при определении пердпочтительности работы она позволяет учитывать и критерии пространственной доступности предприятия от места жительства, но многое решается и людьми. Суть ее в том, что она описывает рабочие места и профессии с учетом доступности различным инвалидам с различными ФН.

Aniss:
Каким образом компьютерная программа будет устанавливать куда мне идти работать? А как же свободный рынок конкуренции?

Трудно коротко все это описать, но одна из глав моей диссертации посвещена рынку труда инвалидов, как составной части общего рынка труда, там есть ответы на все Ваши вопросы. Но суть в том, что без патернализма со стороны государства у многих инвалидов мало шансов составить конкуренцию здоровым на открытом рынке труда. Для этого надо как минимум иметь квалификацию такого уровня и такие дополнительные навыки, которые могли бы компенсировать его инвалидность в глазах работодателя. Во всем мир пока не создали системы массового трудоустройства инвалидов на открытом рынке труда без патернализма со стороны государства.

Aniss:
Так почему данную программу не могут составлять те же Бюро МСЭ ? Помоему сейчас как раз и работает та же самая компьютерная программа. Или я ошибаюсь?

Именно ошибаетесь, а на наши предложения внедрять эти программы они долго и упорно молчат, но это совершенно отдельна тема и, поверьте, причина не в качестве или в недостатках программы, а в совершенно в другом. Даже после того, как пробили решение Думы РФ и вошли в федеральную подпрограмму на 2006 - 2010 г.г. денег все равно на внедрение не дали. Вот такие реалии.

Aniss:
Возможно. И в первую очередь КТО будет конкретно составлять данный окончательный документ? Объективно судить к сожалению не могу, поскольку действительно не читала всей полной задумки, возможно я бы и нашла в полной версии ответы на все свои вопросы.

Да, если прочитать хотя бы часть из 600 страниц можно найти ответы на все Ваши вопросы.

Aniss:
Ага, всех сделаем сисадминами, вебдизайнерами и телефонными автоответчиками Возможно на какой-то процент мы и поднимем занятость инвалидов, но так же поднимем уровень глазных заболеваний среди них.
Ну не всем же на дому то работать. Отпустите нас уже в свободное плавание по городу, мы сами уж прибьемся к какому-нибудь берегу

Чувствую юношеский максимализм, все яно, все впереди. Простите, никто Вас не собирается ни к чему ПРИНУЖДАТЬ да работайте где хотите и где можете, но реалии таковы, что у других таких возможностей нет и я искрене благодарен Дмитриеву, что он в этом докладе поднял вопрос о возможности и главное НЕОБХОДИМОСТИ не только для инвалидов, но и для ГОСУДАРСТВА их трудоустройства. Суть этого раздела доклада в том, что трудоустройство инвалидов нужно не только им самим, а необходимо и государству и обществу и им оно ВЫГОДНО. Если мы будем долбить в этом направлении, может и появиться свет в конце тунеля, я все же оптимист.

Aniss:
С удовольствием пообщалась бы с Вами лично.

С этим проблем нет, всегда пожалуйста, пошлите мне Ваш Email или на мой Email s2313@yandex.ru свой телефон, созвонимся. договоримся.
Спасибо за внимание и терпение, с уваженим, Сергей

Ответ для Mucha:

Mucha:
почему этот закон фактически бросили на произвол судьбы - в смысле, не отработали исполнительно-наказательную часть?

Спасибо за внимание к поднятым мною проблемам. Конечно могу, частично я уже ответил в предыдущем письме.
Все началось примерно с конца 80-х г., когда началась борьба за переход в нашей стране от медицинской модели реабилитации инвалидов к социальной, т.е. рассматривающей инвалида как интегрированного в общество человека. Суть в том, что можно приспосабливать инвалида под среду, а можно и нужно наоборот - среду под инвалида. Все препятствия с которыми мы сталкиваемся следствия не нашей инвалидности, а недостатков среды, в которой мы вынуждены жить и вот ее и надо менять. Простите за отступление. Так вот, вся эта довольно активная возня вылилась в 1992 г. в серию Указов Президента РФ по вопросам касающихся инвалидов и в 1991 - 1993 г. ряда Законов такой же тематики или предусматривающих льготы для инвалидов. В 1993 г. ООН приняла "Стандартные правила обеспечения равных возможностей для инвалидов" (Резолюция 48/96 от 20.12.93).

Ответ для Much
Продолжение, система, почему то не приняла эту часть.

Все это послужило некоторой базой для принятия Закона, о котором Вы спрашиваете. Но закон законом, а его применение требовало принятия целого ряда нормативных актов, которые должны были быть приняты до 1998 г. Но к этому времени уже начался откат назад, который продолжается и в настоящее время. Все проблемы инвалидов отощли на второй план, а контора Зурабова, ранее успешно провалившего реформу пенсионной системы, не советуясь со специалистами дружно начала очередной этап реформирования социалки, вылившуюся в начале в отмену льгот для предприятий, применявших труд инвалидов, а затем и героическую монетизацию, окончательно поставивших всех инвалидов и пенсионеров на колени. Только если мы могли бы влиять на принятие этих решений и добиваться выполения международных стандартов уже закрепленных в нормативных актах и дружно игнорируемы Думой, Кремлем и Правительством можно было бы на что то расчитывать. А так остается просто сидеть каждому под своей кочкой и квакать. С уважением, Сергей.

Ответ для СергейК:

СергейК:
суть была во втором письме, в мед. учреждениях оставить первичное освидетельство, что они уже и сейчас делают, оформляя посыльный лист в бюро МСЭ. Этого вполне достаточно для правильного кодирования функциональных нарушений, тем более что почти везде есть зам по экспертной работе. Из медучреждения человек должен выйти с 1. кодами ФН; 2. перечнем ограничений жизнедеятельности и степенью их выраженности; 3. ГРУППОЙ инвалидности; 4. развернутыми рекомендациями мед. реабилитации.

Дак вот в том-то и дело, что оставив таким образом чистое определение ГРУППЫ инвалидности медицинским учреждениям всю систему медицинской реабилитации надо будет заново переделывать и определять все реабилитационные мероприятия исходя из медицинских показаний и ГРУППА, как таковая будет основываться на медицинских показаниях.
Собственно мы (т.е. движение "Наше право") вот уже два года бьемся за это, но государству нашему видимо выгодно экономить на вновь введенных СТЕПЕНЯХ ТРУДОСПОСОБНОСТИ и переклону в определение инвалида, как чисто социального субъекта.

СергейК:
но Вы хотя бы один раз видели нормальную ИПР? Не ту туфту, которую кое где выдают, а ИПР, которую можно выполнить, которая понятна инвалиду и партнерам по выполнению, в которой указаны сроки и ответственность исполнителей и их адреса? За всю свою работу я единожды что то подобное увидел и то только потому, что энергичный инвалид, составив предварительно ее сам, добился что бы все это внесли в ИПР.

У меня к счастью был точно такой же опыт, поэтому не по наслышке знаю, какик пункты в ИПР могут быть внесены, поскольку сидела рядом в начальником своего Бюро МСЭ и тыкала пальцем что мне в нее вносить Но дело то даже не в этом. А в том, что получила я на выходе изумительную программу, но вот реализовать мне ее к сожалению так и не удалось за два года. И сроки там исполнения указаны, только вот ответственности за неисполнение тоже нет.

СергейК:
Там даже была рекомендация обучения в аспирантуре, не говоря уж о домашнем программно-компьютерном комплексе.

Я в первичной ИПР тоже добилась чтобы мне внесли пункт "обучение на дому", но при повторном составлении меня поставили в рамки: "Либо тетья СТЕПЕНЬ СПОСОБНОСТИ К ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И ПОЛНОЦЕННАЯ ПЕНСИЯ либо ВТОРАЯ СТЕПЕНЬ и данный пункт" Но к сожалению, так же РЕАЛИЗОВАТЬ этот пункт НЕВОЗМОЖНО было, поэтому пришлось согласиться его удалить. Однако через полтора года, когда уже было введено дистанционное образование, через Департамент Образования я все же добилась бюджетного места, но что такое дистанционное обучение вы наверно себе представляете...

СергейК:
НЕ ВОЗМОЖНО составить реальную ИПР, основываясь только на индивидуальных данных инвалида. НЕОБХОДИМО иметь полную информацию о реабилитационном пространстве региона его проживания

Абсолютно с Вами согласна. Мало того надо иметь информацию о уже существующем реабилитационном пространсте, но и постоянно создавать и расширять его.

СергейК:
Только кому это надо?

Вот, вот, к сожалению!
У меня есть несколько мыслей по этому поводу, но это при личной беседе...

СергейК:
в 1993 - 1998 г.г. наметилась тенденция перехода в нашей стране от медицинской модели инвалидности к социальной, как более прогрессивной. За этот период было сделано кое что и это позитивно.

Мне кажется, что эта социальная модель скорее должна дополнять медицинскую. А у нас что происходит? В чем по-вашему социальная модель более прогрессивная?

СергейК:
Мог бы описать много технологий, но основное - закупка лекарств и оборудования "за бугром" по "специальным" ценам и со "специальными" откатами, оставляемыми там же "за бугром". Не хочу об этом, скучно.

Не надо, я этот процесс тоже не по наслышке знаю

СергейК:
Aniss:
Для начала нужно чтобы хотя бы какой-то процент инвалидов этого сам захотел. Видимо пока не так страшен черт, как его малюют...

А чего же я сюда полез? Мне что делать нечего? Да мне у моих дайверов и уютнее и спокойнее, но поверьте без таких вещей так и будем в болоте квакать каждый под своей кочкой, а вдруг и последнее отнимут.

Сергей! Я рада, что среди нас инвалидов есть еще инициативные люди которые болеют за общее дело, но я лишь хотела подчеркнуть, что ИХ ОЧЕНЬ МАЛО, к сожалению. И пока большинство будет сидеть и отмалчиваться, мы с вами конечно сможем что-то сделать (вода камень точит), но очень медленно и малоэффективно. Так что на наш век может и не достаться.

Ответ для СергейК:

СергейК:
никто Вас не собирается ни к чему ПРИНУЖДАТЬ да работайте где хотите и где можете, но реалии таковы, что у других таких возможностей нет и я искрене благодарен Дмитриеву, что он в этом докладе поднял вопрос о возможности и главное НЕОБХОДИМОСТИ не только для инвалидов, но и для ГОСУДАРСТВА их трудоустройства. Суть этого раздела доклада в том, что трудоустройство инвалидов нужно не только им самим, а необходимо и государству и обществу и им оно ВЫГОДНО. Если мы будем долбить в этом направлении, может и появиться свет в конце тунеля, я все же оптимист.

Я тоже к счастью оптимистка. Но сейчас как раз и происходит по моему мнению принуждение к работе, а не всесторонняя помощь реализации своих способностей. Всем ясно, что государству выгодно иметь дополнительные рабочие руки и мозги, но сейчас это делается с помощью лишения инвалида многих необходимых для него льгот и поддержки государства в обмен на работу. Какому инвалиду, скажите, сейчас выгодно идти работать на тех условиях которые предлагаются?
1. Снижение степени трудоспособности
2. Потери в пенсии
3. Потери (при третьей степени) сопровождающего.
И т.д.
Большинство инвалидов сейчас если даже и работают, то без всякого трудового договора, на свой страх и риск, чтобы не потерять все эти преимущества. А отсюда, это что выгодно государству, когда оно налоги не получает?
Тут вопрос тоже упирается и в экономику (когда у нас до сих пор МРОТ вызывает смех) и в ответственность не только государства, но и частных работодателей.

Что же касается доступности среды

СергейК:
сам опроник, хотя и степень попроще, но поверьте, если будем ждать пока перестроят город - перемрем. Давайте бороться одновременно и за то и за другое, хотя при определении пердпочтительности работы она позволяет учитывать и критерии пространственной доступности предприятия от места жительства, но многое решается и людьми. Суть ее в том, что она описывает рабочие места и профессии с учетом доступности различным инвалидам с различными ФН.

Я согласна, что это процесс параллельный. Но сейчас вопрос доступности от государства зависит лишь косвено (если касаться только объектов которые сидят на бюджетном финансировании). Я предлагала в Совете Федерации в своем докладе, каким образом эту проблему можно решить практически безболезненно, лишь только помогая соблюдать ст. 15 Закона о Соц. Защите. Но, кому это надо? А общественные организации к сожалению молчат...
Вот пытаюсь сейчас применить данную статью на практике, но как сказала судья после 5 минутного раздумья..."Нда...Ну что ж, посмотрим, что в свое оправдание скажет ответчик"

Ответ для Aniss:

Aniss:
Дак вот в том-то и дело, что оставив таким образом чистое определение ГРУППЫ инвалидности медицинским учреждениям всю систему медицинской реабилитации надо будет заново переделывать и определять все реабилитационные мероприятия исходя из медицинских показаний и ГРУППА, как таковая будет основываться на медицинских показаниях.[/q
Дорогая Светлана!
Прежде всего давайте более четко разделим две, хотя и взаимосвязанные, но все же разные стороны медицинского процесса - лечение и реабилитацию. Лечение как таковое не должно входить в ИПР, а вот мед. реабилитация должна. Но ведь я писал о том, что для большинства инвалидов именно мед. реабилитация и лечение, как самостоятельный процесс являются неотложными и приоритетными. На втором месте по востребованности стоит социальная реабилитация, а уж на последнем - профессиональная. Это не означает, что профреабилитация не важна, просто если взять общее число инвалидов, их состояние здоровья и, главное, возраст как раз и получиться примерно от 3,5 до 4,5 мил. человек, которые могут полноценно выйти на рынок труда. Согласитесь, по сравнению с как минимум 14,5 мил. инвалидами, проживающими в России, это несколько меньше.
[q]Aniss:
Собственно мы (т.е. движение "Наше право") вот уже два года бьемся за это, но государству нашему видимо выгодно экономить на вновь введенных СТЕПЕНЯХ ТРУДОСПОСОБНОСТИ и переклону в определение инвалида, как чисто социального субъекта.

Вы знаете это просто возврат, причем в худшей форме, к ВТЭК, т.е. сведению работы бюро МСЭ к врачебно-трудовой экспертной комиссии. А еще более страшно то, что гипотетическую возможность инвалида работать приравняли к фактическому его трудоустройству, наказав его за эту возможность рублем не по факту работы, а по факту теоретической возможности таковой. Беда в том, что это недоумкам выгодно считать, что так можно сэкономить деньги. Нормальные экономисты во всем мире давно (пожалуй, со времен Маркса) знают, что работающий гражданин значительно выгоднее государству и обществу, чем не работающий. Ведь он кроме налогов приносит в общество еще и прибавочную стоимость, а так же в состоянии осуществить воспроизводство рабочей силы. Но за все это должен отвечать Греф, а экономия средств - дело Зурабова и Кудрина. Кстати, а многого Вам удалось добиться за эти два года?

Aniss:
И сроки там исполнения указаны, только вот ответственности за неисполнение тоже нет.

Вот в этом то и суть! Даже если и напишут, что надо сделать и когда, сразу же забудут написать кто будет делать и самое главное, сколько это будет стоить и кто за это будет платить. Был бы весь этот комплект - была бы возможность при необходимости побежать в суд.

Aniss:
Однако через полтора года, когда уже было введено дистанционное образование, через Департамент Образования я все же добилась бюджетного места, но что такое дистанционное обучение вы наверно себе представляете...

Именно ДОБИЛИСЬ, не даром говорят, что для того, что бы лечиться и реабилитироваться, надо быть очень здоровым.

Aniss:
Мало того надо иметь информацию о уже существующем реабилитационном пространсте, но и постоянно создавать и расширять его.

Совершенно правильно, но расширять с учетом региональных потребностей инвалидов и не только его, но и региональный рынок труда инвалидов, о чем я писал еще в кандидатской диссертации в 1995 г. Ба, 12 лет назад!

Aniss:
У меня есть несколько мыслей по этому поводу, но это при личной беседе...

С удовольствием, довайте созвонимся.

Aniss:
Мне кажется, что эта социальная модель скорее должна дополнять медицинскую. А у нас что происходит? В чем по-вашему социальная модель более прогрессивная?

Да нет у нас сейчас никакой модели кроме геноцида в отношении инвалидов! Если хотите о моделях неплохо написано в статьях Тарасенко Елены Анатольевны, к.с.н. сотрудник Московской высшей школы социальных и экономических наук, в Интернете есть, можно найти.

Aniss:
Так что на наш век может и не достаться.

Да нет, я все-таки думаю, что выход в глобальном масштабе и более долгосрочной перспективе несколько в другом, но об этом не хочу на форуме. Если интересно - могу отправить это личным письмом, только не испугайтесь неожиданного поворота.
С уважением, Сергей.

Ответ для Aniss:

Aniss:
Какому инвалиду, скажите, сейчас выгодно идти работать на тех условиях которые предлагаются?
1. Снижение степени трудоспособности
2. Потери в пенсии
3. Потери (при третьей степени) сопровождающего.
И т.д.

А Вы полагаете, что это делается с целью заставить инвалидов работать? Лично я так не считаю. Вы просто высокого мнения о этих гражданах в правительстве и думе, а они действительно очень умны, но цели у них не те, что декларируються. Вот Вы бы стали нанимать работника, который ранее успешно завалил одно дело? Я бы не стал, а вот Зурабов решительно расправился с пенсионной реформой, а сейчас не менее успешно добивает всю остальную социалку. И что Вы думаете, об этом не знает Кремль и гарант? Я не столь наивный и думаю, что там просто совершенно иные цели и задачи, вплоть до сокращения общей численности населения России за счет "обузы". Подумайте, кто в первую очередь побежит рожать за обещанные "большие" деньги, т.е. пособия и материнский капитал? По нашим расчетом в первую очередь асоциальный слой женщин, которым то и дети то не нужны, а требуется источник дохода для водки и наркоты. Не удивлюсь, когда на фоне такого роста рождаемости резко увеличится численность детей-инвалидов и отказников.

Aniss:
Вот пытаюсь сейчас применить данную статью на практике, но как сказала судья после 5 минутного раздумья..."Нда...Ну что ж, посмотрим, что в свое оправдание скажет ответчик"

Мне тоже страшно любопытно, что же он скажет? Напишите, но помните, сейчас самое время для активной работы, выборы на носу, а в это время все они суетятся.
С уважением, Сергей.

Ответ для СергейК:

СергейК:
Кстати, а многого Вам удалось добиться за эти два года?

Мне трудно об этом судить. По большому счету мало чего, если судить о конкретных результатах, а если судить о том, что нас покрайней мере выслушивают, приглашают высказаться в Совет Федерации и в Думу на круглые столы и конференции, другими словами нас уже знают и прямо "не посылают" и "не затыкают" за два года я считаю, что какое никакое а все же достижение. Если интересно, можете почитать о нашей проделаной работе на сайте

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

СергейК:
А Вы полагаете, что это делается с целью заставить инвалидов работать?

Ну, а что инвалиду остается, если у него отнимают вместе со степенью половину пенсии? Естественно таким образом толкают на то, чтобы он искал себе какой-то заработок.

СергейК:
а вот Зурабов решительно расправился с пенсионной реформой, а сейчас не менее успешно добивает всю остальную социалку. И что Вы думаете, об этом не знает Кремль и гарант? Я не столь наивный и думаю, что там просто совершенно иные цели и задачи, вплоть до сокращения общей численности населения России за счет "обузы".

Ну, я бы не стала так категорично говорить. Пусть меня сейчас освистают, может я что-то до конца не понимаю, но обязательно разберусь, может даже нет предела моей наивности... однако на счет Зурабова лично у меня есть свое мнение. Я бы не хотела его столько явно здесь оглашать и вступать в спор на эту тему...

СергейК:
Aniss:
Вот пытаюсь сейчас применить данную статью на практике, но как сказала судья после 5 минутного раздумья..."Нда...Ну что ж, посмотрим, что в свое оправдание скажет ответчик"
Мне тоже страшно любопытно, что же он скажет? Напишите, но помните, сейчас самое время для активной работы, выборы на носу, а в это время все они суетятся.

Вот тут можете читать о ходе дела:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Тема: "Начинаю дело по безбарьерной среде в отделении Сбербанка"

Ответ для Aniss:

Aniss:
если судить о том, что нас покрайней мере выслушивают, приглашают высказаться в Совет Федерации и в Думу на круглые столы и конференции, другими словами нас уже знают и прямо "не посылают" и "не затыкают" за два года я считаю, что какое никакое а все же достижение. Если интересно, можете почитать о нашей проделаной работе на сайте

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Пожалуй Вы правы, хотя все эти разговоры в Думе и Совете Федерации мало что решают, особенно в последние годы, когда вся инициатива идет из других мест, но хоть так, а на сайт обязательно зайду, спасибо.

Aniss:
Ну, а что инвалиду остается, если у него отнимают вместе со степенью половину пенсии? Естественно таким образом толкают на то, чтобы он искал себе какой-то заработок.

Светлана, да поймите Вы, что не возможно с одной меркой подходить ко всей массе инвалидов. Слишком большие различия у них в зависимости от возроста, степени и характера инвалидности и, к сожалению, значительная часть из них даже при всем желании не смогут работать по совершенно объективным причинам. О них так же надо помнить и думать.
И мне кажется, все таки причины такой политики в другом.

Aniss:
Ну, я бы не стала так категорично говорить. Пусть меня сейчас освистают, может я что-то до конца не понимаю, но обязательно разберусь, может даже нет предела моей наивности... однако на счет Зурабова лично у меня есть свое мнение.

Вы знаете, когда я говорил об этом я и имел ввиду, что, скорей всего но весьма и весьма умелый ИСПОЛНИТЕЛЬ, а вот судя по всему ноги всего этого безобразия растут из другого места. Хотя и это его вряд ли оправдывает.

Aniss:
Вот тут можете читать о ходе дела:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Тема: "Начинаю дело по безбарьерной среде в отделении Сбербанка"

Спасибо, обязательно зайду и посмотрю, а то, что надо делать что то хотя бы поэтапно - совершенно правильно.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Во-первых, этот разговор может оказаться для кого-то травматичным, во-вторых, я просто плохо в них разбираюсь.

Ну, насчет травматичности... А что делать, тут любое невинное слово кого-то может задеть, и не узнаешь, насколько сильно. Я так предложу: господа, если мои слова кого-то обижают, вы все-таки переспросите, может, я и не имела в виду ничего обидного, а вы неправильно меня поняли...

RBarthes:
Где Вы наблюдали именно такой, «противопоставляющий» пиар?

В дискуссиях в ЖЖ и на Дайри, которые ведутся здоровыми людьми. Как только начинаешь им вот это все уточнять, что я в предыдущем посте написала, собеседники обычно выдают в ответ фонтан негативных эмоций. Причем эмоций настолько неконструктивных... ну, казалось бы, должны люди понимать, что смешно противопоставлять опыт реальных колясочников Рамону де Санпедро, или как его там. Герою "Море внутри". Ни-фи-га. Он правильный, а на реальность они чхали и не желают ничего слышать на эту тему. Я бы сказала, что сейчас это очень типичный ход мыслей здоровых, молодых, б.-м. успешных и не очень компетентных людей. Почему, собственно, я и считаю это тревожным симптомом.
А еще меня подобным образом месяца четыре пытался довести до глубокого нервного срыва некий человек, чьи слова на тот момент для меня много значили. Ну, ему это не удалось, но опыт был на редкость неприятный и обошелся мне достаточно дорого. Зато это была хорошая прививка против "современного позитивного подхода". Когда видишь, как этот рычаг используется на самом деле, с заведомо разрушительными целями, как-то сразу все оптимистические иллюзии улетучиваются...

RBarthes:
Ну и где Вы видели хоть одного человека, который против этого будет спорить? С «богатством и успехом» у меня лично ассоциируется как раз то, что человеку, ездящему на внедорожнике, не нужна пенсия в 4000 р.

Стоп. Еще одна лопата. Пенсия ему положена, потому что пенсия - это аналог выплаты по страховке. Если ему не нужны эти деньги, он может их взять и бабке из соседней квартиры отдать, но это уже его личное дело. А пропаганда действует так: сначала необходимость в получении пенсии "запараллеливается" с условиями жизни инвалида, а потом делается логический выверт: стало быть, если пенсия тебе нужна, то ты не успешен. Проще говоря, неудачник. А это уже слово-приговор. И тот, который на внедорожнике ездит, на такие приговоры может чихать сто раз, он уже все доказал явным образом. А тот, который ездит на чем попроще, но неудачником себя признавать не хочет, из кожи вывернется, доказывая, что уж он-то... без вашей пенсии... Вот за счет таких взятых на слабо, и происходит полезная экономия.

RBarthes:
Где Вы реально встречались с подобным мышлением?

В тех же дискуссиях. Кстати, и здесь на форуме тоже были такие заходы, только тему сейчас не вспомню.

RBarthes:
Пропаганда достижений Хокинга или паралимпийских чемпионов, всё новые и новые формы политкорректности, постепенное размывание понятия инвалидности – это западная цивилизация. Туркмения при Ниязове – это патология, не вписывающаяся вообще ни в какие цивилизационные рамки, там, кажется, месяцы года названы именами членов его семьи, и при его жизни построена мечеть «Духовность Туркменбаши». В рамках данной патологии – и отмена пенсий. Вместе эти вещи не существуют: либо политкорректность, либо город Туркменбаши.

Беда в том, что существуют, и запросто. Это как раз наш случай. У нас нет никакой реальной политкорректности, то есть нет ни обеспеченных государством равных возможностей, ни реальной возможности защищать свои права в суде. Это у меня был любимый вопрос к юристам, я уже лет 10 пытаюсь узнать, насколько реально выиграть иск по поводу безбарьерности+нанесения морального ущерба. И, знаете, примеров что-то небогато... Но при этом здоровые-молодые-успешные уже ведут себя так, как будто у нас политкорректность и равные возможности уже есть. И ничего для инвалидов делать не надо, потому что они, как на Западе, всего могут добиться самостоятельно. А кто не может... см. выше.
Да, я понимаю, что на Западе политкорректность тоже не сама случилась. Но это другая тема. Там судебная система несколько более... эффективна.

RBarthes:
Есть у нас один тип людей, быстро разбогатевших и имеющих ультралиберальные взгляды. В смысле, кто не пробился – пусть подыхает. От этих людей, действительно, можно услышать пожелание отмены не только пенсий по инвалидности, но и по старости. И фантастическое презрение к бедным и вообще «слабым». Ненавижу такой «либерализм».

Да, именно так, полностью согласна.

RBarthes:
Но мне кажется, что эти взгляды не имеют шансов на реализацию. Что у нас, пенсии, что ли, отменят? Вряд ли это можно всерьёз обсуждать. Ещё раз спрашиваю, где, кроме Туркмении, Вы видели пиар в этом духе?

Пенсии, думаю, не отменят, но про отмену лекарств много чего интересного в ЖЖ писали. И про пересмотр степеней инвалидности (это я и на примерах знакомых знаю). А пиар в этом духе встречается достаточно часто, вы на него, наверное, просто внимания не обращали. Словом "слабый" сейчас ругаются многие и со вкусом, это тоже симптом. Просто такие повороты в сознании общества обычно происходят не резко, как в Туркмении, а понемногу, и я боюсь, что сейчас мы именно его и наблюдаем.

RBarthes:
Так что, честно говоря, «проблему жизни с инвалидностью» я умею решать только одним способом: стараться инвалидность уменьшить. Особенно если вижу, что какая-то конкретная задача на этом пути выполнима. Не попытаться её выполнить – вроде как себя не уважать…

Это другое. Ключевое слово - выполнимые и невыполнимые задачи. Еще один ключевой момент - цена решения задачи и выигрыш, который она предоставляет. Впрочем, это тоже отдельная тема.

RBarthes:
И я абсолютно не верю, что в этом подходе есть противоречие с уважением, сочувствием и готовностью помочь тем людям, которые «не имеют объективных возможностей».

Есть. Почитайте форум, там можно во многих темах понаблюдать развитие указанных деклараций и их приложение к действительности. Очень поучительное чтение, только времени жрет немерено...

RBarthes:
На это я могу только ответить фразой из книги по самообороне. Ясно, что ножом можно кого-то зарезать. Так что, из-за этого прекратить их производство? Даже кухонных?

"Так что, вы и ложку, которой вас по лбу щелкнут, обзовете тупым холодным оружием ударного действия?" (с)

RBarthes:
Какое реальное значение имеет эта Ваша фраза про «гнобить»? Что, не придавать значения реабилитации, так как кто-то использует её результаты для унижения других?

Нет. Не использовать успехи в реабилитации в качестве ориентира, под который автоматически прогибаются все окружающие. И препятствовать попыткам такого прогибания.

RBarthes:
Я глубоко убеждён, что победа человека над обстоятельствами всегда имеет позитивный эффект не только для него, но и для «зрителей», даже если они повторить эту победу не могут. Мы можем восхищаться талантом и жизненным путём, скажем, Лемешева, при этом не имея возможности петь как он.

Во-от. Неужели вы не видите, что вы пытаетесь объединить два принципиально разных подхода? Один: я не Лемешев, я не обязан уметь петь как Лемешев и вообще не обязан иметь хороший слух и голос, но Лемешевым я восхищаюсь, потому что он хорошо поет. Другой: ты обязан одержать аналогичную победу над обстоятельствами, потому что ее до тебя одержали... далее по тексту. Кстати, детей музыкантов таким образом тоже ломают, и "под Лемешева" тоже, примеров есть. А как чужая победа над обстоятельствами используется для ломки человека, который в данный момент не может разобраться с собственными проблемами, я наблюдала вживе, и не раз. Зрелище жуткое, причем доброхотам-воспитателям даже врезать толком не получалось.

RBarthes:
Да, возможности разные, но «богатство» одних никак не связано с «бедностью» (невозможностью реабилитации) других. Так что неравенство приходится просто терпеть.

Во-от. Еще одна лопата. Одно дело - исправлять то, что исправляется, и терпеть все остальное (для здоровых - принимать как данность ограничения чужой инвалидности, и, не разобравшись, не предъявлять всем инвалидам несоразмерные требования), и другое - лезть из кожи и угрохать все ресурсы на заведомо невыполнимую задачу, чтобы избежать чужой негативной оценки. И еще одно, вот вы же сами сказали слово "неравенство". Так вот, Анечка и Фиалка как раз пытаются сделать вид, что никакого неравенства нет в принципе. И не они одни. О чем я и говорю, собственно.

RBarthes:
Я верю в нормальность людей. Все прекрасно понимают, что все колясочники не могут вскочить и побежать, и что нужны пандусы и т. д.

Вон Фиалка как-то заявляла, что пандусы не нужны, потому что она, приложив такие-то и такие-то усилия, прекрасно без них обошлась. И остальные тоже должны приложить усилия и обходиться.
А уж здоровые и вовсе не все, не всё и не всегда понимают. И про пандусы, и про то, что занятия у Дикуля далеко не всех ставят на ноги, и еще много вещей. Так что в нормальность людей я верю, и в то, что люди скорее добрые, чем злые - тоже, а в объективность, в здравый смысл и в умение сопоставить свои лозунги и сценарии с реальностью - далеко не всегда.

RBarthes:
Многовато я написал.

Почему? Нормально. Вменяемый разговор на животрепещущую тему... Уж лучше вслух такие вещи проговаривать, чем гордо молчать их про себя....

Ответ для Frame:

Frame:
Оптимист не заметит опасность, пессимист упустит возможность.

ППКС

Frame:
Фраза: "все зависит от человека", как я понимаю пара мужчина и женщина, это два человека, поэтому полное формирование отношении одним человеком невозможно.

Еще раз ППКС.

Frame:
В итоге отвечая на вопрос темы: да молодым хуже, по описанным выше причинам.

А вот тут не согласна. Потому что если человек с инвалидностью дожил до 50-60 лет, то проблемы остались те же, а возможностей их хоть как-то решить меньше, чем у молодых. Ресурсов меньше. То есть, проблемы возраста + проблемы инвалидности, сумма явно больше, чем каждая часть по отдельности...

Ответ для СергейК:

СергейК:
Ответил бы и раньше, но по техническим причинам в 6 дней был вне сети.

Да, я тоже не всегда бываю в сети и не всегда располагаю временем для форума.

СергейК:
Кое что есть в статье "Проблемы использования генетически модифицированного сырья" опубликованной в январском (2006)номере журнала "Пищевая промышленность" (авторы Академик А.А.Кудряшова и я).
Но это еще цветочки. Более подробно все описано в статье Светланы Белостоцкой "Продовольственный терроризм", опубликованной в журнале "Новый Век 2000" в 2005 г.

Ну, если я и выберусь в Ленинку, то, боюсь, до журналов уже не доберусь, там будет много другой работы. Ну а уж если Вы соавтор... Вы мне так, своими словами, про биологический механизм объясните, если не затруднит. Не про "исследования" (я например слышала, что такие исследования были проплачены фирмами-конкурентами, и не смогу рассудить, кто из сторон прав), а про сам механизм вреда, которыми трансгенные продукты наносят ущерб живой клетке. Вот у нас молекула ДНК какого-нибудь картофеля. Вот мы взяли и аккуратно встроили в нее кусок, кодирующий синтез белка, свойственного сое. Посадили и вырастили трансгенную картошку, у которой в клубнях откладывается ее, картошки, крахмал вперемешку с соевым белком. Выкопали, сварили, съели, и... и где, собственно, запускается механизм патогенности и за счет чего возникает тератогенный эффект? Соевый белок идентичен натуральному соевому белку (последовательность аминокислот при синтезе с ДНК задается жестко и однозначно), и так же переваривается, чужую модифицированную ДНК мы как сьели, так и, пардон, выделили, с ДНК еды в человеческом организме никакой синтез не ведется по определению... Удобрения - и те вреднее, нитраты в биохимические процессы включаются запросто... Как она, чужая ДНК, попадает в репродуктивные органы и как она там пакостит? Это ж гигантская молекула, у нее реальная длина 10-12 сантиметров, если не считать 8 уровней укладки, она ни через какие клеточные мембраны не пролезет...

Ответ для Aniss:

Aniss:
Я прям читая Вас и Айле раздваиваюсь во мнениях. Вроде и один и второй прав... Вот чес слово первый раз со мной такое

Aniss:
Вот тут можете читать о ходе дела:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Тема: "Начинаю дело по безбарьерной среде в отделении Сбербанка"

О, класс!!!
Удачи.

Айле:
Ну, если я и выберусь в Ленинку, то, боюсь, до журналов уже не доберусь, там будет много другой работы. Ну а уж если Вы соавтор... Вы мне так, своими словами, про биологический механизм объясните, если не затруднит. Не про "исследования" (я например слышала, что такие исследования были проплачены фирмами-конкурентами, и не смогу рассудить, кто из сторон прав),

Уважаемая Александра, спасибо за письмо, я разделяю и понимаю Ваши трудности попадания в Ленинку, но и Вы поймите меня правильно, я могу Вам порекомендовать два журнала "Пищевая промышленность" № 11 - 2005 г. и № 1 - 2006 г., где есть материалы по данному вопросу. А уж о деталях, тем более на этом форуме вряд листоит говорить, тем более, что до конца механизм взаимодействия трансгенных продуктов и организма человека даже более сведущим чем я ученым не понятен. Но эксперименты дают крайне отрицательные, точнее просто опасные результаты. А говорить, кто и кому и за что платил я не могу, мне не платили, но я сам был участником одного социального проекта в 1992 - 1993 г.г., когда пытались перевести некоторые социальные структуры на питание соевыми продуктами и знаю результаты этого проекта. Впрочим, кто хочет может есть что угодно, так же как и у нас в России заведомо зная о вреде "паленой" водки, продолжают ее пить. У человека всегда должен быть выбор, но он ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДУПРЕЖДЕН о том, что ему продают и какие последствия от употребления этого могут наступить.
Кроме того, Вы наверно догадываетесь, что я не биолог, но мне, как я говорю, в моей прошлой жизни пришлось учиться в Академии химической защиты им. Тимошенко (наверно слышали о такой в районе метро Бауманская, забор в забор с тогдашним МВТУ) и определенное представление кое о чем по этой теме у меня есть. С уважением, Сергей

Ответ для Aniss:

Aniss:
о ходе дела:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Тема: "Начинаю дело по безбарьерной среде в отделении Сбербанка"

Удачи!

Отправила Вам через почту Яндекса ГОСТы (ГОСТ Р 51630-2000
и ГОСТ Р 51631-2000), хотя и не поняла, зачем они Вам. Будете принимать инженерные решения за Сбербанк?

Ответ для Mucha:
Спасибо!
Нет конечно, просто для осведомленности. Чтобы у них не было отговорки, что мол нормативов нет и что они никогда не слышали, что можно кроме пандуса еще присобачить для инвалидов