/ Форум / Архив / Мысли о жизни

Ответ для Anechka:

Anechka:
Продолжу занудствовать

Anechka:
Мои ограничения - балет и альпинизм.

А если хорошо подумать

Anechka:
А что, все здоровые по выходным бодро заползают на Эверест и обратно, а вечерами танцуют в Большом? А все, кто этого не делают, страдают от своей неполноценности? Все люди находят себе занятия по возможностям и способностям и мы тут не исключение

Наверняка, есть те, кто страдает из-за того, что не может заползти на Эверест и станцевать в Большом. Кто-то из-за избыточного веса, кто-то из-за страха высоты... Опять же, разница в причинах, в осознании, восприятии, понимании и отношении к этим лишениям.

Anechka:
И, если не вешать свою розовую справку в рамочку на парадную стену, вполне можно ощущать себя нормальным человеком, занимаясь тем, что интересно, нравится и получается лучше всего.

Вото оно! А разве инвалид не может ощущать себя нормальным человеком?
Или я не понимаю, что значит быть нормальным человеком...

Anechka:
Осознала... Результат у всех один, все они чистые!

Для Вас процесс достижения каких-либо целей вообще не имеет значения или только, когда напрямую связан с проблемами "инвалидского характера"?
Почему Вы так упорно отрицаете инвалидность?

Ответ для кома:

кома:
А если хорошо подумать

Играть на скрипке могу научиться. Методику уже обдумывала. Наверное, не на всякое дерево смогу залезть, но это можно отнести к альпинизму... И опять же, в моем возрасте женщины уже обычно не имеют привычки скакать по веткам, аки белки.

кома:
Опять же, разница в причинах, в осознании, восприятии, понимании и отношении к этим лишениям.

Вот я и воспринимаю сии ограничения спокойно. Нормальные такие ограничения, не напряжные.

кома:
А разве инвалид не может ощущать себя нормальным человеком?

А я о чем твержу? Может, если захочет. И не всегда надо называть это самообманом.

кома:
Для Вас процесс достижения каких-либо целей вообще не имеет значения или только, когда напрямую связан с проблемами "инвалидского характера"?

Еще как имеет. Я получаю удовольствие и от процесса и от результата.

кома:
Почему Вы так упорно отрицаете инвалидность?

Для меня это формальность, дающая некоторые льготы, но и временами добавляющая в мой бюджет дополнительную статью расходов.

Ответ для СергейК:

СергейК:
А что надо сделать, для того, что бы складывающееся в настоящее время положение изменить?

Пока что я просто огрызаюсь, когда слышу очередной заход на данную тему в данном ключе. Но вряд ли это эффективно...

СергейК:
Но это не для того, что бы показать, что-то, а для того, что бы понять, что при определенных условиях и инвалид может быть чем то полезен и востребован.

Этот-то факт сейчас уже никем не оспаривается (ну, в теории во всяком случае), всякая ерунда начинается тогда, когда все эти мероприятия кто-то должен организовать и оплатить. Вот, к предмету разговора еще дополнения можно здесь посмотреть:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

СергейК:
Проблема начинается с того, что в нашем обществе нет понимания ответственности его (общества) и тем более государства за то, что люди становятся инвалидами. Я об этом неоднократно писал в различных статьях, но кто бы услышал! Если проанализировать исходные причины инвалидности, то выясниться, что государство во многих случаях несет часто прямую, а иногда косвенную ответственность за инвалидность своих граждан.

Для начала надо разобраться с прямой ответственностью. Косвенная - это очень уж скользкая тема...

СергейК:
Тоже происходит и в тех случаях, когда с попустительства государственных чиновников, того же Онищенко и компании, в страну валом прут негодные продукты, в том числе и генномодифицированные, употребление в пищу которых может привести к инвалидности и даже смерти.

Про негодные соглашусь, а насчет генномодифицированных... Я все мечтаю найти человека с биологическим образованием, который бы мне объяснил, в чем их опасность. Потому что изо всего, что я знаю о генетике, однозначно следует: нет в ГМ-продуктах ничего такого ужасного и вредного. Бо чужая ДНК, попадая в организм через пищеварительный тракт, усваивается независимо от того, какие гены и в каком порядке в ней записаны.

СергейК:
Кому интересно могу дать ссылки на публикации, но дело не в этом.

Ссылки было бы полезно.

СергейК:
Начинается все с того, что бы устранить из системы определения инвалидности Бюро МСЭ и передать его функции медицинским учреждениям, где инвалиды проходят лечение. В полученном нами в Институте психологии РАН заключении на эту концепцию прямо указывается на то, что посещение инвалидом Бюро МСЭ является психотравмирующим фактором.

Идея, возможно, и неплохая, но вряд ли на это пойдут.

СергейК:
вот все всероссийские общественные организации инвалидов и их младшие братья никак не могут набраться храбрости и вступиться за своих членов. А ведь на них инвалиды должны надеяться.

"Мы уже давно не ждем теплого приема" (с)

кома:
Вото оно! А разве инвалид не может ощущать себя нормальным человеком?
Или я не понимаю, что значит быть нормальным человеком...

Вот честно не понимаю, Вас в жизни вместо имени называют без конца "инвалид"? Без этой приставки существовать не получается полноценно? Чего-то не хватает в жизни? Выделиться больше нечем?
Почему у некоторых такая любовь к самому слову "инвалид". Вот в жизни мне его слышать не доводилось,а попала на этот форум ну через слово звучит. Для некоторых это слово просто как медаль.
А без него грустно что ль?
Нормальный человек тот,кто живет себе и не знает что его должны называть инвалидом,потому что у него что-то болит. Он не в курсе этого. Его называют по имени отчеству и больше ему ничего не надо.

Ответ для Fialka:

Fialka:
Вот в жизни мне его слышать не доводилось,а попала на этот форум ну через слово звучит.

В жизни никто не обращается друг к другу, скажем: "Молодая мама, вы выходите на следующей?" "Студент, местечко не уступишь?" "Директор, у нас тут такая проблема..." Хотя в третьем лице эти слова можно услышать и прочитать довольно часто.
А форум - тематический. И какое слово Вы предложите употреблять вместо столь нелюбимого?

Ответ для TortoiseCat:
Согласна .Форум -тематический.
Но частенько форумчане ведут себя ооочень "тематически"

Особливо молодые люди.При знакомстве в личке.Обязательно второй вопрос -диагнос ??? А если начинаешь увиливать... тебя же еще и в закомплексованности обвинят.

Ответ для Weta:

Weta:
Особливо молодые люди.При знакомстве в личке.Обязательно второй вопрос -диагнос ???

А вот у меня наоборот девушки интересуются!

Ответ для Anechka:

Anechka:
А я о чем твержу?

У меня складывается впечатление, что мы об одном и том же, только на разных языках...

Ответ для Fialka:

Fialka:
Вот честно не понимаю, Вас в жизни вместо имени называют без конца "инвалид"?

Вы не видите различия в имени и социальном статусе?

Fialka:
Без этой приставки существовать не получается полноценно? Чего-то не хватает в жизни? Выделиться больше нечем?

Fialka:
А без него грустно что ль?

Нудно. Например, по телефону, объясня причину, по которой я не могу выйти на улицу через 2 минуты, мне проще сказать, что я инвалид на коляске, вместо - я, человек, с нарушением двигательных функций нижних конечностей, передвигающийся в специальном приспособлении бла-бла-бла...

Fialka:
Почему у некоторых такая любовь к самому слову "инвалид".

Не знаю как у некоторых. У меня, во всяком случае, никаких эмоций слово инвалид не вызывает. А то, что некоторые вкладывают в понятие инвалид, поражает.

Fialka:
Нормальный человек тот,кто живет себе и не знает что его должны называть инвалидом,потому что у него что-то болит. Он не в курсе этого. Его называют по имени отчеству и больше ему ничего не надо.

Ого! Т.е, нормальный человек - учитель, строитель, врач, который живёт и не знает, что его должны называть учителем, строителем, врачом,... потому что он обучает, строит и лечит...Его называют по имени и отчеству и больше ему ничего не надо?
Или это определение распространяется только на инвалидов?

Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
И какое слово Вы предложите употреблять вместо столь нелюбимого?

Так вот самое интересное, что слово инвалид в самом начале своего существования воспринималось адекватно, но из-за стереотипов, стало вызывать негативную реакцию.
Я считаю, как ни назови, первое время будет оживление, где-то даже радость нововведению, но в итоге и оно будет восприниматься так же, как сейчас инвалид.

Ответ для Айле:

Ваш ответ затрагивает такие аспекты проблемы, о существовании которых я, безусловно, знаю, но не имею решимости их затрагивать. Во-первых, этот разговор может оказаться для кого-то травматичным, во-вторых, я просто плохо в них разбираюсь. Но ход дискуссии заставляет.

Бывая в реабилитационном центре, я, конечно, постоянно видел ребят, которым неизмеримо хуже, чем мне. Я понимаю, что бывает ситуация из п. 5:

Айле:
Которые, имея объективные трудности, не имели аналогичных объективных возможностей их преодолеть.

Помимо ужасных двигательных ограничений, многие из них, будучи брошены родителями, живут и обучаются в таких заведениях, которые не дают им должных знаний, и они неконкурентноспособны на рынке труда, даже если их инвалидность «не считается».

Я прекрасно понимаю, что мой, условно говоря, жизненный успех кроме моих усилий стал возможен в силу многих не зависящих от меня вещей. Другой характер родовой травмы – и всё (напр. умственная неполноценность). Мать отказывается и сдаёт в интернат – и «почти всё». Я, кстати, очень низкого мнения о своей силе воли и думаю, что вне интеллектуальной атмосферы своей семьи образованным человеком, скорее всего, не стал бы. Вряд ли бы «пробился». Короче говоря, я абсолютно согласен с Вашей классификацией. Вы совершенно справедливо обращаете внимание на то, что обсуждаемая «победа над инвалидностью» объективно возможна отнюдь не для всех.
Тем не менее должен признаться, что с Вашими доводами в целом я пока согласиться не могу. Более того, я их, похоже, просто не понял.

Айле:
И начинаем их пиарить, противопоставляя их тем 40-50, кто остался из сотни.

Где Вы наблюдали именно такой, «противопоставляющий» пиар?

Айле:
Примечание: от личных способностей должен зависеть дополнительный кусок пирога, кроме пенсий и т.д. и т.п.

Ну и где Вы видели хоть одного человека, который против этого будет спорить? С «богатством и успехом» у меня лично ассоциируется как раз то, что человеку, ездящему на внедорожнике, не нужна пенсия в 4000 р.

Айле:
ты что такой ленивый, что не можешь эти паршивые пять тысяч сам заработать

Где Вы реально встречались с подобным мышлением?

Айле:
вспоминаем опыт Сапармурата Ниязова с отменой пенсий

Не годится этот пример. Нужен какой-то другой. Если этот – единственный, то, по-моему, вся Ваша схема не работает. Последовательность, описанная Вами в восьми пунктах, не существует в природе. Пропаганда достижений Хокинга или паралимпийских чемпионов, всё новые и новые формы политкорректности, постепенное размывание понятия инвалидности – это западная цивилизация. Туркмения при Ниязове – это патология, не вписывающаяся вообще ни в какие цивилизационные рамки, там, кажется, месяцы года названы именами членов его семьи, и при его жизни построена мечеть «Духовность Туркменбаши». В рамках данной патологии – и отмена пенсий. Вместе эти вещи не существуют: либо политкорректность, либо город Туркменбаши.

Хотя, кажется, я догадываюсь, что Вы имеете в виду. Есть у нас один тип людей, быстро разбогатевших и имеющих ультралиберальные взгляды. В смысле, кто не пробился – пусть подыхает. От этих людей, действительно, можно услышать пожелание отмены не только пенсий по инвалидности, но и по старости. И фантастическое презрение к бедным и вообще «слабым». Ненавижу такой «либерализм». Но мне кажется, что эти взгляды не имеют шансов на реализацию. Что у нас, пенсии, что ли, отменят? Вряд ли это можно всерьёз обсуждать. Ещё раз спрашиваю, где, кроме Туркмении, Вы видели пиар в этом духе?

Теперь от политики к психологии.

Айле:
Фокус в том, уважаемый собеседник, что для душевно здорового человека без километровых тараканов в голове взятие себя на слабо не должно являться условием самоуважения и уверенности в себе. Это вас нагло обманули.

Никто меня не обманывал. Скорее принуждали. Некорректным отношением. Я в детстве был ленивым, к гимнастике меня приходилось принуждать. Однажды один врач сказал: когда тебе начнут все девушки подряд отказывать даже в приглашении на танец, не говоря о большем, ты осознаешь ценность физических упражнений. Мудрый человек. Так что, честно говоря, «проблему жизни с инвалидностью» я умею решать только одним способом: стараться инвалидность уменьшить. Особенно если вижу, что какая-то конкретная задача на этом пути выполнима. Не попытаться её выполнить – вроде как себя не уважать…

Вообще есть множество вполне глубоких причин бороться и пытаться изменить не только свои физические возможности, но и свой статус в обществе, «отменить» свою инвалидность.

Anechka:
А если могу жить, как все?

Anechka:
А я ее и не отрицаю, но только формально. На то и справка формальная имеется. Но, повторяю, только формально.

Anechka:
По определению, т.е. формально, не перестаете. А вот в собственных глазах, а в глазах близких Вам людей? А для кого мы, собственно, все делаем в этой жизни?

Anechka:
А я о чем твержу? Может, если захочет. И не всегда надо называть это самообманом.

Понимаю каждое слово! Ощущаю эти реплики как абсолютно естественные, как будто сам сказал! Полностью присоединяюсь!

И я абсолютно не верю, что в этом подходе есть противоречие с уважением, сочувствием и готовностью помочь тем людям, которые «не имеют объективных возможностей».

Айле:
А вот самая жесть начинается тогда, когда "добивание невозможного" становится для инвалида личным разрешением гнобить тех, кто этого невозможного не добился. И тоже сплошь и рядом случается.

На это я могу только ответить фразой из книги по самообороне. Ясно, что ножом можно кого-то зарезать. Так что, из-за этого прекратить их производство? Даже кухонных?

Какое реальное значение имеет эта Ваша фраза про «гнобить»? Что, не придавать значения реабилитации, так как кто-то использует её результаты для унижения других?

Я глубоко убеждён, что победа человека над обстоятельствами всегда имеет позитивный эффект не только для него, но и для «зрителей», даже если они повторить эту победу не могут. Мы можем восхищаться талантом и жизненным путём, скажем, Лемешева, при этом не имея возможности петь как он. И это может быть для нас источником некой духовной силы, хотя мы повторить его путь не можем. Вообще Ваши аргументы напоминают мне аргументы противников капитализма: сколько ни тверди о равных возможностях и свободе, стартовые возможности сына гаитянского портового грузчика и сына американского сенатора совсем не одинаковы. И чересчур навязчивая реклама «свободы» и «достижений частной инициативы» действительно выглядит как издевательство сытого над голодным. Но у нас-то другая ситуация. У богатых можно отобрать (хотя бы через налоги) и отдать бедным. А у нас? Да, возможности разные, но «богатство» одних никак не связано с «бедностью» (невозможностью реабилитации) других. Так что неравенство приходится просто терпеть. Можно же восхищаться Зиданом, зная, что сам Зиданом не станешь.

Айле:
А тем, которые не пробились, внушается чувство вины, и опять-таки многие из кожи вылезут, чтобы доказать: нет-нет, они не такие, им не нужны ни пенсии, ни бесплатный проезд, ни пандусы.

Я верю в нормальность людей. Все прекрасно понимают, что все колясочники не могут вскочить и побежать, и что нужны пандусы и т. д.

Многовато я написал. Краткое резюме: я не вижу связи между «борьбой с инвалидностью» и унижением тех, для кого эта борьба нереальна. И уж точно не представляю себе, что у «ленивых» отберут пенсии или что-то в этом роде.

Ответ для кома:

кома:
У меня складывается впечатление, что мы об одном и том же, только на разных языках...

Хорошо, коли так, а языки мы подучим!

Ответ для кома:

кома:
Я считаю, как ни назови, первое время будет оживление,

Мне почему, то подумалось,
что в русском языке есть слова которые как бы подчеркивают особое отношение к человеку, к которому относятся.
Скажем ребенок(пятилетняя Валечка Смирнова ожидает своих родителей у справочного бюро)
Ветеран, пенсионер, итд

по моему глубокому убеждению, агрессивная общественная среда по отношению к тем кто слабее или находится в менее выгодном положении - болезнь человечества в целом, и инвалиды - не единственные ее жертвы. Так уж устроен человек, ему присуще возвышаться за счет принижения более слабых, не выбирая средств. Сюда же можно причислить домашнее насилие, издевательство над животными, издевательство над детьми в детских домах.. А в последнее время набрало размаха эпидемии и еще одно явление - педофилия. В странах Европы вы практически не встретите на улице ребенка младше 13-14 лет без сопровождения взрослых. Детей воруют, насилуют и убивают. И никто за это особо не отвечает.

Ответ для Antali:

Antali:
Легко ли быть молодым инвалидом?

Да нормально, главное не зацикливаться над своей инвалидностью и над словом инвалид!

Ответ для ssvetik:
Да, уж...
А кто ответит,.. легко ли быть вообще???

Ответ для Айле:

Айле:
Пока что я просто огрызаюсь, когда слышу очередной заход на данную тему в данном ключе. Но вряд ли это эффективно...

Уважаемая Александра!
Попробую вернуться к теме о том, что надо сделать, для того, что бы складывающееся в настоящее время положение изменить? Причем, несмотря на то, что Вы пишете, что «огрызаетесь» когда слышите очередной заход на данную тему в данном ключе.

Так вот предыстория вопроса. Еще в 1990 году я начал задумываться над теми, так называемыми «трудовыми рекомендациями», которые в то время выдавал ВТЭК. Моя лично звучала так: «Может быть приспособлен к труду по СПЕЦИАЛЬНОСТИ НЕ БОЛЬШОГО ОБЪЕМА» (выделено мной). Когда я на одной из научных конференций, будучи в президиуме, показал ее тогдашнему вице премьеру Ярову, его удивлению не было предела. Так вот, первая задача, которую я поставил своему авторскому коллективу была разработка такой трудовой рекомендации, которая с одной стороны, объективно бы отражала состояние инвалида с точки зрения имеющихся у него нарушений функций организма, а с другой – была бы понятна всем участникам процесса профессиональной реабилитации инвалидов, конечно, включая и самого инвалида. Эту задачу нам удалось решить и даже апробировать разработанные технологии в рамках эксперимента, проводимого по совместному приказу Минсоцзащиты и Федеральной службы занятости РФ в 1993 – 1995 г.г. Несмотря на то, что после создания единой структуры в виде Министерства труда и социального развития все наши отчеты и наработки были благополучно положены под сукно, мы продолжили работу, расширив задачу до управления процессом комплексной реабилитации инвалидов, т.е. включив систему решение проблем не только профессиональной, но и социальной и медицинской реабилитации. Итоги – в моей докторской диссертации. Именно это, т.е. то, что у нас есть инструмент решения множества проблем инвалидов, позволяет мне ставить этот вопрос.

В самых общих чертах система сводится к следующему: на первом этапе требуется, что бы врач, прошедший переподготовку правильно закодировал по нашей методике имеющиеся у инвалида нарушение функций организма. На практике при проведении эксперимента мы обучали ЛЮБОГО врача в течении 4 – 6 часов занятий методике данного кодирования. На этом субъективное участие человека в оценке состояния инвалида и определения того, что необходимо для его реабилитации практически заканчивается. На втором этапе коды функциональных нарушений вводятся в специальную компьютерную программу и уже в автоматическом режиме определяются: а) доступные данному инвалиду профессии и рабочие места, а так же если желаемое рабочее место не доступно по причине инвалидности – что надо сделать для обеспечения его доступности; б) весь перечень социальной помощи, ВТС и приспособлений, необходимых для реабилитации инвалидов; в) перечень средств медицинской реабилитации. При определенных условиях (при создании регионального единого информационного пространства комплексной реабилитации, состоящего из актуальных баз данных) система в состоянии формировать ИПР, причем вне зависимости от квалификации того, кто эту ИПР формирует. Достоинств системы множество и она, судя по отзывам специалистов региона, может быть востребована во всех регионах и в многих структурах, но главное – она позволяет решить вопрос взаимодействия всех участников процесса комплексной реабилитации инвалида, сделать ИПР реальной, а не виртуальной программой. Все упирается в то, что она не совпадает с проводимой Минздравсоцразвитем политикой максимального сокращения участия государства в судьбе инвалидов. Даже то, что сейчас начинают иногда применять термин «эффективный инвалид» указывает на стремление разделить инвалидов на различные категории и в результате этого уделять им разное внимание. Единственным слабеньким лучиком за последнее время была статья: "Какой будет Россия в 2020 г." подготовленная в Центре стратегических разработок (полностью статью можно найти по адресу

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

)вот выдержка из этой статьи:
«Экономику спасут инвалиды?
Общий уровень инвалидизации в России примерно соответствует показателям развитых стран. Но доля занятых среди инвалидов в России в 3 раза ниже среднего уровня стран Организации экономического развития и сотрудничества (ОЭСР). Если мы рассматриваем сценарий, при котором к 2020 году Россия по уровню развития сможет войти в число стран ОЭСР, то вполне естественно было бы ожидать и более активного вовлечения инвалидов в трудовую деятельность.
Современные информационные технологии позволяют в массовом порядке создавать для инвалидов рабочие места прямо на дому, причем с высокой производительностью и высоким уровнем оплаты труда. Если в прогнозном периоде Россия сумеет довести уровень занятости среди инвалидов до современного среднего уровня стран ОЭСР, то это позволит увеличить занятость примерно на 3.6 млн. человек без изменения демографических и миграционных параметров.»
Может хоть такие вещи услышат, хотя вряд ли, для власть предержащих мы до сих пор обуза.
С уважением, Сергей.

Ответ для Айле:

Айле:
Про негодные соглашусь, а насчет генномодифицированных... Я все мечтаю найти человека с биологическим образованием, который бы мне объяснил, в чем их опасность. Потому что изо всего, что я знаю о генетике, однозначно следует: нет в ГМ-продуктах ничего такого ужасного и вредного. Бо чужая ДНК, попадая в организм через пищеварительный тракт, усваивается независимо от того, какие гены и в каком порядке в ней записаны.

Ответ для Айле
Здравствуйте Александра!
Ответил бы и раньше, но по техническим причинам в 6 дней был вне сети.
Теперь по сути:
Этой проблемой я заинтересовался, когда мы исследовали системы питания инвалидов с различными функциональными нарушениями под углом их (этих систем) реабилитационного значения.
Кое что есть в статье "Проблемы использования генетически модифицированного сырья" опубликованной в январском (2006)номере журнала "Пищевая промышленность" (авторы Академик А.А.Кудряшова и я).
Но это еще цветочки. Более подробно все описано в статье Светланы Белостоцкой "Продовольственный терроризм", опубликованной в журнале "Новый Век 2000" в 2005 г. Она у меня есть, но в печатном виде, а суть в том, что множество исследований подтвердили пролонгированное воздействие таких продуктов. В исследованиях доктора биологических наук Ирины Ермаковой (Институт высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН) четко показано насколько опасно употребление трансгенных продуктов. И эта опасность коварна тем, что последствия, как правило, наступают во втором или даже в третьем поколении, т.е. если женщина будет употреблять их в пищу – последствия наступят у ее детей (в плоть до наступления инвалидности и бесплодности), а уж в третьем поколении (если оно вдруг появиться) вероятность всего этого близка к 100%. В силу ограниченности места и времени на этом остановлюсь и постараюсь на остальное ответить завтра (точнее сегодня)Так получилось, что второе письмо отправил раньше первого, извините.
Спасибо за внимание, с уважением, Сергей.

Ответ для RBarthes:

RBarthes:
Краткое резюме: я не вижу связи между «борьбой с инвалидностью» и унижением тех, для кого эта борьба нереальна. И уж точно не представляю себе, что у «ленивых» отберут пенсии или что-то в этом роде.

Уважаемый Павел!
С интересом прочитал Ваши рассуждения и вот что хочу Вам написать. Они совершенно справедливы как рассуждения, касающиеся частного лица и справедливы в отношении Вас лично. К сожалению, не всем повезло как Вам, и если интересно можете прочитать об одной судьбе в небольшой, но очень содержательной книге «Черным по белому» автор Рубен Давид Гонсалес Гальего. ("Иностранная литература", 2002, No 1) или:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Книга написана инвалидом и получила Букеровскую премию. Я ее настоятельно рекомендую своим студентам и слушателям для того, что бы они получили представление о НАШИХ домах инвалидов и домах для детей инвалидов, а так же о перспективах выживания инвалидов. Весьма полезно и другим для расширения кругозора.

Вы пишете, что не представляете как «у «ленивых» отберут пенсии или что-то в этом роде».


А подумайте о том, что это уже фактически сделано и не только у ленивых, а практически у ВСЕХ инвалидов и пенсионеров. Правда в том, что пока отобрали пока не все, а значительную часть пенсии. Все начинается с того, что в основе многих расчетов потребностей людей лежит так называемая «потребительская корзина» которая фактически никогда не соответствовала реальным потребностям человека, так как рассчитывалась исходя из контрольных цифр ЗАРАНЕЕ определенных правительством. Вторая компонента этого шоу – уровень инфляции. Постоянно рекламируемое снижение инфляции не что иное, как хорошо продуманный блеф. Действительно если сложить снижение цены на Мерседес, другие аналогичные товары и повышение цен на основные продовольственные товары можно получить так сказать среднюю температуру по больнице в 36,6 градусов, т.е. инфляцию 10 – 12 или даже 8%. Но для большинства населения инфляция составляет никак не менее 20 – 25%, так как именно такова она для групп товаров и услуг массового потребления. Так как за основу коррекции пенсии берется официальная инфляция, то реальное снижение покупательной способности пенсий происходит на 10 – 15% в год (если только пенсионер на пенсию не покупает Мерседес).
А чего стоит заявление господина Зурабова (не к ночи будет помянут) о том, что пенсионный фонд справится со своими задачами, если мужчины в России будут доживать, так же как и сейчас по статистике до 59 лет. Вдумайтесь в людоедский характер этого заявления, мужик всю жизнь платил взносы в пенсионный фонд, а ЗА ГОД ДО ПЕНСИИ должен освободить место и отправиться на кладбище. Таких вполне можно отнести к категории лишенных пенсии, или я не прав?

А в том, что и у других категорий населения полно проблем, Вы правы, хотя характер их решения должен быть несколько иной. Но фактура заключается в том, что ни в одной стране подавляющее большинство инвалидов не могут быть без патернализма со стороны государства конкурентоспособны в условиях рынка труда. Так же и в России, но кому из тех, кто стоит сейчас у руля это интересно. С уважением, Сергей.

Ответ для СергейК:

СергейК:
Проблема начинается с того, что в нашем обществе нет понимания ответственности его (общества) и тем более государства за то, что люди становятся инвалидами.

Действительно. Проблема нашего общества сейчас в том, что ответственности нет не только по отношению к инвалидам, но и по отношению ко всем гражданам. Мало того, у нас не привита, даже можно сказать "отбита" временами застоя, охота граждан отстаивать какие бы то ни было свои права. Люди не верят в правосудие и отсюда безответственность тех, кто ДОЛЖЕН выполнять свои прямые обязанности, но не выполняет их.

СергейК:
Нами давным-давно разработана совершенно новая Концепция изменения системы комплексной реабилитации инвалидов. Начинается все с того, что бы устранить из системы определения инвалидности Бюро МСЭ и передать его функции медицинским учреждениям, где инвалиды проходят лечение.

А можно где-то подробнее почитать о данной Концепции?
Что касается моего понимания наличия Бюро МСЭ, так оно должно выполнять именно функцию экспертизы, как медицинской (при наличии уже медицинских показаний из того же стационара или поликлиники), так и социальной и трудовой. Каким образом вы мыслите, что медицинское учреждение будет заниматься разработкой социальной реабилитации для инвалида и трудовой? Повесить на медицинское учреждение еще и области совершенно неизведанных им задач?
То есть в данном случае, разработанная система МСЭ, куда "стекаются" можно сказать все три вида реабилитации и где вполне четко определена ее структура и ответственность одного бюро за каждого конкретного инвалида должна по вашему мнению опять "растечься" по медицинским учреждениям, где ни один врач сейчас то не несет ответственность за пациента, а при наличии еще дополнительной нагрузки на него экспертизы там вообще концов не найдешь. С кем судиться то тогда, если инвалида не устраивают определения стационара?

СергейК:
В полученном нами в Институте психологии РАН заключении на эту концепцию прямо указывается на то, что посещение инвалидом Бюро МСЭ является психотравмирующим фактором.

Не, никто не спорит, что то, что сейчас творится в Бюро это полный мрак и кошмар. Но не проще ли сделать эту "процедуру" просто более доступной?
Я помню, что в году эдак 91 (дай Бог мне памяти) мне действительно устанавливали группу инвалидности в стационаре, что гараздо проще, когда инвалид на какое-то время ложится на обследование, берутся все анализы, снимки, проходишь всех специалистов на месте и тебе в результате дают полное медицинское заключение (в данном случае справку об инвалидности). Но в 91 году никто не слышал, а если и слышали, то старались как можно сильнее закрыть уши и делать вид что не слышат о таком понятии, как реабилитация. Это был всего лишь факт того, что данный человек имеет конкретные заболевания.
Сегодня же понятие РЕАБИЛИТАЦИЯ имеет гараздо более широкое понятие и если уж говорить о ее полном воплощении, то тут никак не обойтись одним медицинским учреждением.

СергейК:
Так вот, вся система отработана, одобрена во многих инстанциях, но внедрять ее никто не хочет, так как в ее основе лежат современные компьютерные технологии, а с ними воровать становиться весьма трудно.

А кто у нас собственно в этих самых Бюро МСЭ ворует и чего самое главное?

СергейК:
А вот все всероссийские общественные организации инвалидов и их младшие братья никак не могут набраться храбрости и вступиться за своих членов. А ведь на них инвалиды должны надеяться.

Что-то в свете последних апрельских событий (после проведенных нашим движением митингов в защиту прав инвалидов) для меня понятие ВОИ, ВОС и т.д... стали уже ругательскими, чес слово. Мое мнение - эти организации, без полного переформирования их членов, уже для нас инвалидов ничего не сделают такого глобального.

СергейК:
Как добиться того, что бы инвалидов услышали? У кого какие предложения и мнения? И как инвалидам объединится, что бы отстаивать свои права? Как объяснить чиновникам, что у инвалидов в отличие от других людей есть две группы потребностей: первая – общечеловеческие потребности связанные с обеспечением жизнедеятельности и жизни в обществе, которые должны компенсироваться пенсией и вторая – связанные с имеющейся у него инвалидностью, размер которых сугубо индивидуальный и полностью зависит от характера инвалидности. Я уж не говоря о расчете оптимальной потребительской корзине для инвалидов и других очевидных вещах.

Для начала нужно чтобы хотя бы какой-то процент инвалидов этого сам захотел. Видимо пока не так страшен черт, как его малюют...
А что касается чиновников, так до тех пор пока они будут жить за счет "черных" денег им не только инвалиды, им никто ничего не докажет. Опять таки...развитие судебной системы... реальное исполнение наказаний и все будет в ажуре!

СергейК:
Нас только что дустом не морят, а мы все молчим в тряпочку или жалуемся друг другу. Но один в поле не воин, в этом я убедился, хотя орал и в думе и в общественной палате и на всевозможных конференциях и форумах.

Да мы с Вами хоть оборемся. На этом форуме ТРИ с лишним ТЫСЯЧИ человек, а орут и отстаивают права дай Бог человек 10... еще человек 100 сочувствующих, а остальным вообще все по барабану!