/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Ксю:

Ксю:
Да вообще-то зарплата и сейчас у врачей уже давно достойная, во всяком случае в Москве

Я очень рада за работающих в Москве врачей! Очень! Но, к примеру, на Дальнем Востоке (есть в России и такой регион!) - заработок доктора на одной ставке, всего 12 - 15 тысяч. Достойная? Это при том, что жизнь там очень дорогая. Цены на всё - в разы выше, чем в среднем по России.

Ответ :

marival:
Издержки бесплатной медицины...

А кто сказал,что она бесплатная? Бесплатная была в СССР .А сейчас -страховая.У всех полиса ОМС имеются,а кому повезёт в богатой организации работать ,то у них и полис ДМС .За счёт заведения.Кто работает -с того на медицину высчитывают.А за детей,инвалидов и пенсионеров-государство оплачивает.Только вот страховые компании -это чистой воды -посредники для распределения денег.Пользы от этих компаний -ни пациенту,ни врачам.
Кстати -советская медицина считалась одной из лучших в мире.Но мы же захотели,как на западе.Вот и получили.

вмка:
На врачей учатся, изначально, для зарабатывания денег

А в другие профессии идут для интереса? Любой труд подразумевает оплату.И труд врача не так -то лёгок и прост,но малооплачиваемый.
Сравнить с тем же нотариусом.Одна из самых высокооплачиваемых профессий.5 минут делов,сверка подлинности документов,подпись -и почти 1000 рублей.
А хирург...да что рассказывать-почти все знают.А оборудование,медикаменты?

вмка:
Люди идут в медицину изначально, не лечить

А что же делать идут в медицину люди? 17 летний выпускник ,уж поверьте мне,идёт в медвуз ,на 6 лет обучения и как минимум -год интернатуры -с благими намерениями и чистыми помыслами-вылечить,помочь,найти то самое заветное средство ,которое избавит человечество от болей и страданий.Наивные...Сталкиваясь с бюрократами от медицины и неравноценной оценкой физических ,моральных и умственных затрат-весь пыл пропадает.А ведь и врачи хотят есть,одеваться ,отдыхать ,создавать семьи и растить детей .
И не правда,что наша медицина хуже всех! Вспомним публичных людей,которые уехали за границу вылечиться,но всё равно умерли.
Просто у нас условия хуже ,да и зарплата...Но это не от рядового врача зависит,увы.

Ответ для сибирячка:

сибирячка:
17 летний выпускник ,уж поверьте мне,идёт в медвуз ,на 6 лет обучения и как минимум -год интернатуры -с благими намерениями и чистыми помыслами-вылечить,помочь,найти то самое заветное средство ,которое избавит человечество от болей и страданий.Наивные..

Простите, но вы не внимательно читали. Я написала, идут изначально учиться, для зарабатывания денег
Это в ваше и мое время, шли учиться, по призванию( в основном). А сейчас поверьте, не так. И это сразу заметно, да и мне, в открытую говорили.

сибирячка:
А ведь и врачи хотят есть,одеваться ,отдыхать ,создавать семьи и растить детей .

сибирячка:
Любой труд подразумевает оплату.И труд врача не так -то лёгок и прост,но малооплачиваемый.

Где я написала, медперсоналу не надо платить?!
Я писала, что у персонала - в глазах только деньги. А при таком отношении, какое может быть лечение?

Ответ для вмка:

вмка:
Я писала, что у персонала - в глазах только деньги.

Блин! И тут мне «не везёт»! И когда после инфаркта попал в больницу «с сердцем», и в дальнейшем, в течении 6 лет в больницу с лапой ложился - ничего не просили! Более того, Врач, что меня оперировал, сам звонит, и говорит - в течении 5-10 дней могу положить «под капельницу». Даже, когда без лапы остался, всё равно звонит. Когда лежу в общей палате, медсёстры от больных нос не воротят. Или я неправильный инвалид, или больница не правильная. Или - одно из трёх!

Ответ для вмка:

вмка:
у персонала - в глазах только деньги. А при таком отношении, какое может быть лечение

А что должно быть в глазах у персонала, который вечно озабочен вопросами - чем кормить детей? на какие шиши отправить их в школу 1 сентября? как их на Юг летом вывезти, ибо у персонала дети тоже болеют? и т.д. и т.п. Пока персоналу не обеспечат достойное существование, и надежный тыл, они ни о чем другом думать не будут. Правда всегда останутся энтузиасты, которым не надо ни денег, ни славы, ни семьи, лишь бы заниматься любимым делом, о таких обычно и говорят, что доктор от Бога, но увы, это фанатики а не обычный среднестатистический медперсонал.

Ответ для сибирячка:

сибирячка:
И не правда,что наша медицина хуже всех!

Еще какая правда! Если сравнивать с медициной Европы, США.

сибирячка:
Вспомним публичных людей,которые уехали за границу вылечиться,но всё равно умерли.

Лучше вспомним тех людей, и прежде всего детей, которых отечественная медицина чуть не погубила, а зарубежная - спасла.
Только те, кто не столкнулся с этой разницей - медицина в России и медицина в развитых странах, могут наивно полагать, что наша медицина не хуже других.
Когда отечественная медицина делает из из тебя инвалида самой суровой группы, а зарубежная буквально ставит на ноги, начинаешь российскую медицину презирать.

У нас тут в поселке есть товарищ один, он выходец из Таджикистана, просто приехал в гости к бывшему сослуживцу, а потом у него украли барсетку с деньгами и документами, а сослуживец ушел в моря на 3 года, судно Африка арендовала, в общем бомж бомжом. Пришел к нашему командиру на поклон, мол хоть кочегаром возьмите. Его взяли, и дали разрешение на пожить в списанной халабуде в поселке, которая уже даже на балансе в КЭЧи не стоит. Ну не суть. Ему понадобилось эндопротезирование обоих тазобедренных суставов, так прооперировали в Новосибирске в течении двух лет бесплатно по квоте, и уже бегает как олень. И ничего, ему наша медицина вполне нравится. В Таджикистане точно бы остался глубоким инвалидом.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
В Таджикистане точно бы остался глубоким инвалидом.

Не факт. Вы не знаете, как бы его прооперировали в Таджикистане. Ваше предположение, что в Таджикистане он бы остался глубоким инвалидом, голословно.
Когда я лечилась за рубежом, в клинике познакомилась с интерном из Таджикистана, его попросили меня сопровождать, как русскоговорящего. Он рассказал, что учится в Европе за счет Таджикского государственного медицинского университета, который направляет студентов на стажировку в Европу, чтобы потом получить ценные кадры. Это о многом говорит.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
Только те, кто не столкнулся с этой разницей - медицина в России и медицина в развитых странах

Я бы еще добавил про отличия медицины в центре(Москва,Питер и др. крупные города) и глубинка.Так вот там медицины можно сказать что нет совсем!

Yuliyanna:
Когда отечественная медицина делает из из тебя инвалида самой суровой группы, а зарубежная буквально ставит на ноги, начинаешь российскую медицину презирать

Ответ для Yuliyanna:
Я не могу знать о чем это говорит в масштабах страны. Это говорит только о том, что одна из клиник Таджикистана получит специалиста, если, конечно он не извернется и не найдет способ остаться за рубежом, например женится. Но я абсолютно уверенна, что в той клинике никогда не будут лечить жителя отдаленного аула. Хотя бы потому, что у меня есть там знакомые и они рассказывали мне о качестве их реальной общедоступной медицины. И еще потому, что мой хороший друг в составе гуманитарной миссии был там однажды, несколько лет назад, с выездной бригадой врачей, которые ездили по аулам и оказывали медицинскую помощь, в основном детям, но и взрослым не отказывали, и его впечатления меня как-то больше убеждают, чем единичный студент за рубежом.

Ответ для Гиви:

Гиви:
Я бы еще добавил про отличия медицины в центре(Москва,Питер и др. крупные города) и глубинка

Вы знаете, к сожалению, медицина Москвы и Питера также сильно проигрывает зарубежной, по крайней мере, в ортопедии. Я лично знаю несколько человек, с которым лечилась в зарубежной клинике, которым врачи Москвы и Питера нанесли непоправимый вред непрофессиональным лечением.
А уж о глубинке и говорить не приходится.
Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
его впечатления меня как-то больше убеждают, чем единичный студент за рубежом.

Ну студент не единичный. Их там достаточно, из Таджикистана, из Индии, из Египта даже.
Я понимаю ваше желание защитить цех, к которому вы имеете некоторое отношение.
Но мой личный жизненный опыт дает мне полное право сделать вывод о том, что отечественная медицина, если говорить о ней в целом, со всеми ее страховыми компаниями и минздравами - это огромное болото, насквозь пропитанное непрофессионализмом врачей, коррупцией, равнодушным отношением к пациентам. Болотом, в котором плавают редкие бриллианты нескурвившихся медиков, настолько редкие, что каждый факт нормального отношения и качественного лечения вызывает удивление и восторг вместо того, чтобы быть нормой.

Ответ для Гиви:
Согласен насчет разницы в качестве оказываемой медпомощи в мегаполисах и остальной России...Если в больших городах тем,кто обратился за экстренной медпомощью жизнь чуть продлевают,то в малых городах её сокращают до минимума,даже вопреки воле Бога,применяя ошибочные назначения..Страшно становится просто!

Ответ для Yuliyanna:
Знаете, Юлия, не в обиду никому, вы(не Вы лично, а все недовольные) пойдите, хотя бы на пару месяцев, попробуйте на Скорой поработать за 8 тысяч в месяц, или в стационаре с ночными за 10, когда ответственность и нагрузка как физическая, так и психологическая зашкаливает, а на выходе ничего, нищенское существование, и вечно обиженный взгляд любимого ребенка, который не имеет ничего, ни планшета, ни Турции, ни джинсов, ничего, что есть у его одноклассников. И тогда я посмотрю, как вы будете относиться к реалиям сегодняшней медицины. Нет, можно, разумеется, сказать дежурное - не устраивает работа, увольняйся и иди туда, где лучше. Угу. Мы-то пойдем. А останется кто?

Ответ для Люсиандра:
Свято место пусто не бывает. Ваши слова лишь подтверждают факт, что медицина наша не есть самая лучшая. Вы человеку, которому вместо того, чтобы лечить, предлагают ноги отрезать или не дают обезболивающее, как здесь девушка одна писала, объясните про низкие зарплаты, попробуйте. Многим медикам даже такую зарплату платить особо не за что. Не в обиду вам лично, но я считаю, что много кого из медиков вкупе с руководством этой системы, за редкими исключениями, надо уволить как минимум, а как максимум привлечь к ответственности за искалеченных пациентов. И набрать новых, хорошо обученных на достойную зарплату, которые будут держаться за своё место. Впрочем, это уже фантастика, поскольку система гнилая изначально, начиная с обучения будущих врачей сестёр.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
И набрать новых, хорошо обученных на достойную зарплату, которые будут держаться за своё место.

Да я ж только ЗА! Пусть обучат и наберут. Лично я больше в медицину ни ногой.(Штык в землю и ПЕНСИЯ!!!) Лучше я в метро дежурной по станции пойду.

Ответ для Yuliyanna:

Yuliyanna:
. Их там достаточно, из Таджикистана, из Индии, из Египта даже.

И в наших медвузах учились, и сейчас учатся студенты из стран Африки,Индии,Монголии.В инете "познакомилась " с врачём из Сектора Газа,который закончил Астраханский мединститут.Много врачей ,обучившись у нас, уезжают потом в Израиль,Германию,Америку -знаю таких лично.У кого-то складывается там жизнь и карьера -успешно ,у кого то нет.
Yuliyanna-Вы юрист,работаете,поэтому ,смею предположить, и смогли лечиться за рубежом.А наши медики ,учителя и прочий "обслуживающий персонал" смогут?Вопрос риторический.

Yuliyanna:
это огромное болото, насквозь пропитанное непрофессионализмом врачей

Так уж все врачи непрофессиональны?Наверное меньший процент,чем непрфессионалов других профессий.В процентном отношении.
Ещё раз повторюсь,что от рядового врача,будь он хоть семь пядей во лбу и врачом от бога -в настоящее время не всё зависит.Это не времена Чехова А.П.
Наличие диагностических приборов и оборудования, делают нашу медицину,да и любую другую, современной и эффективной.А вот с доступностью и достаточным количеством тех же диагностических аппаратов ,у нас как раз и проблема.Как и с нормальными бытовыми условиями тех же стационаров.
Не видела ни одного аппарата МРТ,УЗИ-отечественного производства.Тошиба,Сименс и пр.Это тоже вина врачей? Правда довелось мне как -то делать обыкновенные рентгеновские снимки.Переживала,как я на этот стол-то железный и высокий вскарабкаюсь?Альпинизмом никогда не увлекалась-))).Была приятно удивлена -стол ,нажатием кнопки ,привели в вертикальное положение,я встала на ступеньку ,держась за поручни,и стол плавно занял своё обычное место.Моему восторгу не было предела -тем более ,что аппарат оказался отечественным - ведь можем!

Yuliyanna:
Болотом, в котором плавают редкие бриллианты нескурвившихся медиков,

Прям все так и курят? И ещё пьют. Не все,но встречаются и такие.Как хирургу,простоявшему несколько часов у операционного стола снять перенесённый стресс? А любая ,казалось бы банальная операция,-это не только волнение пациента ,но и в большей мере врача. Нет у нас в штатных расписаниях психологов для пациентов ,что уж говорить о врачах.Зачастую им и отдохнуть -то между операциями негде.
Вот такие дела.
А насчёт того ,что "сделали" инвалидом-такое случается во всём мире.Человеческий фактор,как принято сейчас говорить.Только в медицине он обоюдный. Многое зависит и от состояния организма самого больного,его защитных факторов,имммунной системы.
Много масла в огонь подливают наши СМИ -любители "жареного".О многих ли успешных случаях у нас вещают?
А вот о том,как кого-то "загубили" -будут говорить громко и долго.

Ответ для сибирячка:
Я за 19 лет, всякий медперсонал повидала. И от Бога, и серую массу. Но встречала таких, которым даже рядом, с медициной делать нечего! Для которых, пациент - враг, они их ненавидят и особо этого не скрывают!!! Это не сиюминутное поведение, которое можно списать на какие то проблемы.
Будь он 300 раз профессионалом, но если его раздражают пациенты - пускай преподает.

Ответ для вмка:

вмка:
Для которых, пациент - враг,

Бывают и такие.Ошибся человек в выборе профессии.Это печально.Но не больные ли провоцируют такое отношение к себе? Задумайтесь. Ведь учить ,лечить и управлять все умеют( не мной сказано).А уж в век интернета,когда "Гугл всё знает" и врача начинают учить,как врачевать, это не может вызывать положительных эмоций к пациенту.

вмка:
пускай преподает.

Для того, что бы преподавать -нужно тоже больных и профессию любить.И ещё студентов,которым всегда хочется спать.Объём информации и её восприятие не совсем просты.Быть студентом медвуза -это тяжёлый труд.Стипендии маленькие,вот и идут они работать по ночам нянечками или ,на более старших курсах -медсёстрами-братьями.
Вообщем тема эта актуальная и противоречивая.Все любят на кого-то свалить вину,а вот выполнять элементарные рекомендации врачей -нам ,зачастую,лень. Сама этим грешу.У нас ведь все нужные и полезные дела начинаются с понедельника.А понедельников в году не так уж мало-)))
А кто выполняет, настойчив и пунктуален-добиваются успехов,хоть и небольших.
Чего всем ,и себе тоже, от души желаю.

Ответ для сибирячка:

сибирячка:
Ошибся человек в выборе профессии.

сибирячка:
.А уж в век интернета,когда "Гугл всё знает" и врача начинают учить,как врачевать, это не может вызывать положительных эмоций к пациенту.

Зарплата маленькая, с профессией ошибся и пациенты все гуглят - зачем работать?
Или в БОГА играть, все же нравится?

Ответ для вмка:

вмка:
Или в БОГА играть, все же нравится?