Светлана,а вы сделайте что нибудь,чтоб им захотелось,ну поощряйте как то их,а то конечно,с такой политикой что мне все должны далеко не уедешь..это ж человеческий фактор все надо делать по красоте(с)
Поощряла! Но эффект, обратный. Наглеют!
Как стала строже, работали нормально. Так же, как и с Соц.работницами.
Сейчас написала жалобу в Департамент.
Спорно. Пока что, получается, именно Лаванда со своим "мне все должны" уехала дальше всех.
Много вы слышали о четырех часах в день за госсчет?
Я не считаю, что мне все должны. Но если ты работаешь, то будь добр выполнить свою работу.
Кстати, тебе бы понравилось, если бы я тебе не отдала долг в несколько тысяч рублей? По моему нет!
Или ты мне сделаешь скидку на инвалидность? И предь не дашь.
Вообще, поражаюсь я этому пренебрежительному тону: "Она в каждом посте упоминает Гальего..." Да, именно так - и буду упоминать дальше! Потому как, во-первых, это очень показательный пример, а во-вторых, такие книги поистине открывают людям глаза.
Вот тут высказывали переживания по поводу некого абстрактного мальчика, которого лучше дедушка в школу бы возил, чем наемный помощник Что, типа, детям нужна любовь...
А вот так если вдуматься... Те, инвалиды детства, которых сдавали в интернаты, и у которых вообще не было никакой родительской любви.. и никакого человеческого отношения... да, и жизни-то не было... Вот это реально страшно.
Инвалиды тщательно скрывались от общества в тех же самых интернатах, в лучшем случае - по домам сидели. И это все замалчивалось. И по большому счету, замалчивается до сих пор.
Вот почему я не вижу ничего зазорного в том, чтобы упоминать книгу Гальего. Она реально проливает свет на многое, лишает иллюзий, открывает людям глаза.
Хотя да, я понимаю, лучше жить в спасительной сказке, лучше не верить, не помнить и не знать. Но я-то считаю, что знать и помнить о страданиях этих людей нужно. Иначе просто все как бы было зря...
Подчеркиваю, что все вышесказанное - мое сугубо личное мнение.
Лаванда:
Поощряла! Но эффект, обратный. Наглеют!
Как стала строже, работали нормально. Так же, как и с Соц.работницами.
К сожалению, Вы правы. У меня таже беда. Как только начинаешь по человечески с соцработником общаться - на голову сел и ножки свесил!
Не люблю конфликтов, всегда стараюсь по хорошему договариваться, ведь все МЫ люди - все человеки. Как начинаешь поблажки и понимание проявлять, все ПИПЕЦ! Вот и приходится частенько в позицию вставать - я начальник - ты дурак. Как не печально, но работает.
Lerika:
Хотя да, я понимаю, лучше жить в спасительной сказке, лучше не верить, не помнить и не знать. Но я-то считаю, что знать и помнить о страданиях этих людей нужно. Иначе просто все как бы было зря...
Наталья, я совершенно согласна и поддерживаю, у таких преступлений, когда ломают людям жизнь, нет срока давности, как и у фашистских дел.
И не мы инфантильные, а те кто не понимают, что живут в иллюзорной уверенности что всё зависит от них, а не наоборот, и что так будет всегда. Не будет.. Бороться да, можно и нужно, врагов много, на них опирается государство, не желающее благополучия своим гражданам.
Lerika:
Вообще, поражаюсь я этому пренебрежительному тону: "Она в каждом посте упоминает Гальего..."
Если это Вы мне,то как Вы пренебрежительный тон "услышали"?
Lerika:
упоминать книгу Гальего. Она реально проливает свет на многое, лишает иллюзий, открывает людям глаза.
В какие года жил Гальего в ДД? Времена изменились и условия жизни в ДД и ДИ-тоже .Давайте уже ближе к современности.Да -знаем,да помним -а дальше?Многие и историю древнего мира помнят.
Ни сколько не умоляю его страданий ,мужества,как пример для подражания.Тогда и А.Маресьева вспомним ,и Н.Островского,и А Беляева-тоже мужественные люди,которые жили и творили вопреки.
Да -было,да жили трудно,но для чего тема? Для воспоминаний или каких-то решений улучшения жизни здесь и сейчас.
Ответ для Baloo:
Baloo:
Какой вопрос, такой и ответ!
Вы,вероятно ,не совсем правильно поняли вопрос.
Или это мстя?
Ответ для Mucha:
Mucha:
Если вам надо поехать к стоматологу
Я бери такси и еду,( пока дождёшься сопровождающего -может уже и не потребоваться помощь стоматолога).Если попрошу,таксист поможет,причём,без дополнительного вознаграждения.Ну вот такие мне попадались.А если дети свободны -то они сопроводят.Только опять же -такси нужно.
А удалять приходилось -так прямо на дому,из нашей поликлиники.Два часа ожидания и пять минут делов.Зуба нет!
а вот есть ещё одна пронзительная книга - Антон Борисов Кандидат на выбраковку. Я давненько читала, но насколько помню, человек почувствовал себя человеком именно за границей, уехав из нашей страны, увы( А это уже написано намного ближе к современности. вообще много чувств и эмоций вызывает.
Alexana:
И не мы инфантильные, а те кто не понимают, что живут в иллюзорной уверенности что всё зависит от них, а не наоборот, и что так будет всегда. Не будет..
Это вы не понимаете, что никто к вам домой не придет и на блюдечке ничего не принесет. Хотите примеров? Их есть у меня .
1. На форуме несколько лет назад обсуждалась ситуация инв.1 группы из Питера, имя Наташа. У неё возникла очень тяжелая ситуация с родней. Несколько неравнодушных людей помогли Наташе получить отдельное жилье, приспособленное под её нужды. Сейчас все у нее нормально.
Но даже без жилья, в ужасных психологических условиях, Наташа умудрялась работать, выполняла работу на компе. И прошу пардону, у нее один палец работает нормально. Да, ей помогли. Но и сама она заслуживает того, чтобы ей помогали, потому что она сама боролась, а не сидела на попе ровно и не ждала манны небесной.
2. Тут же, на Форуме. Еще одна очаровательная женщина несколько лет боролась с чиновниками за получение отдельного жилья, приспособленного под нужды инв.1 группы на коляске. Уже свершилось, живет в своей квартире. Умница! А если бы она сидела молча, или "утерлась" бы отписками чиновников? Так бы и жила в доме без удобств.
3. Лаванда в этой теме рассказала, что добивалась прогулок и качественной работы соц.работников. Молодец! А если бы она опять-таки сидела молча и ждала, когда же совестливый соц.работник сам прибежит к ней и отвезет на прогулку ?
Надеюсь, теперь понятно, что имеется в виду под "все зависит от нас" ?
Когда сам начинаешь шевелится, тогда и помощь приходит быстрее. Я нисколько не отрицаю помощь со стороны. Помогать тем, кто нуждается в помощи, нужно. Но и нуждающийся должен проявлять инициативу и активность.
Мира:
Я давненько читала, но насколько помню, человек почувствовал себя человеком именно за границей, уехав из нашей страны, увы
Ну вот опять, кто что понял. Наверное тяжело чуствовать себя человеком, когда мать тебя топит в ванной, когда от тебя отказываются все родные. Думаю, в такой ситуации не просто даже за границей.
В какие года жил Гальего в ДД? Времена изменились и условия жизни в ДД и ДИ-тоже .Давайте уже ближе к современности.
Гальего жил в ДД в 60-70-е годы. Да, многое с тех пор изменилось - не спорю. Но и это самое время - 60-70-е годы - не такая уж седая древность, не древние века. В общем, относительно недавно было. И что во всем этом лично меня поражает - наличие средневековья во второй половине 20-го века. В цивилизованных странах такого уже давно не было.
Да -знаем,да помним -а дальше? Да -было,да жили трудно,но для чего тема?
Мне лично думается, что помнить это нужно, - именно для того, чтобы что-то менять к лучшему сейчас. Как ни странно, это вещи взаимосвязанные, на мой взгляд.
Меня всегда в этом отношении удивлял пример Германии. Немцы в 20-м веке наворотили много конкретных страшных преступлений. И как они теперь живут? Более, чем хорошо. Как там с безбарьерной средой дело обстоит, наверное, объяснять не нужно Возникает закономерный вопрос, каким образом им это удалось. И исчерпывающего ответа нет.
Но я думаю, что одна из причин на таком как бы философском, мировоззренческом уровне: они все эти преступления признали, взяли на себя вину и ответственность, как общество. И в определенном смысле как бы стали стараться это все исправить, искупить... И вот почему я считаю, что о преступлениях любого тоталитарного режима надлежит помнить. Ну, вот я лично так это все вижу. (Ну, конечно, там были и материальные причины: экономика просто в Германии хорошо работала ).
Мне так кажется, хотя могу в чем-то и ошибаться, конечно.
Ответ для Елочка:
Наверное тяжело чуствовать себя человеком, когда мать тебя топит в ванной, когда от тебя отказываются все родные. Думаю, в такой ситуации не просто даже за границей.
Думаю, что за границей в такой ситуации гораздо проще. Во-первых, он уехал от всех этих родных, которые от него отказались, а во-вторых, он там свободно перемещается, ездит везде. Тут у него такой возможности не было бы.
Lerika:
Мне лично думается, что помнить это нужно,
Помним ,знаем,но зачем всё время ссылаться на прошлое.Что -то ведь уже делается. Ну не может появиться в моновение ока всё,что нам мешает,затрудняет жизнь.А нам хочется быстрее , но так не получится,увы.
Lerika:
Думаю, что за границей в такой ситуации гораздо проще
Смотря за какой заграницей. Может и есть гораздо хуже.Ведь нас отнесли к странам третьего мира? Или я ошибаюсь?
Поищите ролики о жизни в этом третьем мире простых людей ,а про инвалидов -я вообще молчу.
Нет, я имею в виду: за той заграницей, куда уехал Антон Борисов
Может и есть гораздо хуже.Ведь нас отнесли к странам третьего мира? Или я ошибаюсь?
Есть и гораздо хуже - безусловно. Но страны третьего мира никогда ни на что не претендовали. То, что эти страны - глубоко отсталые, всегда признавалось всеми, и самими этими странами в том числе.
А шестая часть суши, которая в 20-м веке претендовала на звание великой сверхдержавы, все-таки должна проводить более последовательную политику. А то получается: Верхняя Вольта с ядерным оружием...
Рыженькая:
Надеюсь, теперь понятно, что имеется в виду под "все зависит от нас" ?
А я разве отрицала, то что нужно бороться, об этом и говорила тоже, помню всё.
Представляете если бы вместо участия все бы говорили про инфантильность и неправильное поведение, которое якобы и спровоцировало те ситуации, и что придумали чтобы обвинить и тому подобное.
Нынешнее го-во открещивается от СССР, типа мы не они и хата не наша, а представьте, что Запада с его планкой нормы не существовало бы, разве что то изменилось бы в России тогда, с чьей подачи журналист Никонов прощупывал общество, думаете сам по себе? Кто то там наверху надеялись на крики распни.. Это ГАДЫ, и ни в каком случае нельзя молчать и забывать о зле, всё должно выносится на суд, сначала человеческий, а потом Высший, это закон жизни, ничего не исчезает и не забывается, и главное не должно забываться. Должны быть книги, фильмы, раскрывающие суть нелюдей, причины, по которым они вообще смогли появиться и влиять на общество.
Лаванда
31 авг. 2013 22:02
Отношение общества к инвалидам.Как стала строже, работали нормально. Так же, как и с Соц.работницами.
Сейчас написала жалобу в Департамент.
Лаванда
31 авг. 2013 22:14
Отношение общества к инвалидам.Я не считаю, что мне все должны.
Кстати, тебе бы понравилось, если бы я тебе не отдала долг в несколько тысяч рублей? По моему нет!
Или ты мне сделаешь скидку на инвалидность? И предь не дашь.
Mucha
31 авг. 2013 22:22
Отношение общества к инвалидам.Молодец!
Lerika
31 авг. 2013 23:09
Отношение общества к инвалидам.Вот тут высказывали переживания по поводу некого абстрактного мальчика, которого лучше дедушка в школу бы возил, чем наемный помощник
А вот так если вдуматься... Те, инвалиды детства, которых сдавали в интернаты, и у которых вообще не было никакой родительской любви.. и никакого человеческого отношения... да, и жизни-то не было... Вот это реально страшно.
Инвалиды тщательно скрывались от общества в тех же самых интернатах, в лучшем случае - по домам сидели. И это все замалчивалось. И по большому счету, замалчивается до сих пор.
Вот почему я не вижу ничего зазорного в том, чтобы упоминать книгу Гальего. Она реально проливает свет на многое, лишает иллюзий, открывает людям глаза.
Хотя да, я понимаю, лучше жить в спасительной сказке, лучше не верить, не помнить и не знать. Но я-то считаю, что знать и помнить о страданиях этих людей нужно. Иначе просто все как бы было зря...
Подчеркиваю, что все вышесказанное - мое сугубо личное мнение.
just
31 авг. 2013 23:46
Отношение общества к инвалидам.Да Гальего праведно пишет((
вмка
31 авг. 2013 23:59
Отношение общества к инвалидам.К сожалению, Вы правы. У меня таже беда. Как только начинаешь по человечески с соцработником общаться - на голову сел и ножки свесил!
Не люблю конфликтов, всегда стараюсь по хорошему договариваться, ведь все МЫ люди - все человеки. Как начинаешь поблажки и понимание проявлять, все ПИПЕЦ! Вот и приходится частенько в позицию вставать - я начальник - ты дурак. Как не печально, но работает.
Хаск
01 сен. 2013 00:23
Отношение общества к инвалидам.Все зависит от человека, который Вас обслуживает. (ИМХО)
Alexana
01 сен. 2013 00:34
Отношение общества к инвалидам.Наталья, я совершенно согласна и поддерживаю, у таких преступлений, когда ломают людям жизнь, нет срока давности, как и у фашистских дел.
И не мы инфантильные, а те кто не понимают, что живут в иллюзорной уверенности что всё зависит от них, а не наоборот, и что так будет всегда. Не будет.. Бороться да, можно и нужно, врагов много, на них опирается государство, не желающее благополучия своим гражданам.
сибирячка
01 сен. 2013 01:06
Отношение общества к инвалидам.Если это Вы мне,то как Вы пренебрежительный тон "услышали"?
В какие года жил Гальего в ДД? Времена изменились и условия жизни в ДД и ДИ-тоже .Давайте уже ближе к современности.Да -знаем,да помним -а дальше?Многие и историю древнего мира помнят.
Ни сколько не умоляю его страданий ,мужества,как пример для подражания.Тогда и А.Маресьева вспомним ,и Н.Островского,и А Беляева-тоже мужественные люди,которые жили и творили вопреки.
Да -было,да жили трудно,но для чего тема? Для воспоминаний или каких-то решений улучшения жизни здесь и сейчас.
Ответ для Baloo:
Вы,вероятно ,не совсем правильно поняли вопрос.
Или это мстя?
Ответ для Mucha:
Я бери такси и еду,( пока дождёшься сопровождающего -может уже и не потребоваться помощь стоматолога).Если попрошу,таксист поможет,причём,без дополнительного вознаграждения.Ну вот такие мне попадались.А если дети свободны -то они сопроводят.Только опять же -такси нужно.
А удалять приходилось -так прямо на дому,из нашей поликлиники.Два часа ожидания и пять минут делов.Зуба нет!
Мира
01 сен. 2013 01:28
Отношение общества к инвалидам.
Люсиандра
01 сен. 2013 03:33
Отношение общества к инвалидам.
сибирячка
01 сен. 2013 07:40
Отношение общества к инвалидам.Люда! Спасибо за ссылки!
Baloo
01 сен. 2013 08:11
Отношение общества к инвалидам.Ну, тогда на Ваш вопрос -
есть ещё варианты: -
1. Контролировать, что бы няньку не посещали кавалеры.
2. Что бы знать - а нет ли романа, у мужа с нянькой.
3. Придумайте сами...
Рыженькая
01 сен. 2013 09:11
Отношение общества к инвалидам.Это вы не понимаете, что никто к вам домой не придет и на блюдечке ничего не принесет. Хотите примеров? Их есть у меня
1. На форуме несколько лет назад обсуждалась ситуация инв.1 группы из Питера, имя Наташа. У неё возникла очень тяжелая ситуация с родней. Несколько неравнодушных людей помогли Наташе получить отдельное жилье, приспособленное под её нужды. Сейчас все у нее нормально.
Но даже без жилья, в ужасных психологических условиях, Наташа умудрялась работать, выполняла работу на компе. И прошу пардону, у нее один палец работает нормально. Да, ей помогли. Но и сама она заслуживает того, чтобы ей помогали, потому что она сама боролась, а не сидела на попе ровно и не ждала манны небесной.
2. Тут же, на Форуме. Еще одна очаровательная женщина несколько лет боролась с чиновниками за получение отдельного жилья, приспособленного под нужды инв.1 группы на коляске. Уже свершилось, живет в своей квартире. Умница! А если бы она сидела молча, или "утерлась" бы отписками чиновников? Так бы и жила в доме без удобств.
3. Лаванда в этой теме рассказала, что добивалась прогулок и качественной работы соц.работников. Молодец! А если бы она опять-таки сидела молча и ждала, когда же совестливый соц.работник сам прибежит к ней и отвезет на прогулку ?
Надеюсь, теперь понятно, что имеется в виду под "все зависит от нас"
Когда сам начинаешь шевелится, тогда и помощь приходит быстрее. Я нисколько не отрицаю помощь со стороны. Помогать тем, кто нуждается в помощи, нужно. Но и нуждающийся должен проявлять инициативу и активность.
Елочка
01 сен. 2013 09:30
Отношение общества к инвалидам.Ну вот опять, кто что понял. Наверное тяжело чуствовать себя человеком, когда мать тебя топит в ванной, когда от тебя отказываются все родные. Думаю, в такой ситуации не просто даже за границей.
сибирячка
01 сен. 2013 09:58
Отношение общества к инвалидам.А мне ,как говорится, думать об этом лениво!Я и так знаю.
Lerika
01 сен. 2013 10:01
Отношение общества к инвалидам.Гальего жил в ДД в 60-70-е годы. Да, многое с тех пор изменилось - не спорю. Но и это самое время - 60-70-е годы - не такая уж седая древность, не древние века. В общем, относительно недавно было. И что во всем этом лично меня поражает - наличие средневековья во второй половине 20-го века. В цивилизованных странах такого уже давно не было.
Мне лично думается, что помнить это нужно, - именно для того, чтобы что-то менять к лучшему сейчас. Как ни странно, это вещи взаимосвязанные, на мой взгляд.
Меня всегда в этом отношении удивлял пример Германии. Немцы в 20-м веке наворотили много конкретных страшных преступлений. И как они теперь живут? Более, чем хорошо. Как там с безбарьерной средой дело обстоит, наверное, объяснять не нужно
Но я думаю, что одна из причин на таком как бы философском, мировоззренческом уровне: они все эти преступления признали, взяли на себя вину и ответственность, как общество. И в определенном смысле как бы стали стараться это все исправить, искупить... И вот почему я считаю, что о преступлениях любого тоталитарного режима надлежит помнить. Ну, вот я лично так это все вижу. (Ну, конечно, там были и материальные причины: экономика просто в Германии хорошо работала
Мне так кажется, хотя могу в чем-то и ошибаться, конечно.
Ответ для Елочка:
Думаю, что за границей в такой ситуации гораздо проще. Во-первых, он уехал от всех этих родных, которые от него отказались, а во-вторых, он там свободно перемещается, ездит везде. Тут у него такой возможности не было бы.
сибирячка
01 сен. 2013 10:46
Отношение общества к инвалидам.Помним ,знаем,но зачем всё время ссылаться на прошлое.Что -то ведь уже делается. Ну не может появиться в моновение ока всё,что нам мешает,затрудняет жизнь.А нам хочется быстрее , но так не получится,увы.
Смотря за какой заграницей. Может и есть гораздо хуже.Ведь нас отнесли к странам третьего мира? Или я ошибаюсь?
Поищите ролики о жизни в этом третьем мире простых людей ,а про инвалидов -я вообще молчу.
Lerika
01 сен. 2013 10:57
Отношение общества к инвалидам.Нет, я имею в виду: за той заграницей, куда уехал Антон Борисов
Есть и гораздо хуже - безусловно. Но страны третьего мира никогда ни на что не претендовали. То, что эти страны - глубоко отсталые, всегда признавалось всеми, и самими этими странами в том числе.
А шестая часть суши, которая в 20-м веке претендовала на звание великой сверхдержавы, все-таки должна проводить более последовательную политику. А то получается: Верхняя Вольта с ядерным оружием...
Alexana
01 сен. 2013 11:14
Отношение общества к инвалидам.А я разве отрицала, то что нужно бороться, об этом и говорила тоже, помню всё.
Представляете если бы вместо участия все бы говорили про инфантильность и неправильное поведение, которое якобы и спровоцировало те ситуации, и что придумали чтобы обвинить и тому подобное.
Нынешнее го-во открещивается от СССР, типа мы не они и хата не наша, а представьте, что Запада с его планкой нормы не существовало бы, разве что то изменилось бы в России тогда, с чьей подачи журналист Никонов прощупывал общество, думаете сам по себе? Кто то там наверху надеялись на крики распни.. Это ГАДЫ, и ни в каком случае нельзя молчать и забывать о зле, всё должно выносится на суд, сначала человеческий, а потом Высший, это закон жизни, ничего не исчезает и не забывается, и главное не должно забываться. Должны быть книги, фильмы, раскрывающие суть нелюдей, причины, по которым они вообще смогли появиться и влиять на общество.