Lerika:
Но опять же, если Вы спрашиваете, признаю ли лично я вину и ответственность в той части, в которой она есть
Нет, я не спрашивал Вас про некую часть. Абсурдно делить вину всего общества на составные. Либо мы все и за все отвечаем вместе, либо увольте от этого треда - этим филе, а тем копыта.
Ответ для laylishna:
конечно в нашей стране Антон мог бы тоже обеспечить себе такой "рай", где нет ни матери, ни родственников, и назывался бы такой "рай" - дом инвалидов. Но он выбрал для себя другое будущее, надеюсь, что и вправду лучшее, чем то, что его ждало здесь.
Нет, я не спрашивал Вас про некую часть. Абсурдно делить вину всего общества на составные. Либо мы все и за все отвечаем вместе, либо увольте от этого треда - этим филе, а тем копыта.
А мне кажется, что нет, не абсурдно. Я думаю, что есть разница между 1) ребенком-инвалидом из обычной, даже бедной семьи, и с другой стороны 2) партаппаратчиком каким-нибудь, который прекрасно жил, и, допустим, подписывал какие-то запретительные указы, которые ограничивали свободу людей. Ну да, можно сказать, что он был вынужден это делать... и тем не менее.
Я, например, вижу огромную разницу. И степень вины и ответственности на этих людях, смею полагать, - все же разная.
Ответ для ! "Ответ для Lerika:
Lerika:
советский режим рухнул, когда я была в подростковом возрасте... или я в возрасте 5-10-ти лет была виновата в преступлениях тоталитаризма?
Меня расстреляйте! Я(и жена) при СССР образование получил. Квартиру. И в армии служил. Родину защищал. Т.е. - СССР. Правда, из комсомола исключили. Но, не по политическим взглядам (отказался на стройку ехать - на работе работал над интересной темой, и не хотел её прерывать; из комсомола ушёл, но тему закончил). И таких как я были миллионы, кто жил при СССР. И, лично я, никакой вины не чувствую за собой!
А вообще: -
— Что-то я никак не пойму: одни говорят, что в СССР всё было хорошо, другие — что в СССР всё было плохо.
- А чего тут непонятного: кому как жилось, тот так и говорит.
Мне жилось ХОРОШО.
≋≋≋
Lerika:
Семью другой бабушки раскулачили, отняли дом,
И, что? Так же поступили и с моими предками. Правда не раскулачили, а просто отобрали дом, а взамен дали другой, но, уже поменьше. И прадеда убили, за то, что он отказался снять офицерские погоны. И что, я должен всех и вся проклинать кто жил в то время?
Исправлено: Baloo 01 сен. 2013 15:39
пожаловаться ответить
Дормидонт
01 сен. 2013 15:32
Отношение общества к инвалидам.
Ответ для Lerika:
Lerika:
А брат моей бабушки был незаконно репрессирован, и погиб перед самой войной где-то в Сибири
Вам уже сказали, что у нас половина страны сидела, а другая половина охраняла. У меня тоже есть репрессированные в семье, как и у многих в нашем обществе, на которое Вы хотите возложить вину. Олнако себя Вы от этого общества отделяете - я не я и корова не моя, вы все сволочи, потому я такая несчастная." - полностью согласна !!!!! Я за коммунизм!!!! хоть и была только пионеркой...
Lerika:
И не всех, а только тех, кто непосредственно виновен. ИМХО.
Как вы собираетесь определить степень вины конкретного "непосредственно виновного" ? Тех, кто стрелял, уже в живых нет. И неизвестно, почему стрелял. Может стрелявшего заставили стрелять, а? Заставили жестко: или ты, или тебя вместе с семьей и детьми. Чтобы вы выбрали? Вот как должен поступить человек, оказавшийся в подобной ситуации? Героизм - не частое явление. Чаще всего это вынужденная мера, когда терять нечего.
Все ваши рассуждения об ответственности ныне живущих за преступления коммунистического режима - болтология и демагогия.
С начала перестройки идут разговоры про преступления, ответственность и раскаяние. Воз и ныне там.
Вот вы упреки кидаете, что вас невнимательно читают. Так и вы обошли вниманием мои слова про то, что никто сейчас не будет устраивать всеобщее раскаяние перед миром за коммунистическое прошлое.
Потому что это нереально дорого! Потому что существует международная практика признания преступлений государств/режимов перед миром, где денежная компенсация жертвам - обязательное условие. Иначе, все покаяния - фикция.
Да, Германия покаялась. Но вы почему-то забываете, что Германия и выплатила немалые деньги за преступления фашизма. И наши бывшие соотечественники (преимущественно немцы и евреи) именно благодаря этому покаянию пачками уезжали на ПМЖ в Германию. Вы думаете, что немцы вдруг! из-за раскаяния евреев полюбили? Выехать в Германию еврею было легче, чем этническому немцу. Германия потратила миллионы на переселенцев, содержала их несколько лет на пособиях, обучала языку и прочая. И все это за свой счет. Или вы думаете, что немцы это делали из побуждений гуманизма ? Они просто таким образом платили по счетам за преступления фашизма.
Про экономику Германии тоже улыбнуло. Почитайте, сколько денег США ввалило в послевоенную Германию. Конечно, бывшее ФРГ довольно быстро поднялось на ноги. Но не за собственный счет, а благодаря помощи извне. Что и побудило СССР вваливать миллионы уже в ГДР.
А теперь представьте, что сейчас инициируется суд над преступлениями коммунизма. "НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС-2". А заодно представьте, какие иски, в каких масштабах посыпятся на Россию со всего мира. Все и всё вспомнят. А рикошетом еще и страны СНГ зацепят.
Вам после этих выплат, которые Россия будет обязана выплатить по решению суда не то что пандус, пенсию не из чего будет платить
Про пенсию преувеличиваю, но бюджет страны подорвется.
Поэтому никто и никогда не будет устраивать публичную порку перед всем миром. Политики реально понимают, чем может обернуться официальное раскаяние .
Интересные рассуждения, и как раз на эту тему заставляют задуматься. И комментарии там также стоит прочитать.
Вот один коммент даже рискну процитировать:
Спасибо за теплые слова о Мемориале. На самом деле общество все-таки меняется. На последнем "Чтении имен" 29 октября человек 5 (а я был там большую часть дня) сказали, что у меня никто не репрессирован, а наоборот предки - НКВДшники и просили прощения.
Еще раз повторю: ничего зазорного и ужасного не вижу в рассуждениях на тему вины общества и государства.
Ответ для Дормидонт:
Тогда мы не общество и жить, как в Германии не будем.
Значит, мы с Вами как-то по-разному на этот вопрос смотрим. Естественно, что на немцах, родившихся после войны, вина меньше, чем на тех, кто конкретно голосовал за Гитлера.
Все ваши рассуждения об ответственности ныне живущих за преступления коммунистического режима - болтология и демагогия.
С начала перестройки идут разговоры про преступления, ответственность и раскаяние. Воз и ныне там.
Да, пускай будет болтология и демагогия! Как угодно назовите И тем не менее я считаю, что говорить об этом нужно.
И вот эти разговоры про "преступления, ответственность и раскаяние" ведут историки, литераторы, ученые, и т.д., и т.п. Я полно статей читала на эту тему, людей вполне интеллигентных и адекватных. Значит, имеет эта тема вообще право на существование!
Или вернемся в тоталитаризм и запретим некоторые темы вообще обсуждать?
Так и вы обошли вниманием мои слова про то, что никто сейчас не будет устраивать всеобщее раскаяние перед миром за коммунистическое прошлое.
Потому что это нереально дорого! Потому что существует международная практика признания преступлений государств/режимов перед миром, где денежная компенсация жертвам - обязательное условие. Иначе, все покаяния - фикция.
Да нет, я внимательно читаю. С этим я согласна - никто ни на какой Нюрнбергский процесс не решится. Да, и невозможен уже подобный суд.
Но хотя бы просто осудить коммунистическую идею как таковую. Осудить те ее моменты, в которых она была похожа на фашизм. Современные коммунисты и это отрицают.
То есть я имею в виду своего рода "Нюрнбергский процесс" на духовном уровне что ли... Без всяких санкций, уголовных или административных взысканий, и т.д.
Ведь были же разговоры в начале 90-х о запрете деятельности коммунистической партии и о люстрации... Тем не менее, я понимаю, что это все также сложно осуществимо.
Вот это-то и плохо, на мой взгляд. О чем и речь, собственно. В этом смысле, Германия даже в более выигрышной ситуации была.
Вот читаю тему и даже ,вроде ,принимаю участие .Но у меня от неё какое -то странное чувство-"смешались в кучу кони ,люди".
Тема -Отношение общества к инвалидам,а здесь речи-о расчудесной загранице,тоталитарном режиме,немецких оккупантах, Советских репрессиях...Чье-то ответственности за былое.Вообщем,с ума можно сойти...
Может у меня уже когнитивные нарушения цветут и пахнут?
Ответ для сибирячка:
Ну что же непонятного, Ирина! Все нормально, выясняются ПРИЧИНЫ отношения к инвалидам и кто виноват в отношении к инвалидам. А отношение то, какое есть это следствие.
Елочка:
, выясняются ПРИЧИНЫ отношения к инвалидам и кто виноват в отношении к инвалида
Да зачем же в такие -то дебри лезть,что бы выяснить сегодняшнее отношение общества к сегодняшним инвалидам?
И у моей бабушке отобрали дом в Москве,но поселили всю немаленькую семью в 2 проходных комнаты в том же доме,только потому,что старшая её дочь работала сестрой милосердия.А маминого отца раскулачили в сибирской деревне,без предоставления какого -либо крова(маме тогда,самой младшей из детей, было всего 12 лет).Только причём здесь все они ,их обидчики ,вина за кого -то ,доступная среда,отношение сегодняшнего общества к сегодняшним инвалидам...
Можешь обьяснить в личке.А я в дневники пошла.
Один врач лечил - не вылечил. Другой лечил - не вылечил.
Так осудить лечение, как таковое! Или, понять - а кто врачи?
Вы считаете, что у коммунистической идеи есть будущее? И что она просто неправильно осуществлялась?
В общем, это тема для отдельной дискуссии.
___
Вот еще что хотела бы сказать. Есть такой фильм Тенгиза Абуладзе "Покаяние". Фильм, вызвавший огромный резонанс во время перестройки.
Вот пожалуйста: режиссер берется за очень сложную, неоднозначную тему. И тем не менее, разве его взгляд, его трактовка не имеют право на существование? А то ведь и автору сего творения сказать: "И чего ты своим фильмом к покаянию призываешь? Начни с себя! Не отделяй себя от общества!"
Ах, ну да, как же я забыла! То, что дозволено всемирно известному режиссеру, не дозволено обычному пользователю портала disability.ru
Lerika:
Естественно, что на немцах, родившихся после войны, вина меньше, чем на тех, кто конкретно голосовал за Гитлера.
Ну да. Вина меньше, а платят по счетам они .
Вот на кой ныне живущим немцам платит из своих карманов немалые деньги в виде налогов, чтобы прокормить армию нахлебников, понаехавших к ним в страну ? Неужели вы думаете, что немцам это все нравится? Да они только за это Гитлера ненавидят сильнее, чем мы с вами. Хотя внешне все пристойно.
И поверьте, вы бы тоже взвыли, если бы из вашего кармана текли деньги на содержание потомков, пострадавших от коммунизма
Ответ для Рыженькая:
"НЕ ПОМНЮ" - рулит в мужском мире, преступления против народа совершали и советский и царский режимы, сколько крепостных погибли от пыток, в 1905 по приказу царя расстреляли мирную демонстрацию, люди шли с иконами(!), погибли 10 тысяч человек, а то что было дальше в истории уже следствие, не было бы кровавого воскресенья - не было бы и Ленина и большевиков. Но преступления творили все режимы.
Рыженькая:
Как вы собираетесь определить степень вины конкретного "непосредственно виновного" ?
и с какого периода,с 1917 ,захватив все белыхкрасных?
Может с народовольцев или уже и за Куликово поле ,за войну 1812 года -
ведь сколько народу положили !?
Рыженькая:
Да, Германия покаялась.
Вот от её покаяния моей семье ни холодно,ни жарко.
А то ,что СССР водрузило знамя над рейхстагом ,освободило свой народ и Европу - греет.
Рыженькая:
существует международная практика признания преступлений государств/режимов перед миром, где денежная компенсация жертвам - обязательное условие.
Когда нашей стране начнут выплаты за наших погибших в ВОВ ?
Ведь народы всех бывших европейских соцстран ,на сегодня,настолько осознали гадостность демократического капитализма - что везде культивируют советскую символику - для них это обеспеченная работа , образование,старость.
Рыженькая:
именно благодаря этому покаянию пачками уезжали на ПМЖ в Германию.
Про покаяние (в плане наших русских немцев) совсем не так.
Практичные немцы решали свои вопросы с неквалифицированной рабочей силой .И лучше турков ,конечно ,этнические немцы ,которые не знали(благодаря статье о тунеядстве)жизни без работы.
В Северном Казахстане ,с целины , целые составы этих немцев уезжали.Каждый день на перроне Петропавловска Казахского -проводы с баянами ,плясками из совхозов.
Есть друзья родни,что с высшим образованием туда рванули ...и бывшая судья города ,что бы она там не учила,сдавала - выше 27 клерка при местном нотариусе не поднялась.Таже история с офигенными инженерами спецами - на рыбном заводе ,в резиновых сапогах в воде рыбу сортируют.
Ну правда жильё сразу дали в мелких городках-посёлках. Все такие оправдывают свою просранную(простите мой французский) жизнь,профессию , мол вот дети получат всё.Что совсем не факт,их дети там русские немцы.
Уехал в то время и парень (здесь мы его устраивали в микрохирургию)с большой и какой-то особой близорукостью.Уже оттуда просил скопировать и выслать заверенный диагноз.Получил инвалидность.Но видать не такие уж большие деньги получает ,потому как вынужден постоянно работать.Спецпредприятие для слабовидящих ,полотенца выпускают.
Те что остались ,из знакомых,сейчас проректор одного омского вуза.Другой крутой начальник дорожно-транспортного строительства в регионе.
Кстати ,их семья (9 детей)жили в посёлке .Все дети получили высшее и когда начались гонки с ПМЖ - семья собралась и мудро рассудила-хорошо там где нас нет.Хотя это предки немцев выселенных из ПОВОЛЖЬЯ.Этим летом заезжали к нам в гости ,мне было очень интересно почему они тогда не уехали.
Правда те,что сортируют рыбу в резиновых сапогах ,свой гешефт от Германии получили.К сожалению ,их старшая дочь на своей машине попала в ДТП.Вообщем позвоночник,инваколяска.Здесь ,как бы,всё как у них полагается.Работает(девчёнка молодая)по 4 часа вдень,бумажки перебирает,ездит на своей спецмашинке.Но у неё есть семья и мама ,которая всё знает и контролирует ,что доче положено.
Несмотря на крутые немецкие клиники ,лет 7 каждое лето ездили в Питер на реабилитацию.
Опять мужчины виноваты !
Про Екатерину 2, и Елизавету не будем вспоминать, не ? Могу еще "гуманных" цариц из Европы подкинуть. Начиная со средневековья
Фамилия Медичи вам ничего не говорит? Душевные барышни были. А английская Елизавета - просто ангелочек во плоти была . Головы на плахе рубила - кровь не успевала просыхать.
Или женщины-правители не в счет? Все равно мужчины виноваты!!!
Lerika
01 сен. 2013 15:52
Отношение общества к инвалидам.Это Ваше дело, проклинать или нет. У каждого свои представления на этот счет.
И не всех, а только тех, кто непосредственно виновен. ИМХО.
Дормидонт
01 сен. 2013 15:54
Отношение общества к инвалидам.Нет, я не спрашивал Вас про некую часть. Абсурдно делить вину всего общества на составные. Либо мы все и за все отвечаем вместе, либо увольте от этого треда - этим филе, а тем копыта.
Мира
01 сен. 2013 15:59
Отношение общества к инвалидам.конечно в нашей стране Антон мог бы тоже обеспечить себе такой "рай", где нет ни матери, ни родственников, и назывался бы такой "рай" - дом инвалидов. Но он выбрал для себя другое будущее, надеюсь, что и вправду лучшее, чем то, что его ждало здесь.
Lerika
01 сен. 2013 16:00
Отношение общества к инвалидам.А мне кажется, что нет, не абсурдно. Я думаю, что есть разница между 1) ребенком-инвалидом из обычной, даже бедной семьи, и с другой стороны 2) партаппаратчиком каким-нибудь, который прекрасно жил, и, допустим, подписывал какие-то запретительные указы, которые ограничивали свободу людей. Ну да, можно сказать, что он был вынужден это делать... и тем не менее.
Я, например, вижу огромную разницу. И степень вины и ответственности на этих людях, смею полагать, - все же разная.
gorobets
01 сен. 2013 16:01
Отношение общества к инвалидам.Lerika:
советский режим рухнул, когда я была в подростковом возрасте... или я в возрасте 5-10-ти лет была виновата в преступлениях тоталитаризма?
Меня расстреляйте! Я(и жена) при СССР образование получил. Квартиру. И в армии служил. Родину защищал. Т.е. - СССР. Правда, из комсомола исключили. Но, не по политическим взглядам (отказался на стройку ехать - на работе работал над интересной темой, и не хотел её прерывать; из комсомола ушёл, но тему закончил). И таких как я были миллионы, кто жил при СССР. И, лично я, никакой вины не чувствую за собой!
А вообще: -
— Что-то я никак не пойму: одни говорят, что в СССР всё было хорошо, другие — что в СССР всё было плохо.
- А чего тут непонятного: кому как жилось, тот так и говорит.
Мне жилось ХОРОШО.
≋≋≋
Lerika:
Семью другой бабушки раскулачили, отняли дом,
И, что? Так же поступили и с моими предками. Правда не раскулачили, а просто отобрали дом, а взамен дали другой, но, уже поменьше. И прадеда убили, за то, что он отказался снять офицерские погоны. И что, я должен всех и вся проклинать кто жил в то время?
Исправлено: Baloo 01 сен. 2013 15:39
пожаловаться ответить
Дормидонт
01 сен. 2013 15:32
Отношение общества к инвалидам.
Ответ для Lerika:
Lerika:
А брат моей бабушки был незаконно репрессирован, и погиб перед самой войной где-то в Сибири
Вам уже сказали, что у нас половина страны сидела, а другая половина охраняла. У меня тоже есть репрессированные в семье, как и у многих в нашем обществе, на которое Вы хотите возложить вину. Олнако себя Вы от этого общества отделяете - я не я и корова не моя, вы все сволочи, потому я такая несчастная." - полностью согласна !!!!! Я за коммунизм!!!! хоть и была только пионеркой...
Дормидонт
01 сен. 2013 16:25
Отношение общества к инвалидам.Тогда мы не общество и жить, как в Германии не будем.
Рыженькая
01 сен. 2013 16:27
Отношение общества к инвалидам.Как вы собираетесь определить степень вины конкретного "непосредственно виновного" ? Тех, кто стрелял, уже в живых нет. И неизвестно, почему стрелял. Может стрелявшего заставили стрелять, а? Заставили жестко: или ты, или тебя вместе с семьей и детьми. Чтобы вы выбрали? Вот как должен поступить человек, оказавшийся в подобной ситуации? Героизм - не частое явление. Чаще всего это вынужденная мера, когда терять нечего.
Все ваши рассуждения об ответственности ныне живущих за преступления коммунистического режима - болтология и демагогия.
С начала перестройки идут разговоры про преступления, ответственность и раскаяние. Воз и ныне там.
Вот вы упреки кидаете, что вас невнимательно читают. Так и вы обошли вниманием мои слова про то, что никто сейчас не будет устраивать всеобщее раскаяние перед миром за коммунистическое прошлое.
Потому что это нереально дорого! Потому что существует международная практика признания преступлений государств/режимов перед миром, где денежная компенсация жертвам - обязательное условие. Иначе, все покаяния - фикция.
Да, Германия покаялась. Но вы почему-то забываете, что Германия и выплатила немалые деньги за преступления фашизма. И наши бывшие соотечественники (преимущественно немцы и евреи) именно благодаря этому покаянию пачками уезжали на ПМЖ в Германию. Вы думаете, что немцы вдруг! из-за раскаяния евреев полюбили? Выехать в Германию еврею было легче, чем этническому немцу. Германия потратила миллионы на переселенцев, содержала их несколько лет на пособиях, обучала языку и прочая. И все это за свой счет. Или вы думаете, что немцы это делали из побуждений гуманизма
Про экономику Германии тоже улыбнуло. Почитайте, сколько денег США ввалило в послевоенную Германию. Конечно, бывшее ФРГ довольно быстро поднялось на ноги. Но не за собственный счет, а благодаря помощи извне. Что и побудило СССР вваливать миллионы уже в ГДР.
А теперь представьте, что сейчас инициируется суд над преступлениями коммунизма. "НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС-2". А заодно представьте, какие иски, в каких масштабах посыпятся на Россию со всего мира. Все и всё вспомнят. А рикошетом еще и страны СНГ зацепят.
Вам после этих выплат, которые Россия будет обязана выплатить по решению суда не то что пандус, пенсию не из чего будет платить
Про пенсию преувеличиваю, но бюджет страны подорвется.
Поэтому никто и никогда не будет устраивать публичную порку перед всем миром. Политики реально понимают, чем может обернуться официальное раскаяние .
Lerika
01 сен. 2013 16:30
Отношение общества к инвалидам.Интересные рассуждения, и как раз на эту тему заставляют задуматься. И комментарии там также стоит прочитать.
Вот один коммент даже рискну процитировать:
Еще раз повторю: ничего зазорного и ужасного не вижу в рассуждениях на тему вины общества и государства.
Ответ для Дормидонт:
Значит, мы с Вами как-то по-разному на этот вопрос смотрим. Естественно, что на немцах, родившихся после войны, вина меньше, чем на тех, кто конкретно голосовал за Гитлера.
Lerika
01 сен. 2013 16:40
Отношение общества к инвалидам.Да, пускай будет болтология и демагогия! Как угодно назовите
И вот эти разговоры про "преступления, ответственность и раскаяние" ведут историки, литераторы, ученые, и т.д., и т.п. Я полно статей читала на эту тему, людей вполне интеллигентных и адекватных. Значит, имеет эта тема вообще право на существование!
Или вернемся в тоталитаризм и запретим некоторые темы вообще обсуждать?
Да нет, я внимательно читаю. С этим я согласна - никто ни на какой Нюрнбергский процесс не решится. Да, и невозможен уже подобный суд.
Но хотя бы просто осудить коммунистическую идею как таковую. Осудить те ее моменты, в которых она была похожа на фашизм. Современные коммунисты и это отрицают.
То есть я имею в виду своего рода "Нюрнбергский процесс" на духовном уровне что ли... Без всяких санкций, уголовных или административных взысканий, и т.д.
Ведь были же разговоры в начале 90-х о запрете деятельности коммунистической партии и о люстрации... Тем не менее, я понимаю, что это все также сложно осуществимо.
Вот это-то и плохо, на мой взгляд. О чем и речь, собственно. В этом смысле, Германия даже в более выигрышной ситуации была.
сибирячка
01 сен. 2013 16:45
Отношение общества к инвалидам.Тема -Отношение общества к инвалидам,а здесь речи-о расчудесной загранице,тоталитарном режиме,немецких оккупантах, Советских репрессиях...Чье-то ответственности за былое.Вообщем,с ума можно сойти...
Может у меня уже когнитивные нарушения цветут и пахнут?
Елочка
01 сен. 2013 16:50
Отношение общества к инвалидам.Ну что же непонятного, Ирина! Все нормально, выясняются ПРИЧИНЫ отношения к инвалидам и кто виноват в отношении к инвалидам. А отношение то, какое есть это следствие.
Baloo
01 сен. 2013 16:57
Отношение общества к инвалидам.О как!
Один врач лечил - не вылечил. Другой лечил - не вылечил.
Так осудить лечение, как таковое! Или, понять - а кто врачи?
сибирячка
01 сен. 2013 17:08
Отношение общества к инвалидам.Да зачем же в такие -то дебри лезть,что бы выяснить сегодняшнее отношение общества к сегодняшним инвалидам?
И у моей бабушке отобрали дом в Москве,но поселили всю немаленькую семью в 2 проходных комнаты в том же доме,только потому,что старшая её дочь работала сестрой милосердия.А маминого отца раскулачили в сибирской деревне,без предоставления какого -либо крова(маме тогда,самой младшей из детей, было всего 12 лет).Только причём здесь все они ,их обидчики ,вина за кого -то ,доступная среда,отношение сегодняшнего общества к сегодняшним инвалидам...
Можешь обьяснить в личке.А я в дневники пошла.
Lerika
01 сен. 2013 17:09
Отношение общества к инвалидам.Вы считаете, что у коммунистической идеи есть будущее? И что она просто неправильно осуществлялась?
В общем, это тема для отдельной дискуссии.
___
Вот еще что хотела бы сказать. Есть такой фильм Тенгиза Абуладзе "Покаяние". Фильм, вызвавший огромный резонанс во время перестройки.
Вот пожалуйста: режиссер берется за очень сложную, неоднозначную тему. И тем не менее, разве его взгляд, его трактовка не имеют право на существование? А то ведь и автору сего творения сказать: "И чего ты своим фильмом к покаянию призываешь? Начни с себя! Не отделяй себя от общества!"
Ах, ну да, как же я забыла! То, что дозволено всемирно известному режиссеру, не дозволено обычному пользователю портала disability.ru
Рыженькая
01 сен. 2013 17:21
Отношение общества к инвалидам.Ну да. Вина меньше, а платят по счетам они
Вот на кой ныне живущим немцам платит из своих карманов немалые деньги в виде налогов, чтобы прокормить армию нахлебников, понаехавших к ним в страну
И поверьте, вы бы тоже взвыли, если бы из вашего кармана текли деньги на содержание потомков, пострадавших от коммунизма
Alexana
01 сен. 2013 17:21
Отношение общества к инвалидам."НЕ ПОМНЮ" - рулит в мужском мире, преступления против народа совершали и советский и царский режимы, сколько крепостных погибли от пыток, в 1905 по приказу царя расстреляли мирную демонстрацию, люди шли с иконами(!), погибли 10 тысяч человек, а то что было дальше в истории уже следствие, не было бы кровавого воскресенья - не было бы и Ленина и большевиков. Но преступления творили все режимы.
Lerika
01 сен. 2013 17:24
Отношение общества к инвалидам.И Вы считаете, что они прям уже взвыли?
Еще раз повторю: я не о "Нюрнбергском процессе" как таковом говорю (он в данных условиях уже невозможен), а о моральной стороне!
laylishna
01 сен. 2013 17:35
Отношение общества к инвалидам.и с какого периода,с 1917 ,захватив все белыхкрасных?
Может с народовольцев или уже и за Куликово поле ,за войну 1812 года -
ведь сколько народу положили !?
Вот от её покаяния моей семье ни холодно,ни жарко.
А то ,что СССР водрузило знамя над рейхстагом ,освободило свой народ и Европу - греет.
Когда нашей стране начнут выплаты за наших погибших в ВОВ ?
Ведь народы всех бывших европейских соцстран ,на сегодня,настолько осознали гадостность демократического капитализма - что везде культивируют советскую символику - для них это обеспеченная работа , образование,старость.
Про покаяние (в плане наших русских немцев) совсем не так.
Практичные немцы решали свои вопросы с неквалифицированной рабочей силой .И лучше турков ,конечно ,этнические немцы ,которые не знали(благодаря статье о тунеядстве)жизни без работы.
В Северном Казахстане ,с целины , целые составы этих немцев уезжали.Каждый день на перроне Петропавловска Казахского -проводы с баянами ,плясками из совхозов.
Есть друзья родни,что с высшим образованием туда рванули ...и бывшая судья города ,что бы она там не учила,сдавала - выше 27 клерка при местном нотариусе не поднялась.Таже история с офигенными инженерами спецами - на рыбном заводе ,в резиновых сапогах в воде рыбу сортируют.
Ну правда жильё сразу дали в мелких городках-посёлках. Все такие оправдывают свою просранную(простите мой французский) жизнь,профессию , мол вот дети получат всё.Что совсем не факт,их дети там русские немцы.
Уехал в то время и парень (здесь мы его устраивали в микрохирургию)с большой и какой-то особой близорукостью.Уже оттуда просил скопировать и выслать заверенный диагноз.Получил инвалидность.Но видать не такие уж большие деньги получает ,потому как вынужден постоянно работать.Спецпредприятие для слабовидящих ,полотенца выпускают.
Те что остались ,из знакомых,сейчас проректор одного омского вуза.Другой крутой начальник дорожно-транспортного строительства в регионе.
Кстати ,их семья (9 детей)жили в посёлке .Все дети получили высшее и когда начались гонки с ПМЖ - семья собралась и мудро рассудила-хорошо там где нас нет.Хотя это предки немцев выселенных из ПОВОЛЖЬЯ.Этим летом заезжали к нам в гости ,мне было очень интересно почему они тогда не уехали.
Правда те,что сортируют рыбу в резиновых сапогах ,свой гешефт от Германии получили.К сожалению ,их старшая дочь на своей машине попала в ДТП.Вообщем позвоночник,инваколяска.Здесь ,как бы,всё как у них полагается.Работает(девчёнка молодая)по 4 часа вдень,бумажки перебирает,ездит на своей спецмашинке.Но у неё есть семья и мама ,которая всё знает и контролирует ,что доче положено.
Несмотря на крутые немецкие клиники ,лет 7 каждое лето ездили в Питер на реабилитацию.
Всё не так однозначно ,однако...
Рыженькая
01 сен. 2013 17:38
Отношение общества к инвалидам.Опять мужчины виноваты
Про Екатерину 2, и Елизавету не будем вспоминать, не
Фамилия Медичи вам ничего не говорит? Душевные барышни были. А английская Елизавета - просто ангелочек во плоти была
Или женщины-правители не в счет? Все равно мужчины виноваты!!!
Alexana
01 сен. 2013 17:44
Отношение общества к инвалидам.Так это дьяволы, а не люди, во всех правящих династиях так называемых кровь лилась не только вне, но и внутри этих сообществ.