/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для бубрик:

бубрик:
тут вопрос не школы, а всего градостроения, а это уже не в тему

Боюсь, что кроме проблем с передвижением, которые трудно нов отдаленном будущем можно решить, возникают массивные проблемы уже среди самих учеников.
Одни посешают к примеру физкультуру, а другие нет ит.д.

Ответ для Fialka:

Fialka:
Если родители хотят чтобы их ребенок учился в обычной школе его туда преспокойно принимают без проблем.

Не так уж и "преспокойно", если у ребенка выраженный ДЦП - спастика и нарушение речи. Мол, ему же самому будет легче среди "своих", его и подлечат в спецшколе, и программа там растянутая с учетом пробелов на лечение в разных больницах... Да и пишет с трудом - не будет успевать за учителем диктант писать, и читает с трудом - его учителя не поймут, не говоря уже об учениках... Где уж тут "преспокойно"...
Ответ для бубрик:

бубрик:
не забывайте: не все школы приспособлены. Даже если в ней нормальный директор, там просто нет физической возможности учится для колясочников например. Так что тут Маркиза права.

А говорите, что взаимопонимание недостижимо)

бубрик:
Маркиза:
В чем будем измерять пользу присутствия на форуме его участников?
В крохах возникшего понимания: сегодняшний результат = 0.

А по-моему, выше нуля) Во всяком случае, Ваше раздражение в мой адрес поубавилось)

бубрик:
Давайте порассуждаем о спортсменах, многие из которых тоже "интернатовские" Обучение в массовой школе это не всегда хорошо! Согласна, оно должно быть доступно всем, но кто Вам сказал что это единственный и действеный способ социализации?

Я не против интернатов как таковых. Но, например, почему бы в спортивные интернаты не принимать инвалидов? Я за то, чтобы инвалиды и здоровые обучались вместе - если в массовой школе, то вместе! если в интернате, тоже вместе! если в детском доме и в детском саду - вместе! Так что упрек в разделении детей с инвалидностью и детей без инвалидности адресуйте, пожалуйста, не мне, а правительству! Да, я сказала (и буду продолжать так говорить), что детство разное у тех, кто инвалид с детства и у тех, кто стал инвалидом, будучи взрослым. Вот только не надо говорить, будто бы Маркиза разделила инвалидов на - с детства и не с детства.
Я за то, чтобы изменить жизнь в лучшую сторону! Потому что если дети без инвалидности с детства будут видеть рядом с собой детей с инвалидностью, то потом, когда кто-то из них (не дай Бог, конечно!) потеряет часть здоровья и получит инвалидность, не скажут:"У меня была нормальная жизнь, а у тебя нет! ты жизни не знаешь! у меня потеря! а тебе и терять было нечего!" Другого выхода снять это противостояние инвалидов с детства и не с детства - я не вижу.

Ответ для Knigge:

Knigge:
Не показатель того, что у обьекта зависти действительно жизнь хороша и жить хорошо.

Читайте внимательнее! Вопрос не в том кому хорошо/плохо, а в том какой толк от подобных подсчетов. Меня задевает когда люди рассуждают насколько им хуже других, с подробным обосновыванием почему хуже. Пример зависти привела лишь подчеркивая абсурдность ситуации.

Ответ для бубрик:

бубрик:
Меня задевает когда люди рассуждают насколько им хуже других, с подробным обосновыванием почему хуже.

Так ведь и меня задевает именно эта вопиющая несправедливость(

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А говорите, что взаимопонимание недостижимо)

1. не говорила
2. совпадение мнение не равно пониманию

Маркиза:
А по-моему, выше нуля) Во всяком случае, Ваше раздражение в мой адрес поубавилось)

В Ваш адрес раздражения не было. Ваши высказывания в этой теме по прежнему не вызывают у меня оптимизма и симпатии.
Результат прежний = 0

Ответ для бубрик:

бубрик:
Свой опыт с определенного возраста формируете Вы сами!

Ой. Да не бывает человеков, на поведение которых не влияет опыт, полученный в детстве - если только они на выходе из детства себе голову не заменили.

бубрик:
Независимо от состояния здоровья есть те кто жалуется на жизнь, считает сколько получают другие и насколько ему, бедненькому, тяжелее, а есть, те кто зарабатывает деньги, занимается наукой, выигрывают соревнования, заводят бебиков, и у них просто нет времени и желания Вам отвечать.

Забавно звучит, особенно применительно к Маркизе. Как раз у нее на редкость неплохие достижения. Несмотря на сопротивление родственников - самостоятельная жизнь, "своим домом" (притом, что еще жилья надо было добиться), ребенок, которого она тоже вырастила практически самостоятельно, и высшее образование. Ну и до кучи - поэтический клуб, театральная студия и ты пы.
Что ж вас всех так напугал этот фольклорно-мифический герой - "инвалид-который-ничего-не-делает-только-жалуется-на-жизнь", что он вам буквально везде мерещится?!

бубрик:
Конечно Вам тяжелее, чем здоровому парню, привыкшему быть свободным, здоровым, сильным, пережить травму, адаптироваться к тому что он сам даже не в каждое здание может войти, даже из дома выбраться не может. Девушке, привыкшей к вниманию ребят, к собственной привлекательности, с куче планов на жизнь потерять все это после травмы наверное тоже хороший опыт?

Да разный, разный круг проблем. Психологические проблемы вообще можно на сотни страниц расписывать и потом сравнивать, кому легче, кому тяжелее... Но если брать адаптацию в обществе - то у тех инвалидов, которые получили инвалидность после 16-17 лет и сам удар более-менее выдержали, стартовые условия намного более выгодные, чем у инвалидов с детства, у которых не было свободы общения.

Ответ для бубрик:

бубрик:
совпадение мнение не равно пониманию

Не равно пониманию чего?) Если и Вы, и я понимаете, что когда в школьном здании нет лифта, колясочника не примут учиться в эту школу - для меня это уже говорит о понимании неблагополучия в данной сфере.
А если Вы о том, что Вы мне симпатичны, но это невзаимно... Мне лично сильно полегчало от понимания (во всяком случае, от надежды), что бить и убивать Вы меня не планируете. Остальные моменты Вашей антипатии к моему способу изъясняться меня, признаться, очень мало беспокоят.
Ответ для Айле:

Айле:
если только они на выходе из детства себе голову не заменили.

Спасибо, Айле! А то я не знала, что ответить)

Ответ для бубрик:

бубрик:
Вопрос не в том кому хорошо/плохо, а в том какой толк от подобных подсчетов

На мой взгляд толк в том, что бы хоть немного понять друг друга,
не могу сказать сейчас так навскидку, но давно кто то из великих сказал, что наше общество состоит из робинзонов.
Правда это или нет, но эта тема одна из немногих возможностей узнать, а почему именно эти люди считают, что им хуже чем остальной инвалидной или тем паче здоровой братии.
Ведь не создают же такой шум в эфире, скажем спинальники, миопаты,
или перенесшие полиомиелит.
Хотя последние две категории относятся к инвалидам с детства.

Ответ для Айле:

Айле:
Но если брать адаптацию в обществе - то у тех инвалидов, которые получили инвалидность после 16-17 лет и сам удар более-менее выдержали, стартовые условия намного более выгодные, чем у инвалидов с детства, у которых не было свободы общения.

С этого места поподробнее, пожалуйста. Лично я не понимаю, у кого стартовые условия лучше - у инвалида с детства или у инвалида с юности. Надеюсь на разъяснения!

Ответ для торус:

торус:
Чтоб забыть о соём трудном детстве поступите как советовал Карнеги в одной из своих работ. Изложите всё на бумаге. Или напишите статью на портале для всеобщего обозрения и забудьте нафиг о ней и живите дальше, спокойно и счастливо.

Не поможет. В лучшем случае - чуть-чуть пар выпустить. Локальные проблемы на бумаге можно решать, во всяком случае снять остроту, а серьезные психологические травмы (а детские сказываются гораздо тяжелее, чем полученные во взрослом возрасте) таким образом не лечатся, это Карнеги, вежливо выражаясь, нафантазировал.
Кстати, "забыть" - это вообще дохлый номер. Принять как данность и переплавить в жизненный опыт возможно, хотя задачка тоже неслабая. И тут один из главных фокусов - не "заметать мусор под ковер". Человек, который понимает, откуда у него взялись те или иные тараканы, и понимает, что это именно тараканы, а не бабочки, в среднем ведет себя намного адекватнее, чем тот, кто уверен, что он могучим усилием воли всех своих тараканов отменил и забыл.

Ответ для Айле:

Айле:
Что ж вас всех так напугал этот фольклорно-мифический герой - "инвалид-который-ничего-не-делает-только-жалуется-на-жизнь", что он вам буквально везде мерещится?!

Да, при любой попытке рссчитать кому хуже/лучше.

Айле:
Забавно звучит, особенно применительно к Маркизе.

Я это писала применительнок Маркизе??? ПОкажите где? Речь только о том, что независимо от возраста в котором наступила инвалидность, и даже независимо от состояния здоровья люди могут жить, а могут жаловаться.

Айле:
Но если брать адаптацию в обществе - то у тех инвалидов, которые получили инвалидность после 16-17 лет и сам удар более-менее выдержали, стартовые условия намного более выгодные, чем у инвалидов с детства, у которых не было свободы общения.

То есть пошли условия: если выдержали и т.д. Что значит "нет свободы общения"? Ну нет не решаемых проблем, 40 лет назад может быть, но не сейчас. Вопрос прилагаемых усилий, потому как есть очень труднорешаемые проблемы, которые также не зависят от возраста.

Ответ для Айле:
Кто спорит-то? Кто старое забудет тому глаз на анализ. Но я обращаю Ваше внимание на то что "человек ломится в открытую дверь" И манера переспрашивать, как буд-то радио слушает, а не читает написаное чёрным по белому. Это уже беспокоит меня не на шутку. По-подробнее, да по-подробнее. Писать ради писания, это декадентство наверное.

Ответ для Маркиза:
Что у вас со зранием? Вы что, читаете с трудом?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Если и Вы, и я понимаете, что когда в школьном здании нет лифта, колясочника не примут учиться в эту школу - для меня это уже говорит о понимании неблагополучия в данной сфере.

Да, мне известно о благополучии данной сферы, но что у взрослых проблем с недоступностью среды нет?

Маркиза:
Мне лично сильно полегчало от понимания (во всяком случае, от надежды), что бить и убивать Вы меня не планируете.

А что были попытки? У Вас любая дискуссия вызывает опасения за свою жизнь? Хотите об этом поговорить?

Маркиза:
Спасибо, Айле! А то я не знала, что ответить)

Чего только в жизни не случается.

Вашу - бы всех энергию да в нормальное русло направить!
Например докапывать наших законодателей - по интересующих нас
инвалидов проблем!Или ещё что-то придумать для пользы общего дела.
А так - как дети себя ведёте!Отнимая друг у друга игрушку.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Лично я не понимаю, у кого стартовые условия лучше - у инвалида с детства или у инвалида с юности. Надеюсь на разъяснения!

Если брать адаптацию в обществе, вот именно этот аспект, то инвалидам с детства, если, повторюсь, у них не было возможности свободно общаться, труднее. Как раз за счет нехватки опыта общения, в широком смысле этого слова. Нехватка опыта общения, нехватка информации обо многих нужных вещах, отсутствие связей среди здоровых (это если, например, о работе говорить) и т.д. и т.п. Преодолимо, но силы отнимает.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Я за то, чтобы изменить жизнь в лучшую сторону! Потому что если дети без инвалидности с детства будут видеть рядом с собой детей с инвалидностью, то потом, когда кто-то из них (не дай Бог, конечно!) потеряет часть здоровья и получит инвалидность, не скажут:ты жизни не знаешь! у меня потеря! а тебе и терять было нечего!" Другого выхода снять это противостояние инвалидов с детства и не с детства - я не вижу.

Я не вижу противостояния! Если человек выдает текст из серии "У меня была нормальная жизнь, а у тебя нет!", то либо у него заморочки на почве переживания травмы (как насчет понимания в его отношении?) либо это уже навсегда и не лечится, но вы же не собираетесь такому объяснять о понимании и терпении к инвалидом с детства? Ему уже не помочь.

Маркиза:С этого места поподробнее, пожалуйста. Лично я не понимаю, у кого стартовые условия лучше - у инвалида с детства или у инвалида с юности. Надеюсь на разъяснения!

Я тоже Только не решите что я с Вами согласилась.

Ответ для Маркиза:

Я начинаю сомневаться в эрудированости Маркизы. Высшее образование, достижения на общественной работе. Глубокое знание проблем инвалидов с детства. И такой облом "по-подробнее...". я разочарован.

Ответ для Knigge:

Knigge:
а почему именно эти люди считают, что им хуже чем остальной инвалидной или тем паче здоровой братии.

Кто Вам сказал, что инвалиды с ДЦП считают, что им хуже живется? Шум поднят не на эту тему (если непонятно до сих пор) не потому, что им, якобы, хуже, а потому, что люди с другими диагнозами нередко относятся к людям с ДЦП как к людям "низшего сорта". Потому и не поднимают шум спинальники, что именно они и считают людей с ДЦП "хуже". А что им шуметь-то? Они же лучше)) Якобы...
А миопатам и тем, у кого полиомиелит, тоже не о чем шуметь - ведь это не их считают хуже и не они (в основном - не они) считают людей с ДЦП хуже самих себя.

Ответ для Knigge:
В этом смысле согласна, но очень странный способ.

Knigge:
Ведь не создают же такой шум в эфире, скажем спинальники, миопаты, или перенесшие полиомиелит. Хотя последние две категории относятся к инвалидам с детства.

Вам не кажется что вопрос надуман?