/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для бубрик:

бубрик:
Да, при любой попытке рссчитать кому хуже/лучше.

Э нет. Если человек действительно ничего не делает, и даже не пытается, это одно. Если и пытается, и делает, но при этом все равно у него что-то не получается или получается с трудом, и он об этом говорит - это, извините, совсем другое.
Я бы сказала, из нескольких сотен знакомых с инвалидностью таких фольклорных героев, которым удобнее жаловаться и ничего не делать, я знаю, не соврать бы, человек пять-шесть (причем все, кроме одного, ходячие). И то, не исключено, их поведению есть какие-то оправдания, просто я их, оправданий, не вижу. А в обсуждениях, что среди здоровых, что здесь, все время всплывает это пугало - "инвалид-который-ничего-не-делает" и так далее. Вот я и удивляюсь...

бубрик:
Я это писала применительнок Маркизе??? ПОкажите где?

Ну так вы же ей отвечали, а не в пространство...

бубрик:
То есть пошли условия: если выдержали и т.д.

Естественно. Есть такие, кого этот удар сломал полностью - и о них разговор другой. Большинство из них либо спивается, либо умирает в первые годы после травмы/болезни. Все остальные, кто хоть как-то пытается заново выстраивать свою жизнь, имеют дополнительную опору в виде опыта, знаний, друзей и т.д. из жизни "до инвалидности".

бубрик:
Что значит "нет свободы общения"?

Тоже просто. Если инвалидность с детства, но не препятствует ребенку учиться в нормальной школе, общаться со сверстниками, выполнять какие-то домашние поручения (магазин, за квартиру заплатить и т.д.), то есть он общается с произвольным количеством здоровых людей в естественной обстановке, у него будет на порядок меньше проблем, чем у того, кто растет в изоляции.

бубрик:
Ну нет не решаемых проблем, 40 лет назад может быть, но не сейчас. Вопрос прилагаемых усилий, потому как есть очень труднорешаемые проблемы, которые также не зависят от возраста.

Если речь именно о ребенке, то эти усилия должен прилагать не он, а его родные. Если они это делают, и делают правильно, это на формировании характера ребенка сказывается очень заметно. У меня есть несколько примеров людей с приблизительно похожей инвалидностью, но выросших в разных условиях. Очень показательно. Так вот, если родственники по какой-то причине эти проблемы не решают, пока ребенок маленький, эти проблемы достаются ребенку, когда он вырастает. И решать их уже труднее... Я не знаю, бывают ли в принципе нерешаемые проблемы, однако ситуация, когда проблема есть - и человек не знает, как к ней подступиться, меня совершенно не удивляет. И я сама видела много случаев, в которых тоже не знала бы, как подступиться. Поэтому с ходу начинать обвинять кого-то в бездействии и неумении справиться - имхо, не есть самое правильное...

Ответ для бубрик:

бубрик:
Только не решите что я с Вами согласилась

Странно, почему вы так боитесь этого.

Или я чего-то не понимаю, или идет переливание из пустого в порожнее.

бубрик, вы можете кратко изложить, с чем вы не согласны? А то за обилием слов теряется суть.

Все,я больше не могу, катаюсь по полу Уважаемые, вы решаете что кто думает!!! Я смиряюсь, это бесполезно.
Зато я вспомнила почему перестала писать в форум. И приходить заодно.

Ответ для торус:

торус:
Но я обращаю Ваше внимание на то что "человек ломится в открытую дверь"

Да мы все это делаем время от времени... К тому же, видите, никакой "открытой двери" - идет спор, и стороны друг с другом не согласны.

торус:
Это уже беспокоит меня не на шутку.

"Я волнуюсь!" (с)

Ответ для бубрик:

бубрик:
Если человек выдает текст из серии "У меня была нормальная жизнь, а у тебя нет!", то либо у него заморочки на почве переживания травмы (как насчет понимания в его отношении?) либо это уже навсегда и не лечится

Придется повторить, что если бы этот человек с детства рос в среде, где дети без инвалидности и дети с инвалидностью учатся в одном классе или в одной школе, в 10 раз меньше вероятность, что он скажет:"У меня было нормальное детство - я учился в школе, а у тебя ненормальное - ты интернатский, ты ничего не видел, кроме больниц и таких же инвалидов, как ты!" Ведь, мб, ему вспомнится мальчик или девочка с инвалидностью, с которыми дружили его одноклассники или даже он сам. И язык у него не повернется так сказать.
А сейчас (во всяком случае лет 10 назад) как? Пока не было инвалидности, не видел ни взрослых, ни детей с ДЦП. Тем более - не было у него такого опыта общения. Вот и имеет предвзятые представления.
Ответ для бубрик:

бубрик:
Надеюсь на разъяснения!


Я тоже Только не решите что я с Вами согласилась.

Я не жду и не требую согласия со мной или моими словами по любому вопросу. Мб совпадение по отношению к каким-то моментам обсуждаемой темы. Тогда я делаю вывод, что в чем-то мы единомышленники. Например, если я скажу, что сейчас осень, мне вполне будет достаточно согласия собеседника с данным фактом, а не со мной или моими словами. Со мной при этом можете не соглашаться)) Ну типа:"Да, осень, но именно мое мнение! Оно просто совпало с мнением Маркизы!" Сие будет истина)

Ответ для Реалист:

Реалист:
Странно, почему вы так боитесь этого.

Потому что у нас противоположные точки зрения.

Не согласна, что возраст, в котором наступила инвалидность, влияет на то труднее/легче живется во взрослом состоянии.

Ответ для бубрик:

бубрик:
Потому что у нас противоположные точки зрения.

Осталось только понять, в чем заключается эта противоположность) Что-то я ее не заметила)
Ответ для Айле:

Айле:
Ну так вы же ей отвечали, а не в пространство...

Я тоже поняла эти слова Бубрик как наезд. И мучительно пыталась вспомнить, где и когда я писала на форуме, что мне живется "хуже всех". Пока что мне вспомнить не удалось...

Ответ для Айле:

Айле:
Ну так вы же ей отвечали, а не в пространство...

Не привыкла разговаривать с пространством

Айле:
Естественно. Есть такие, кого этот удар сломал полностью - и о них разговор другой. Большинство из них либо спивается, либо умирает в первые годы после травмы/болезни. Все остальные, кто хоть как-то пытается заново выстраивать свою жизнь, имеют дополнительную опору в виде опыта, знаний, друзей и т.д. из жизни "до инвалидности".

Айле:
Тоже просто. Если инвалидность с детства, но не препятствует ребенку учиться в нормальной школе, общаться со сверстниками, выполнять какие-то домашние поручения (магазин, за квартиру заплатить и т.д.), то есть он общается с произвольным количеством здоровых людей в естественной обстановке, у него будет на порядок меньше проблем, чем у того, кто растет в изоляции.

Перечитайте свой пост пожалуйста, и объясните мне: есть кого травма сломала, кого нет, есть те кто учился в школе, кто в интернате, все разные! С чего Вы решили что у кого то больше у кого то меньше проблем? Например, что ребенку-инвалиду очень весело в обычной школе, и оттуду он не вынесет массу комплексов?

Ответ для Айле:
Как в последствии выясняется, что стороны имели одно и то же.Поэтому -это "открытая дверь".

Ответ для Маркиза:
Инвалиды с детства имеют тенденцию к взрослению. Что нам продемонстрировали многие участники форума. И не советую злоупотреблять просьбами узнать по-подробнее. У вас же высшее образование-- блесните интеллектом, не прикидывайтесь шлангом.

Ответ для Реалист:

Реалист:
Или я чего-то не понимаю, или идет переливание из пустого в порожнее.

Вы тоже заметили

Ответ для бубрик:
Мы то давно заметили пустомелю. и не одну.

Ответ для торус:

торус:
Как в последствии выясняется, что стороны имели одно и то же.Поэтому -это "открытая дверь".

В чем-то Вы правы) Сшибаемся в итоге лбами - только искры летят) Но все же, похоже, Бубрик не видит, зачем ребенку-инвалиду учиться в одной школе со здоровыми. И в то же время ничего не пишет о том, зачем ему учиться "среди своих"... А поскольку объяснений пока что не поступило, не только Реалисту, но и мне непонятно, что думает Бубрик по поводу обучения детей с инвалидностью - где лучше?

торус:
И не советую злоупотреблять просьбами узнать по-подробнее.

Если соблаговолят - объяснят.

торус:
У вас же высшее образование-- блесните интеллектом, не прикидывайтесь шлангом.

Не преувеличивайте) У меня высшее образование... филологическое) С аспирантурой и коридором. Я не реабилитолог.
Я не прикидываюсь (кстати, шланг - это кто?). Обучение в МГУ научило меня больше уважать тех преподавателей, которые открыто говорят, что они чего-то не знают, чем тех, которые делают вид, будто знают все.

торус:
Инвалиды с детства имеют тенденцию к взрослению.

Не факт. Некоторые "из детства шагают прямо в старость" (Е.Давыдова), минуя как юность, так и период взрослой жизни. Недавний пример - Левша. Человек очнулся от затянувшегося детства. Во многом, наверное, потому, что в его жизнь пришла любовь. Но некоторые так и не просыпаются((
Ответ для Айле:

Айле:
то есть он общается с произвольным количеством здоровых людей в естественной обстановке, у него будет на порядок меньше проблем, чем у того, кто растет в изоляции.

Да, если он уже в школьные годы будет общаться не только с детьми-инвалидами, но и с детьми без инвалидности, то после школы не будет резкого перехода, как при выходе из "инкубатора" (мои знакомые с инвалидностью, которые учились в школе-интернате, так называли место своей изоляции от общества).
Если ты это имела в виду, говоря о стартовых условиях, я согласна.
Но! Нужно учесть еще и такой момент, как разрыв со старым окружением после травмы позвоночника. Судя по отзывам спинальников, так бывает чаще, чем наоборот((
Вот если человек получил травму, когда учился в институте, стартовые условия могут быть лучше. А если до этого, то, по-моему, нет, не лучше.

Ответ для Маркиза:
Преподы переспрашиваю в педагогических целях. А вот нарочно переспрашиать по нескольку раз-- это и есть "прикидываться шлангом"

Ответ для торус:

торус:
Преподы переспрашиваю в педагогических целях.

Я не говорила о том, что преподы переспрашивают. Я говорила о том, что некоторые не прикидываются, будто знают то, чего не знают.

Ответ для бубрик:

бубрик:
Не согласна, что возраст, в котором наступила инвалидность, влияет на то труднее/легче живется во взрослом состоянии.

Судя по всему, у вас с Маркизой имеется разный жизненный опыт, отсюда разные мнения и сложности во взаимопонимании. На мой взгляд, ни столько зависит возраст, в котором человек стал инвалидом, а от характера и воспитания человека: и инвалиды с детства находят свое место в жизни, и ставший инвалидом в более старшем возрасте скатываются в пьянку.

Ответ для Antali:

Antali:
А в России, дети инвалиды не учаться в массовой школе? странно.

И в России конечно-же дети -инвалиды учатся в массовых школах. Я при наличии миопатии училась в самой обычной школе. И воспоминания об этом периоде жизни остались вполне адекватные, за 10 лет учебы дразнили всего пару раз (а как же без этого ), чаще предлагали помощь.
А вот насчет трудностей - в школе как раз было легко, труднее становится потом, когда вырастаешь. Но, по-моему, это вполне закономерно.

Ответ для Nataly:

Nataly:
А вот насчет трудностей - в школе как раз было легко, труднее становится потом, когда вырастаешь. Но, по-моему, это вполне закономерно.

Это подтверждает мою мысль, что детям с инвалидностью лучше учиться в масовой школе, чем в интернате. Правда, тем, кто родился и до школы жил в селе, лучше в интернате, но все же, по-моему, не нужно делать специнтернаты для инвалидов. Хотя моя подружка тепло вспоминает о школе-интернате в Дмитрове.

Ответ для Реалист:

Реалист:
Судя по всему, у вас с Маркизой имеется разный жизненный опыт, отсюда разные мнения и сложности во взаимопонимании.

Я не знаю, с детства у Бубрик инвалидность или нет. Я не знаю, какой у нее жизненный опыт. А Вы знаете? Вы, по-моему, не знаете, какой у меня жизненный опыт (в плане обучения). Так как же Вы беретесь утверждать, что у нас с Бубрик разный жизненный опыт? А с Айле у нас одинаковый?))

Реалист:
На мой взгляд, ни столько зависит возраст, в котором человек стал инвалидом, а от характера и воспитания человека

По-Вашему, нет разницы в воспитании и формировании характера - 1) если ребенок с инвалидностью растет среди детей без инвалидности и 2) если ребенок с инвалидностью растет среди "своих" и ему внушают - "лечись, чтобы быть как все"?

Реалист:
инвалиды с детства находят свое место в жизни, и ставший инвалидом в более старшем возрасте скатываются в пьянку

Если среди женщин встречаются алкоголички и наркоманки - это повод лишить их избирательного права?

Ответ для бубрик:

бубрик:
С чего Вы решили что у кого то больше у кого то меньше проблем? Например, что ребенку-инвалиду очень весело в обычной школе, и оттуду он не вынесет массу комплексов?

Исключительно по результатам. Знала некоторое количество ДЦПешников, которые учились в нормальных школах. Не самые тяжелые случаи ДЦП, т.е. все ходячие (хотя походка у большинства нарушена), руки работают, лучше или хуже, нарушения речи и гиперкинезы мышц лица у кого-то есть, у кого-то нет. Кстати, по моим наблюдениям, для взрослых людей, которые впервые сталкиваются с инвалидами, именно нарушения речи и гиперкинезы являются наиболее шокирующим проявлением инвалидности - а вот одноклассники в школах воспринимают это нормально. Ну, может, дело еще и в том, что у одноклассников больше времени привыкнуть... При этом ДЦП примерно той же тяжести,но у ребенка, росшего в изоляции, приводит к гораздо более серьезным комплексам. Могу подробно расписать, почему, но, наверно, все всё и так знают?

бубрик:
есть кого травма сломала, кого нет, есть те кто учился в школе, кто в интернате, все разные!

Конечно, разные. Но кое-какие общие закономерности есть. Под "сломанными травмой" я имею в виду людей, которые действительно сломаны. Лицом к стене - неделями, либо при первой возможности водка или наркотики, множественные попытки самоубийства (либо настоящие, либо демонстративные) и т.д. Основной критерий - человек совсем ничего не хочет делать со своей новой жизнью. Ни добиться чего-то, ни даже просто поудобнее в ней устроиться. Это не со многими случается, и слава Богу.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Да, если он уже в школьные годы будет общаться не только с детьми-инвалидами, но и с детьми без инвалидности, то после школы не будет резкого перехода, как при выходе из "инкубатора" (мои знакомые с инвалидностью, которые учились в школе-интернате, так называли место своей изоляции от общества).
Если ты это имела в виду, говоря о стартовых условиях, я согласна.

И это тоже. Понимаешь, в школах-интернатах, в больницах и т.д. формируются несколько другие отношения. К жизни, к планам на жизнь, отношение детей к старшим/врачам/преподавателям и так далее. Бывают места с более здоровой атмосферой, бывают менее, но не об этом речь. Кстати, возраст в 16-17 лет тоже назван не случайно. Это время, когда средний подросток начинает принимать собственные решения и строить свою жизнь. Школа - это как бы накатанная колея, а вот когда уже начинаешь выбирать, где учиться, кем работать, когда за свое жизнеобеспечение начинаешь отвечать, да и какие-то стабильные отношения с противоположным полом уже завязываются...

Маркиза:
Но! Нужно учесть еще и такой момент, как разрыв со старым окружением после травмы позвоночника. Судя по отзывам спинальников, так бывает чаще, чем наоборот((

Разрыв с окружением (друзья ушли, жених/невеста бросили, любимая профессия потеряна) - это часть того "удара", который, конечно, бесследно не проходит. Ну да, у кого насколько травматично - это тоже индивидуально. Но, Маркиза, даже в этом случае у человека остаются навыки, знания и прочее... Ну вот например - я как-то своему другу, который в одиночку из квартиры практически не выбирался, объясняла, как ориентироваться в городе, чтобы не заблудиться, и как пользоваться городским транспортом. Взрослый человек, мозги очень даже на месте и вообще потенциал хороший, но он в силу своей изоляции в детстве не знает кучу элементарных вещей, и это ему страшно мешает и работу искать, и общаться, и т.д. Конечно, это все восполнимо и поправимо, но это дополнительные проблемы, которые приходится решать...
А вот в эмоциональной сфере у инвалидов с детства могут быть преимущества. Именно за счет того, что не было резкого и болезненного изменения в жизни, в этом смысле Бубрик права. Когда в те же 17 (а если старше, то это еще тяжелее) все твои планы на жизнь и прочее накрылись медным тазом, и надо как-то выбираться из-под обломков и все заново воссоздавать - это да, это тоже очень и очень непросто. Кстати, тут еще есть разница между разными формами инвалидности - скажем так, в принципе необратимой (ампутация) или теоретически излечимой (спинальная травма или болезнь). Для первых гораздо более травматично достается первое время - вот это, когда надо просто пережить и смириться. У спинальников, это я по себе тоже сужу, первый удар смягчается всякой чушью насчет "через полгода встану, если буду хорошо заниматься". Зато потом, если встать не удается, очень трудно себя заставить отказаться от надежд на возвращение прежней жизни. Столько сил уходит, когда цепляешься за прошлое, или когда считаешь свою жизнь как бы черновиком, "а вот встану - и тогда заживу по-настоящему". Но это тоже отдельная тема...