Маркиза:
Если белый человек в Америке выступит в защиту негров, из этого, надеюсь, не следует, что ему (ей) придется переспать с неграми всей Америки))
Оль ,мне нравиться то что и как ты пишешь в темах о ДЦП и повтряться за тобой мне не хочется .
Маркиза15 нояб. 2006 23:45
Чем одни участники форума хуже других?)
Ответ для ЧерныйЛис:
ЧерныйЛис:
Оль ,мне нравиться то что и как ты пишешь в темах о ДЦП и повтряться за тобой мне не хочется .
Спасибо! А то на этом форуме некоторым людям (с ДЦП и не только) не нравится мое отношение к людям с ДЦП. Например, Антали. Но это даже интересно. Все люди разные, каждый имеет право на свою точку зрения. Вот "только точка" зрения типа "Мне не нравится, что ты пишешь о людях с ДЦП и я психую, так как не знаю, как заставить тебя замолчать навсегда" - мне непонятна и удивительна)Вроде бы ничего такого я не пишу об инвалидах с детства, за что меня убить не жалко.
мисс16 нояб. 2006 13:17
Чем участники форума радуют друг друга ?)
Ответ для Маркиза:
у меня офтоп, простите
Олечка, я всегда внимательно слежу за всеми Вашими высказываниями, потому, что Вы очч нестандартно, интересно, непредсказуемо, а главное всегда "в точку" мыслите и рассуждаете
А сегодня у Вас праздник, у сына день рождения!
Поздравляю Вас и его!
Здоровья ему, успехов в учебе, целеустремленности и радости в жизни!
а это Вам
Исправлено: мисс 16 нояб. 2006 13:18
бубрик16 нояб. 2006 14:35
Чем дети с инвалидностью хуже других?
Ответ для Antali:
Antali:
Все зависит от личности человека, а не от вида инвалидности.
Я это пыталась выразить в сто раз длиннее и, судя по реакции, непонятнее Всеми конечностями за!
Wison16 нояб. 2006 18:02
Я в шоке!
БОЖЕ МОЙ!!! О чем вы говорите, я прочла всю ветку, Люди!!! Остановитесь вы о чем вообще? Я ПО НАСТОЯЩЕМУ В ШОКЕ ОТ ПРОЧИТАННОГО!!! За 5 ДНЕЙ РАЗДУТЬ ТАКОЕ!!!
Уважайте ДРУГ ДРУГА!
Сначала мне хотелось кого-то из Вас процитировать, прокомментировать. Но это поможет?! Что Вы делаете?: пытаетесь доказать кто лучше? Кто умнее? Блеснуть своей эрудицией? Но в чем??? У меня просто нет слов!!!
Единственное могу сказать: Aminochka – я с тобой согласна, повторятся не буду.
И просто обратите внимание на это сообщение от Dizel: «Вашу - бы всех энергию да в нормальное русло направить!
Например докапывать наших законодателей - по интересующих нас
инвалидов проблем !Или ещё что-то придумать для пользы общего дела.
А так - как дети себя ведёте! Отнимая друг у друга игрушку»
Monk16 нояб. 2006 18:22
Я в шоке!
Ответ для Wison:
Wison:
БОЖЕ МОЙ!!! О чем вы говорите, я прочла всю ветку, Люди!!! Остановитесь вы о чем вообще? Я ПО НАСТОЯЩЕМУ В ШОКЕ ОТ ПРОЧИТАННОГО!!! За 5 ДНЕЙ РАЗДУТЬ ТАКОЕ!!!
Уважайте ДРУГ ДРУГА!
Полностью поддерживаю,а то товарищем Розенбергом и его рассовой теорией запахло)))) Все инвалиды равны в правах и способах их реализации. всем нам , участникам этого форума следует уяснить это.
PinkPanther16 нояб. 2006 18:30
Я в шоке!
Ответ для Monk:
Monk:
Полностью поддерживаю,а то товарищем Розенбергом и его рассовой теорией запахло)))) Все инвалиды равны в правах и способах их реализации. всем нам , участникам этого форума следует уяснить это.
Я тоже согласна. И тоже уже говорила , что-то типа этого(выше). Но только, кто хочет ругаться, тот всеравно на все наши высказывания внимания не обратит. Продолжит ругаться, и хаить друг друга, посылая нас куда-подальше.
Айле16 нояб. 2006 21:06
Чем одни участники форума хуже других?)
Ответ для Stich:
Stich:
У нас в Крыму, есть филиал с общежитием даже, только не помню где, в Симферполе или Керчи,если вам надо,то я могу покопать инет и найти что нужно.
Хорошо, может быть, я вас потом об этом попрошу. Научрук все время меня тормозит, чтобы я во все стороны сразу не разбрасывалась - а так все время хочется
Айле16 нояб. 2006 21:41
Чем другие инвалиды хуже инвалида с ДЦП?
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
При воспитании детей с инвалидностью это самое "или" очень часто присутствует. Цепляния за прошлое нет, но ведь не даром ты написала "или", как бы уровняв? Так вот. Или родители настроены (и так строят ребенка) - "сейчас черновик, а вот когда станешь здоровым=нормальным..." Или (как у меня) - "все равно здоровой тебе не быть, место инвалида в инвалидном доме".
Маркиза:
Это я не в обвинение родственникам пишу. Это я к тому, что они, возможно, не знали, "как правильно". Ведь инвалидов в СССР "не было".
Мне тут Кот интересную мысль подсказал, и я с ней полностью согласна. Дело в том, что родственники - это как раз те люди, которые получают психологическую травму по принципу инвалидов-травматиков при любом раскладе. То есть, родившийся ребенок-инвалид - это точно такой же облом и кирдык всем задуманным жизненным планам, как собственная травма, тот же перелом позвоночника. И психологически она проявляется похоже, хотя есть и собственная специфика. Так что обвинять родственников, в общем, так же бессмысленно и несправедливо, как и всех прочих людей в сходной ситуации. Естественно, это не исключает оценки их действий, правильно или неправильно, ну и одни люди ведут себя более достойно, другие - менее...
Маркиза:
Настрой примерно тот же - "по-настоящему живут здоровые, мне так не жить никогда".
Ну да, понятно, что с этим предубеждением приходится долго и муторно бороться... Но оно и у инвалидов с детства, и у травматиков встречается, так что в этом смысле "обое рябое".
Маркиза:
Но одно дело, когда так внушают родственники и знакомые неинвалиды, а когда этот инвалид с детства попадает в санаторий и бывшие здоровые грузят его на ту же тему, все же ему как-то не по себе. Как общаться? Соглашаться, что да, мы (я с детства, ты не с детства)"ни на что не годимся", но ты хоть раньше годился, а я вообще никогда? Допустим, согласился. А дальше что? Вот общение и не складывается.
Ну так ясен пень, бывшие здоровые просто выплескивают последствия собственного облома на окружающих. Один из самых дурных способов самоутверждения - и один из самых распространенных. Никак на это не нужно реагировать. Если у чела это в легкой форме, пропустить мимо ушей, в процессе общения эта первоначальная бестактность забудется. Ну а если он все время порывается окружающих опускать ниже плинтуса и всем разьъснять, кто ниже, кто выше, с этим ничего не сделаешь. Хуже всего, когда такой фигней насчет деления на высших и низших занимается не один человек, а группа. Тут, имхо, помогает только "в лоб - и без выходного пособия"...
Маркиза:
Конечно, примерно половина инвалидов с детства адаптированы. Но это только в том случае, если они могут передвигаться сами (без родителей) вне дома.
Остальные тоже понемногу адаптируются, просто надо принимать как данность, что адаптация-таки нужна, и что она не мгновенная.
Маркиза:
Если коротко, условия существования решают если не все, то многое. Конечно, не так все однозначно, что "в чем варился, в том и сварился", но трудно ждать столь любимой Бубрик "активную жизненную позицию" от тех, кого с детства родители слезами поливали.
Вот как раз сегодня читаю в учебнике соционики про то, что такое "активная ЖП" и как она соотносится с черной сенсорикой Призыв "мышки, станьте ежиками" вообще на редкость малоэффективен, даже если речь идет о совершенно здоровых людях. Но Бубрик права в том, что при знании своих сильных и слабых сторон и умении ими распоряжаться своей цели можно добиваться разными способами,не обязательно так, как это делает сосед-всем-инвалидам-пример.
Ну а что родители слезами поливают - это да, это сказывается. Еще сильнее сказывается опыт неудач и "отбитые руки". Это тоже преодолимо, и я даже видела, как именно люди это перебарывают, просто надо знать, с чем бороться.
Как, впрочем, и всегда
PS. И мои поздравления принимай
Айле16 нояб. 2006 22:21
Чем одни участники форума хуже других?)
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Но в то же время раздаются крики, будто бы никто никогда и нигде ничего не имеет и не имел против людей с ДЦП. Что это они сами все выдумали. И что вообще это (якобы) Маркиза считает людей с ДЦП хуже других и ай-ай-ай, как она смеет так считать. Как же все это странно...
Ну, бывают люди, которые считают,что "инвалид с детства" хуже инвалида-травматика. Ну, бывают люди, которые считают, что ходячие - это круто, а те, кто не ходит - ваще редиски. Еще бывают люди, которые вообще инвалидов (негров, женщин, колхозников, лохов, людей без высшего образования, людей с высшим образованием, не служивших в армии - нужное подставить) за людей не считают... Им бестолку что-то говорить о естественных правах человека и человеческом достоинстве, потому как они себя уютно чувствуют только в мире, где одни явно хуже, а другие (к которым они обычно относят и себя) - явно лучше. Но и ориентироваться на их мнение, по-моему, бессмысленно.
Конечно, есть специфика у всех категорий инвалидов. Но она находится не в плоскости "хуже-лучше". Эту специфику надо знать, понимать и про себя (и,возможно, про других), учитывать - но это совершенно не повод для взаимных разборок...
А если разборки начинает кто-то другой - то он сам себе Злобный Баклан...
Маркиза17 нояб. 2006 01:22
Чем участники форума радуют друг друга ?)
Ответ для мисс:
мисс:
а главное всегда "в точку" мыслите и рассуждаете
Точки бывают разными - горячими, критическими, болевыми и тд. Поэтому я стараюсь пореже бить по точкам, почкам и заморочкам. И надеюсь, что это взаимно)
мисс:
Поздравляю Вас и его!
Спасибо!)) У нас нормально прошел сегодняшний денек)) Мне друг семьи (который приезжал на Киевский вокзал, когда Вы передавали нам лекарство) подарил совершенно шикарную розовую розу! А сыну общими усилиями модные зимние ботинки и еще много чего интересного)И еще нам повезло - в продаже был "Рыжик" - любимый тортик моего сына!
Ответ для бубрик:
бубрик:
Я это пыталась выразить в сто раз длиннее и, судя по реакции, непонятнее Всеми конечностями за!
Для меня начинает проясняться позиция моих оппонентов - Фиалки, Бубрик и Антали. Мое мнение - от личности зависит многое, но не все. Будут ли в школах лифты и пандусы - тоже в какой-то степени зависит от личностей. Но все-таки и от политики государства по отношению к людям с инвалидностью - тоже. А такие личности, как Антали и Фиалка, против лифтов и пандусов в школах. Бубрик, слава Богу, не против борьбы за доступную среду.
Один из кошмаров из моего прошлого:"Ах, какая ты сильная личность! Герой! Инвалид родила ребенка!"
С моей точки зрения, я не более героическая, чем любая мать, которая родила, нянчила и все остальное, как положено.
Я против того, чтобы к инвалидам относились как к героям или как к жертвам. Я за интеграцию (если коротко).
Ответ для Wison:
Wison:
докапывать наших законодателей - по интересующих нас
инвалидов проблем
Это Вы о чем? И с чем конкретно Вы согласны? Что в школах не нужны лифты и пандусы? А что - уже усиленно везде строят и приходится инвалидам собираться в батальоны и дружно идти крушить пандусы?
Ответ для Monk:
Monk:
Все инвалиды равны в правах и способах их реализации
Это Вы о чем?Речь вообще-то была об образовании детей-инвалидов, если Вы не поняли.
Исправлено: Маркиза 17 нояб. 2006 01:37
Маркиза17 нояб. 2006 01:51
Чем другие инвалиды хуже инвалида с ДЦП?
Ответ для Айле:
Айле:
родившийся ребенок-инвалид - это точно такой же облом и кирдык всем задуманным жизненным планам, как собственная травма, тот же перелом позвоночника.
Согласна. Спасибо за это наблюдение.
Айле:
Хуже всего, когда такой фигней насчет деления на высших и низших занимается не один человек, а группа.
Мне в такой ситуации (в юности в санатории) помогало взять в библиотеке томик Достоевского и посидеть почитать на природе. Конечно, "отрыв от общества", но, как ни странно, находились одинокие романтики - появлялись подружки и завязывались романы. Хотя потом и приходилось возвращаться в палату, где соседки "шипели"))
Айле:
Тут, имхо, помогает только "в лоб - и без выходного пособия"...
Чем в лоб? Достоевским? Они и так были в полуобморочном состоянии от одного вида этой книги) Но тогда меня это расстраивало.
Айле:
Маркиза:
Конечно, примерно половина инвалидов с детства адаптированы. Но это только в том случае, если они могут передвигаться сами (без родителей) вне дома.
Остальные тоже понемногу адаптируются, просто надо принимать как данность, что адаптация-таки нужна, и что она не мгновенная.
Правда? А мне тут недавно сказали, что не нужно помогать адаптироваться "домашним" инвалидам, они, мол, "сами должны"(( Так как, Айле - они сами или пытаться помогать?
Айле:
права в том, что при знании своих сильных и слабых сторон и умении ими распоряжаться своей цели можно добиваться разными способами
Счастлив тот, кто рожден с такими знаниями. Лично я такими знаниями не обладаю до сих пор.
Айле:
Еще сильнее сказывается опыт неудач и "отбитые руки".
У меня, пожалуй, именно этот случай.
Айле:
Это тоже преодолимо
Будем надеяться. Например, у меня уже есть небольшие успехи.
Айле:
и я даже видела, как именно люди это перебарывают, просто надо знать, с чем бороться.
Можно поподробнее с этого места?
Айле:
И мои поздравления принимай
Спасибо от меня и сына! Он уже привык, что я часто на форум хожу и недавно сказал:"Ты там пиши что-нибудь и про меня, ведь я у тебя есть".
Ответ для Айле:
Айле:
Ну, бывают люди, которые считают, что ходячие - это круто, а те, кто не ходит - ваще редиски.
У меня была много лет назад знакомая с ДЦП (ходячая), которая очень меня жалела вслух за то, что я колясочница и говорила, что ей намного лучше, она же сама ходит, даже без палочки. А я молчала, кивала, но думала, что все же лучше на коляске, чем ходить, но при диагнозе ДЦП, но вслух этого не говорила, чтобы не обижать Раечку. Сама-то я на нее не обижалась... Она же не считала, что я "редиска"))
Прошли годы и теперь я не думаю, что что-то лучше))
Айле:
Конечно, есть специфика у всех категорий инвалидов. Но она находится не в плоскости "хуже-лучше".
Что верно, то верно. Потому я и предложила создать "третью тему" и хорошо, что Реалист это сделал. Правда, накал страстей от этого почему-то не уменьшился...
Айле:
Эту специфику надо знать, понимать и про себя (и,возможно, про других), учитывать - но это совершенно не повод для взаимных разборок...
О чем и речь. Но у меня почему-то ощущение, что здесь никто этого не понимает, кроме тебя и меня. Я ошибаюсь?
Исправлено: Маркиза 17 нояб. 2006 02:02
Айле17 нояб. 2006 02:40
Чем другие инвалиды хуже инвалида с ДЦП?
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Чем в лоб? Достоевским? Они и так были в полуобморочном состоянии от одного вида этой книги)
Можно и Достоевским Но это пижонство
Маркиза:
Правда? А мне тут недавно сказали, что не нужно помогать адаптироваться "домашним" инвалидам, они, мол, "сами должны"(( Так как, Айле - они сами или пытаться помогать?
Думаю, что помогать надо. Есть разница между "помогать" и "тащить на себе", хотя допускаю, что иногда нужно именно тащить...
Маркиза:
Счастлив тот, кто рожден с такими знаниями. Лично я такими знаниями не обладаю до сих пор.
Ну, тут ты все-таки лукавишь. Или будем считать, что в филологию тебя замело (с) по чистой случайности?
Я же говорю, у тебя очень неплохие достижения при не слишком благоприятных стартовых условиях. Так что формулируешь ли ты что-то типа "мои слабые стороны - это..." или просто действуешь в том направлении, которое тебя чисто интуитивно привлекает - а на свои возможности ты так или иначе ориентируешься, и свои результаты это приносит.
Маркиза:
Можно поподробнее с этого места?
Это опять же зависит от характера. Общий принцип: найти хоть что-то, где получается получше и где больше возможность получить похвалу и благожелательный отклик. Например, одна дама, которая считала себя полной неудачницей, почувствовала себя значительно лучше после того, как открыла для себя настольный теннис. А способности к теннису у нее как раз оказались неплохие... В ее случае сработало то, что болельщики - очень эмоциональная публика, которая мгновенно реагирует на каждое действие, и правильное, и неправильное. А ей, даме, просто не хватало простой и понятной похвалы, у нее родители считали, что ребенка нельзя хвалить, а то зазнается. Она в теннисе эмоционально подпиталась и потом потихоньку стала разбираться со всеми остальными проблемами... К слову, она не инвалид, здоровая, просто зашуганная.
На некоторых инвалидов очень хорошо влияет получение какой-то работы. Деньги, даже небольшие -это все тот же "отклик среды" на потраченные усилия. Ну и так далее, я не знаю, стоит ли рассказывать более подробно...
Собственно, отклик потому и нужен, что "отбитые руки" - это по сути нарушение обратной связи. Человек перестает чувствовать связь между своими усилиями и откликом среды. Т.е., что бы ни делал - а результата нет, так зачем вообще стараться? И это не на уровне сознательного решения, это просто рефлекс вырабатывается. Соответственно, он и перебивается другим рефлексом - положительным: приложил усилия - получил приятный результат.
Antali17 нояб. 2006 16:37
Чем другие инвалиды хуже инвалида с ДЦП?
Ответ для Маркиза:
Покажи слова из коих ты "поняла" что я против лифтов в школах. Я против показушной борьбы за это. Насколько я поняла, Ваш сын здоров, мои поздравления с его праздником!!!
Прежде чем бороться за кого то, нужно узнать насколько это необходимо. давай представим... В школах лифты, в подъездах пантусы и магазинах тоже, у лесниц поручни1 РАЙ! Сидит ребенок в коляске, и плачет, "не пойду в школу, там плються, обзываются, избивают и дети и учителя". (это было у моей знакомой, да и мне досталось). Что ты скажешь этому детю, и его маме??? Что твой сын с радостью бежит в школу? Школа обычная это испытание и не стоит заставлять ее посещать всех без разбора.К сожалению, там хорошего мало.
Борьба за счастье всех - это симуляция кипучей деятельности, зачастую. Давай бороться за себя, своих близких и знакомых. Поверь,чем больше людей близких сделаешь счастливие, тем больше их будет вообще.
Маркиза17 нояб. 2006 17:04
Чем другие инвалиды хуже инвалида с ДЦП?
Ответ для Antali:
Antali:
Насколько я поняла, Ваш сын здоров, мои поздравления с его праздником!!!
Вы поняли правильно, если поинтересовались, есть ли у моего сына группа инвалидности. Группы нет.Что же касается дня рождения, то этот праздник отмечают вне зависимости, есть у кого-то инвалидность или нет. Поэтому для меня несколько странно, что Вы в одну фразу поместили слова об отсутствии группы инвалидности и поздравление с днем рождения. Мне это было неприятно. Хотя если Вы специально хотели причинить неприятность - радуйтесь - вам это удалось.
Кстати, Вы-то как раз в курсе того, что мой сын отдыхал в этом году в Евпатории в санатории вместе с детьми-инвалидами. И мне непонятно, зачем Вы тут на форуме поднимаете тему о состоянии здоровья моего сына в столь неприятном ключе.
Antali:
Покажи слова из коих ты "поняла" что я против лифтов в школах.
Неужели за? Ведь Вы утверждали, что не надо помогать детям-инвалидам, пусть сами. В ответ на мои переживания, что если бы в школах были лифты и пандусы, дети-колясочники могли бы посещать занятия наравне с другими.Да и вообще Вам почему-то очень не нравится, что я занимаюсь общественной работой и помогаю людям. Вас вообще раздражают люди, которые что-то делают для инвалидов или просто я лично Вас не нравлюсь? У меня сложилось впечатление, что вообще. Даже строительство пандусов Вас раздражает.
Antali:
Я против показушной борьбы за это.
Это Вы о чем?
Antali:
Прежде чем бороться за кого то, нужно узнать насколько это необходимо.
Сомневаетесь, что лифты и пандусы в школах могут пригодиться?
Antali:
Школа обычная это испытание и не стоит заставлять ее посещать всех без разбора.
Так разве Вы не против лифтов и пандусов в обычных школах? По Вашим словам я делаю вывод, что Вы против.
А разве я говорила, что "надо заставлять всех детей с инвалидностью учиться в массовых школах"? Где и когда я такое говорила? Я говорила, что могли бы.
А школа-интернат для детей-инвалидов - это не испытание?
Antali:
Борьба за счастье всех - это симуляция кипучей деятельности, зачастую.
Это Вы о чем? И о ком? И при чем здесь я?
Antali:
Давай бороться за себя, своих близких и знакомых
Поясните, пожалуйста, Вашу мысль.
Antali:
Поверь,чем больше людей близких сделаешь счастливие, тем больше их будет вообще.
Не понимаю, во что Вы призываете меня верить. Объясните, пожалуйста, на своем личном примере. Сколько лично Вы людей сделали счастливыми и каким образом? Лично я, по-моему, ни разу никогда и ни одного. Расскажите, пожалуйста, как это делается, а то я не понимаю, к чему Вы меня призываете.
У меня складывается впечатление, что Вы меня постоянно призываете что-то не делать. Непонятно что. Теперь призываете что-то делать. Опять же непонятно что.
Лично я Вас ни к чему не призываю, но мне грустно, удивительно и непонятно Ваше негативное отношение к людям с инвалидностью.
Ответ для Айле:
Айле:
Маркиза:
Счастлив тот, кто рожден с такими знаниями. Лично я такими знаниями не обладаю до сих пор.
Ну, тут ты все-таки лукавишь. Или будем считать, что в филологию тебя замело (с) по чистой случайности?
Да, я не знаю свои сильные и слабые стороны. И не понимаю, при чем тут филология. Все филологи знают свои сильные и слабые стороны?? И только филологи?? Если ты считаешь, что мое признание в собственном незнании не более, чем лукавство, то в таком случае я знаю свои сильные и слабые стороны, но не знаю о том, что я это знаю (как-то совсем сложно получается). С чего ты взяла, что я знаю свои сильные и слабые стороны?? А ты знаешь мои сильные слабые стороны? Тогда скажи, я тоже буду знать. Правда, не очень понятно, какое это отношение имеет к данной теме форума, поэтому с этим, наверное, в личку.
Исправлено: Маркиза 17 нояб. 2006 17:11
Antali17 нояб. 2006 19:57
Чем другие инвалиды хуже инвалида с ДЦП?
Ответ для Маркиза:
Вы имеете право, считать как Вы считаете. Но Вы должны знать, что вы ошибаетесь! Почему все понимают меня так как я хочу, все кроме ВАС. Спорить с Вами бессмысленно. Жаль опять нужно разочероваться в человеке.
Ивините, за то что написала две противоположные мысли в одном абзатце, руки плохие. Вы это тоже не так пойммете.
Клепочка17 нояб. 2006 21:23
Чем другие инвалиды хуже инвалида с ДЦП?
Друзья, ОСТАНОВИТЕСЬ!!!!! Это просто шовинизм какой-то! Исходя из вашей практики, давайте я тему открою:" Я круче всех, потому, что здоровая" (((((
Маркиза18 нояб. 2006 03:38
Чем другие инвалиды хуже инвалида с ДЦП?
Ответ для Antali:
Antali:
Вы имеете право, считать как Вы считаете.
Я могу в чем-то менять свою точку зрения, если вижу для этого основания.
Antali:
Но Вы должны знать, что вы ошибаетесь!
Да-да, с Вашей точки зрения, я ошибалась всегда, всю жизнь, и во всем. Спасибо, теперь буду знать, что именно такого Вы обо мне мнения)
Antali:
Жаль опять нужно разочероваться в человеке.
Если Вам это очень нужно - я не против. Лишь бы Вам от этого было хорошо.
Antali:
Почему все понимают меня так как я хочу, все кроме ВАС.
Мне трудно тут что-то сказать, потому что настроение "а ну-ка поймите меня так, как я хочу!" мне даже представить себе страшно. Но если я единственный человек на свете, который не понимает Вас так, как Вы хотите, Вам просто сказочно повезло. Я впервые слышу, что на свете есть человек, которого все и всегда понимали и понимают, кроме меня)
Заметьте, я не претендовала и не претендую, чтобы Вы поняли меня лично, причем именно так, как я этого хочу. Если Вам нужно как-то понять, Вы как-то поймете. Не нужно - не поймете.
Ответ для Клепочка:
Клепочка:
Исходя из вашей практики, давайте я тему открою:" Я круче всех, потому, что здоровая" (((((
А кто тут доказывает, будто бы он круче всех?)
Исправлено: Маркиза 18 нояб. 2006 03:41
Айле18 нояб. 2006 10:12
Чем другие инвалиды хуже инвалида с ДЦП?
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Да, я не знаю свои сильные и слабые стороны. И не понимаю, при чем тут филология. Все филологи знают свои сильные и слабые стороны?? И только филологи??
Да нет, дело не в филологии...
Маркиза:
С чего ты взяла, что я знаю свои сильные и слабые стороны??
...дело в том, что ты вполне определилась в своей жизни. И с самостоятельностью, и с профессией, и с личной жизнью. Можно отдавать себе отчет в том, что твои сильные стороны такие-то, можно не отдавать, а использовать их чисто интуитивно - но если ты действуешь в каком-то конкретном направлении, и действуешь достаточно успешно, значит, ты именно на сильные стороны и опираешься.
Маркиза18 нояб. 2006 23:32
ДЦП и другие инвалиды: опыт общения и самопознания
Ответ для Айле:
Айле:
...дело в том, что ты вполне определилась в своей жизни.
Саша, золото, не хочется тебя разочаровывать, но бывают такие люди - "вечные подростки" (что-то все никак не соберусь прочитать "Подросток" Достоевского). В основном пребываю в неопределенности, что, наверное, нормально для психотипа Гамлет.
Айле:
И с самостоятельностью, и с профессией, и с личной жизнью.
Шутишь? Я не считаю себя самостоятельной. По специальности работаю от случая к случаю, а так в основном, неформально (литклуб - это больше общественная работа, чем филология). Личной жизни у меня сейчас не больше, чем у подростка.
Айле:
если ты действуешь в каком-то конкретном направлении, и действуешь достаточно успешно, значит, ты именно на сильные стороны и опираешься.
Да вот я подумала, что если раньше получалось с театром, то, мб, и сейчас получится. Пока что репетируем. Премьеру уже назначили на 30 декабря. Если впишемся - приглашу.
Я же не отрицаю, что у меня есть и сильные, и слабые стороны (как у всех). Я отрицаю, что я их осознала. Да и зачем?
В МГУ я поступила потому, что там лифт есть. А на филологический потому, что провалила на психологический математику. Так что момент случайности был)
Оль ,мне нравиться то что и как ты пишешь в темах о ДЦП и повтряться за тобой мне не хочется .
Спасибо! А то на этом форуме некоторым людям (с ДЦП и не только) не нравится мое отношение к людям с ДЦП. Например, Антали. Но это даже интересно. Все люди разные, каждый имеет право на свою точку зрения. Вот "только точка" зрения типа "Мне не нравится, что ты пишешь о людях с ДЦП и я психую, так как не знаю, как заставить тебя замолчать навсегда" - мне непонятна и удивительна)Вроде бы ничего такого я не пишу об инвалидах с детства, за что меня убить не жалко.
у меня офтоп, простите
Олечка, я всегда внимательно слежу за всеми Вашими высказываниями, потому, что Вы очч нестандартно, интересно, непредсказуемо, а главное всегда "в точку" мыслите и рассуждаете
А сегодня у Вас праздник, у сына день рождения!
Поздравляю Вас и его!
Здоровья ему, успехов в учебе, целеустремленности и радости в жизни!
а это Вам
Я это пыталась выразить в сто раз длиннее и, судя по реакции, непонятнее Всеми конечностями за!
Уважайте ДРУГ ДРУГА!
Сначала мне хотелось кого-то из Вас процитировать, прокомментировать. Но это поможет?! Что Вы делаете?: пытаетесь доказать кто лучше? Кто умнее? Блеснуть своей эрудицией? Но в чем??? У меня просто нет слов!!!
Единственное могу сказать: Aminochka – я с тобой согласна, повторятся не буду.
И просто обратите внимание на это сообщение от Dizel: «Вашу - бы всех энергию да в нормальное русло направить!
Например докапывать наших законодателей - по интересующих нас
инвалидов проблем !Или ещё что-то придумать для пользы общего дела.
А так - как дети себя ведёте! Отнимая друг у друга игрушку»
Полностью поддерживаю,а то товарищем Розенбергом и его рассовой теорией запахло)))) Все инвалиды равны в правах и способах их реализации. всем нам , участникам этого форума следует уяснить это.
Я тоже согласна. И тоже уже говорила , что-то типа этого(выше). Но только, кто хочет ругаться, тот всеравно на все наши высказывания внимания не обратит. Продолжит ругаться, и хаить друг друга, посылая нас куда-подальше.
Хорошо, может быть, я вас потом об этом попрошу. Научрук все время меня тормозит, чтобы я во все стороны сразу не разбрасывалась - а так все время хочется
Мне тут Кот интересную мысль подсказал, и я с ней полностью согласна. Дело в том, что родственники - это как раз те люди, которые получают психологическую травму по принципу инвалидов-травматиков при любом раскладе. То есть, родившийся ребенок-инвалид - это точно такой же облом и кирдык всем задуманным жизненным планам, как собственная травма, тот же перелом позвоночника. И психологически она проявляется похоже, хотя есть и собственная специфика. Так что обвинять родственников, в общем, так же бессмысленно и несправедливо, как и всех прочих людей в сходной ситуации. Естественно, это не исключает оценки их действий, правильно или неправильно, ну и одни люди ведут себя более достойно, другие - менее...
Ну да, понятно, что с этим предубеждением приходится долго и муторно бороться... Но оно и у инвалидов с детства, и у травматиков встречается, так что в этом смысле "обое рябое".
Ну так ясен пень, бывшие здоровые просто выплескивают последствия собственного облома на окружающих. Один из самых дурных способов самоутверждения - и один из самых распространенных. Никак на это не нужно реагировать. Если у чела это в легкой форме, пропустить мимо ушей, в процессе общения эта первоначальная бестактность забудется. Ну а если он все время порывается окружающих опускать ниже плинтуса и всем разьъснять, кто ниже, кто выше, с этим ничего не сделаешь. Хуже всего, когда такой фигней насчет деления на высших и низших занимается не один человек, а группа. Тут, имхо, помогает только "в лоб - и без выходного пособия"...
Остальные тоже понемногу адаптируются, просто надо принимать как данность, что адаптация-таки нужна, и что она не мгновенная.
Вот как раз сегодня читаю в учебнике соционики про то, что такое "активная ЖП" и как она соотносится с черной сенсорикой Призыв "мышки, станьте ежиками" вообще на редкость малоэффективен, даже если речь идет о совершенно здоровых людях. Но Бубрик права в том, что при знании своих сильных и слабых сторон и умении ими распоряжаться своей цели можно добиваться разными способами,не обязательно так, как это делает сосед-всем-инвалидам-пример.
Ну а что родители слезами поливают - это да, это сказывается. Еще сильнее сказывается опыт неудач и "отбитые руки". Это тоже преодолимо, и я даже видела, как именно люди это перебарывают, просто надо знать, с чем бороться.
Как, впрочем, и всегда
PS. И мои поздравления принимай
Ну, бывают люди, которые считают,что "инвалид с детства" хуже инвалида-травматика. Ну, бывают люди, которые считают, что ходячие - это круто, а те, кто не ходит - ваще редиски. Еще бывают люди, которые вообще инвалидов (негров, женщин, колхозников, лохов, людей без высшего образования, людей с высшим образованием, не служивших в армии - нужное подставить) за людей не считают... Им бестолку что-то говорить о естественных правах человека и человеческом достоинстве, потому как они себя уютно чувствуют только в мире, где одни явно хуже, а другие (к которым они обычно относят и себя) - явно лучше. Но и ориентироваться на их мнение, по-моему, бессмысленно.
Конечно, есть специфика у всех категорий инвалидов. Но она находится не в плоскости "хуже-лучше". Эту специфику надо знать, понимать и про себя (и,возможно, про других), учитывать - но это совершенно не повод для взаимных разборок...
А если разборки начинает кто-то другой - то он сам себе Злобный Баклан...
Точки бывают разными - горячими, критическими, болевыми и тд. Поэтому я стараюсь пореже бить по точкам, почкам и заморочкам. И надеюсь, что это взаимно)
Спасибо!)) У нас нормально прошел сегодняшний денек)) Мне друг семьи (который приезжал на Киевский вокзал, когда Вы передавали нам лекарство) подарил совершенно шикарную розовую розу! А сыну общими усилиями модные зимние ботинки и еще много чего интересного)И еще нам повезло - в продаже был "Рыжик" - любимый тортик моего сына!
Ответ для бубрик:
Для меня начинает проясняться позиция моих оппонентов - Фиалки, Бубрик и Антали. Мое мнение - от личности зависит многое, но не все. Будут ли в школах лифты и пандусы - тоже в какой-то степени зависит от личностей. Но все-таки и от политики государства по отношению к людям с инвалидностью - тоже. А такие личности, как Антали и Фиалка, против лифтов и пандусов в школах. Бубрик, слава Богу, не против борьбы за доступную среду.
Один из кошмаров из моего прошлого:"Ах, какая ты сильная личность! Герой! Инвалид родила ребенка!"
С моей точки зрения, я не более героическая, чем любая мать, которая родила, нянчила и все остальное, как положено.
Я против того, чтобы к инвалидам относились как к героям или как к жертвам. Я за интеграцию (если коротко).
Ответ для Wison:
Это Вы о чем? И с чем конкретно Вы согласны? Что в школах не нужны лифты и пандусы? А что - уже усиленно везде строят и приходится инвалидам собираться в батальоны и дружно идти крушить пандусы?
Ответ для Monk:
Это Вы о чем?Речь вообще-то была об образовании детей-инвалидов, если Вы не поняли.
Согласна. Спасибо за это наблюдение.
Мне в такой ситуации (в юности в санатории) помогало взять в библиотеке томик Достоевского и посидеть почитать на природе. Конечно, "отрыв от общества", но, как ни странно, находились одинокие романтики - появлялись подружки и завязывались романы. Хотя потом и приходилось возвращаться в палату, где соседки "шипели"))
Чем в лоб? Достоевским? Они и так были в полуобморочном состоянии от одного вида этой книги) Но тогда меня это расстраивало.
Правда? А мне тут недавно сказали, что не нужно помогать адаптироваться "домашним" инвалидам, они, мол, "сами должны"(( Так как, Айле - они сами или пытаться помогать?
Счастлив тот, кто рожден с такими знаниями. Лично я такими знаниями не обладаю до сих пор.
У меня, пожалуй, именно этот случай.
Будем надеяться. Например, у меня уже есть небольшие успехи.
Можно поподробнее с этого места?
Спасибо от меня и сына! Он уже привык, что я часто на форум хожу и недавно сказал:"Ты там пиши что-нибудь и про меня, ведь я у тебя есть".
Ответ для Айле:
У меня была много лет назад знакомая с ДЦП (ходячая), которая очень меня жалела вслух за то, что я колясочница и говорила, что ей намного лучше, она же сама ходит, даже без палочки. А я молчала, кивала, но думала, что все же лучше на коляске, чем ходить, но при диагнозе ДЦП, но вслух этого не говорила, чтобы не обижать Раечку. Сама-то я на нее не обижалась... Она же не считала, что я "редиска"))
Прошли годы и теперь я не думаю, что что-то лучше))
Что верно, то верно. Потому я и предложила создать "третью тему" и хорошо, что Реалист это сделал. Правда, накал страстей от этого почему-то не уменьшился...
О чем и речь. Но у меня почему-то ощущение, что здесь никто этого не понимает, кроме тебя и меня. Я ошибаюсь?
Можно и Достоевским Но это пижонство
Думаю, что помогать надо. Есть разница между "помогать" и "тащить на себе", хотя допускаю, что иногда нужно именно тащить...
Ну, тут ты все-таки лукавишь. Или будем считать, что в филологию тебя замело (с) по чистой случайности?
Я же говорю, у тебя очень неплохие достижения при не слишком благоприятных стартовых условиях. Так что формулируешь ли ты что-то типа "мои слабые стороны - это..." или просто действуешь в том направлении, которое тебя чисто интуитивно привлекает - а на свои возможности ты так или иначе ориентируешься, и свои результаты это приносит.
Это опять же зависит от характера. Общий принцип: найти хоть что-то, где получается получше и где больше возможность получить похвалу и благожелательный отклик. Например, одна дама, которая считала себя полной неудачницей, почувствовала себя значительно лучше после того, как открыла для себя настольный теннис. А способности к теннису у нее как раз оказались неплохие... В ее случае сработало то, что болельщики - очень эмоциональная публика, которая мгновенно реагирует на каждое действие, и правильное, и неправильное. А ей, даме, просто не хватало простой и понятной похвалы, у нее родители считали, что ребенка нельзя хвалить, а то зазнается. Она в теннисе эмоционально подпиталась и потом потихоньку стала разбираться со всеми остальными проблемами... К слову, она не инвалид, здоровая, просто зашуганная.
На некоторых инвалидов очень хорошо влияет получение какой-то работы. Деньги, даже небольшие -это все тот же "отклик среды" на потраченные усилия. Ну и так далее, я не знаю, стоит ли рассказывать более подробно...
Собственно, отклик потому и нужен, что "отбитые руки" - это по сути нарушение обратной связи. Человек перестает чувствовать связь между своими усилиями и откликом среды. Т.е., что бы ни делал - а результата нет, так зачем вообще стараться? И это не на уровне сознательного решения, это просто рефлекс вырабатывается. Соответственно, он и перебивается другим рефлексом - положительным: приложил усилия - получил приятный результат.
Покажи слова из коих ты "поняла" что я против лифтов в школах. Я против показушной борьбы за это. Насколько я поняла, Ваш сын здоров, мои поздравления с его праздником!!!
Прежде чем бороться за кого то, нужно узнать насколько это необходимо. давай представим... В школах лифты, в подъездах пантусы и магазинах тоже, у лесниц поручни1 РАЙ! Сидит ребенок в коляске, и плачет, "не пойду в школу, там плються, обзываются, избивают и дети и учителя". (это было у моей знакомой, да и мне досталось). Что ты скажешь этому детю, и его маме??? Что твой сын с радостью бежит в школу? Школа обычная это испытание и не стоит заставлять ее посещать всех без разбора.К сожалению, там хорошего мало.
Борьба за счастье всех - это симуляция кипучей деятельности, зачастую. Давай бороться за себя, своих близких и знакомых. Поверь,чем больше людей близких сделаешь счастливие, тем больше их будет вообще.
Вы поняли правильно, если поинтересовались, есть ли у моего сына группа инвалидности. Группы нет.Что же касается дня рождения, то этот праздник отмечают вне зависимости, есть у кого-то инвалидность или нет. Поэтому для меня несколько странно, что Вы в одну фразу поместили слова об отсутствии группы инвалидности и поздравление с днем рождения. Мне это было неприятно. Хотя если Вы специально хотели причинить неприятность - радуйтесь - вам это удалось.
Кстати, Вы-то как раз в курсе того, что мой сын отдыхал в этом году в Евпатории в санатории вместе с детьми-инвалидами. И мне непонятно, зачем Вы тут на форуме поднимаете тему о состоянии здоровья моего сына в столь неприятном ключе.
Неужели за? Ведь Вы утверждали, что не надо помогать детям-инвалидам, пусть сами. В ответ на мои переживания, что если бы в школах были лифты и пандусы, дети-колясочники могли бы посещать занятия наравне с другими.Да и вообще Вам почему-то очень не нравится, что я занимаюсь общественной работой и помогаю людям. Вас вообще раздражают люди, которые что-то делают для инвалидов или просто я лично Вас не нравлюсь? У меня сложилось впечатление, что вообще. Даже строительство пандусов Вас раздражает.
Это Вы о чем?
Сомневаетесь, что лифты и пандусы в школах могут пригодиться?
Так разве Вы не против лифтов и пандусов в обычных школах? По Вашим словам я делаю вывод, что Вы против.
А разве я говорила, что "надо заставлять всех детей с инвалидностью учиться в массовых школах"? Где и когда я такое говорила? Я говорила, что могли бы.
А школа-интернат для детей-инвалидов - это не испытание?
Это Вы о чем? И о ком? И при чем здесь я?
Поясните, пожалуйста, Вашу мысль.
Не понимаю, во что Вы призываете меня верить. Объясните, пожалуйста, на своем личном примере. Сколько лично Вы людей сделали счастливыми и каким образом? Лично я, по-моему, ни разу никогда и ни одного. Расскажите, пожалуйста, как это делается, а то я не понимаю, к чему Вы меня призываете.
У меня складывается впечатление, что Вы меня постоянно призываете что-то не делать. Непонятно что. Теперь призываете что-то делать. Опять же непонятно что.
Лично я Вас ни к чему не призываю, но мне грустно, удивительно и непонятно Ваше негативное отношение к людям с инвалидностью.
Ответ для Айле:
Да, я не знаю свои сильные и слабые стороны. И не понимаю, при чем тут филология. Все филологи знают свои сильные и слабые стороны?? И только филологи?? Если ты считаешь, что мое признание в собственном незнании не более, чем лукавство, то в таком случае я знаю свои сильные и слабые стороны, но не знаю о том, что я это знаю (как-то совсем сложно получается). С чего ты взяла, что я знаю свои сильные и слабые стороны?? А ты знаешь мои сильные слабые стороны? Тогда скажи, я тоже буду знать. Правда, не очень понятно, какое это отношение имеет к данной теме форума, поэтому с этим, наверное, в личку.
Вы имеете право, считать как Вы считаете. Но Вы должны знать, что вы ошибаетесь! Почему все понимают меня так как я хочу, все кроме ВАС. Спорить с Вами бессмысленно. Жаль опять нужно разочероваться в человеке.
Ивините, за то что написала две противоположные мысли в одном абзатце, руки плохие. Вы это тоже не так пойммете.
Я могу в чем-то менять свою точку зрения, если вижу для этого основания.
Да-да, с Вашей точки зрения, я ошибалась всегда, всю жизнь, и во всем. Спасибо, теперь буду знать, что именно такого Вы обо мне мнения)
Если Вам это очень нужно - я не против. Лишь бы Вам от этого было хорошо.
Мне трудно тут что-то сказать, потому что настроение "а ну-ка поймите меня так, как я хочу!" мне даже представить себе страшно. Но если я единственный человек на свете, который не понимает Вас так, как Вы хотите, Вам просто сказочно повезло. Я впервые слышу, что на свете есть человек, которого все и всегда понимали и понимают, кроме меня)
Заметьте, я не претендовала и не претендую, чтобы Вы поняли меня лично, причем именно так, как я этого хочу. Если Вам нужно как-то понять, Вы как-то поймете. Не нужно - не поймете.
Ответ для Клепочка:
А кто тут доказывает, будто бы он круче всех?)
Да нет, дело не в филологии...
...дело в том, что ты вполне определилась в своей жизни. И с самостоятельностью, и с профессией, и с личной жизнью. Можно отдавать себе отчет в том, что твои сильные стороны такие-то, можно не отдавать, а использовать их чисто интуитивно - но если ты действуешь в каком-то конкретном направлении, и действуешь достаточно успешно, значит, ты именно на сильные стороны и опираешься.
Саша, золото, не хочется тебя разочаровывать, но бывают такие люди - "вечные подростки" (что-то все никак не соберусь прочитать "Подросток" Достоевского). В основном пребываю в неопределенности, что, наверное, нормально для психотипа Гамлет.
Шутишь? Я не считаю себя самостоятельной. По специальности работаю от случая к случаю, а так в основном, неформально (литклуб - это больше общественная работа, чем филология). Личной жизни у меня сейчас не больше, чем у подростка.
Да вот я подумала, что если раньше получалось с театром, то, мб, и сейчас получится. Пока что репетируем. Премьеру уже назначили на 30 декабря. Если впишемся - приглашу.
Я же не отрицаю, что у меня есть и сильные, и слабые стороны (как у всех). Я отрицаю, что я их осознала. Да и зачем?
В МГУ я поступила потому, что там лифт есть. А на филологический потому, что провалила на психологический математику. Так что момент случайности был)