/ Форум / Закон и право / Правоприменительная и судебная практика

Ищу выход...
Ситуёвина следующая:
- Каждые два года прохожу комиссию (3 группа).
- На очередной комиссии сказали, что если не пройти плановое лечение в дневном стационаре, то группу в следующий раз снимут. (Пригрозили)
- Я особенно выступать не стал.
- До этого не разу не лечился в стационаре.
- Лечиться не хочу! (кроме побочки, не чего не будет)

Реально ли это?
Или меня разводят?
Получается, что меня принуждают проходить лечение против моей воли. Как с этим бороться?
Где почитать про МСЭК в Украине.
Где написано, что я обязан проходить лечение один раз в три года?

Ответ для uniq:

Меня каждый МСЭК заставляют.
Плачу 200-300 грн "лечащему" чтобы он написал фальшивую выписку.
Есть такое "положение". Если не лежишь в больнице - так значит злостно уклоняешся от лечения - следовательно группы недостоин.
Причем никого не волнует, показано ли тебе это "лечение" и есть ли возможность его проводить.

В России отменили пожизненую инвалидность? Или нет?

Ответ для Home:

Home:
Плачу 200-300 грн "лечащему" чтобы он написал фальшивую выписку.

"Лечащий" (понял почему в ковычки взял
Этот врач в поликлинике по месту жительства или где то еще (в стационаре)??? я просто не в курсах к кому идти за справкой...

Ответ для uniq:

uniq:
Этот врач в поликлинике по месту жительства или где то еще (в стационаре)???

В поликлиннике. Он должен тебе выписать направление в больницу, и он же оформляет документы на МСЭК.

Митяй
Мы говорим об Украине. Пожизненную дают но нужно иметь много денюжков. или знакомства. Я уже 7 лет на первой. Заболевание неизлечимое. Пожизненную не дают принципиально. Знаю несколько ампутантов. которые каждые 2 года на МСЭК ходят. Маразм ? Да. Но на нем держава стоит

В России пожизненную группу также дают очень редко. Имхо если дать группу то человек не будет лечиться каждый год и не будет за собой смотреть.

Ответ для СВП:
Я как раз тот самый пострадавший! С начала апреля идет борьба не с кем-то, а с Федеральным бюро. Второй раз заседание переносится, - бюро так и не может популярно, со ссылками на нормативно-правовые документы дать обьяснения, почему ребенка со слепотой на один глаз с 17 лет (в декабре 2006 г.)лишили инвалидности. Прошлое заседание достойно репертуара М.Задорного. Загнанный мной (без юридического образования) в угол представитель ответчика (юрист) заявил, что он не может пойти против решения бюро. Это и естественно, зачем тогда его взяли на работу!
Грустно другое! Юрист Федерального бюро, изливая душу мне в суде признался с гордостью, что он морской офицер, капитан 1 ранга и призвал меня вести себя по офицерски - т.е. я должен просто предать своего сына и признать правоту бюро.
Вот и все доводы!
А то, что он нашел себе после увольнения из Вооруженных сил занятие, достойное морского офицера,в чине полковника - бороться в суде с инвалидами, - это нормально!
Я предложил ему достать наградной пистолет...
В конце апреля очередное слушание. Результаты обязательно доведу.Есть позиции по которым они просто плывут конкретно. Постараюсь вытянуть из них информации максимально.
Что касается того, что группа не положена, потому-что ничего не должно болеть, - маразм. Пусть покажут, где это в Классификациях написано.
Согласно "Правил признания лица инвалидом" необходимы условия:
- стойкое расстройство функций организма, - это у вашей мамы есть
- ограничение жизнедеятельности(они перечислены в приказе №535, -надо их доказать документально, справками и т.д.)
- необходимость соцзащиты, включая реабилитацию (тоже требует доказательств)
И ВСЕ! А заявления о том, что Вы не медик, процесс закончился или стабилизировался, не лежали в стационаре в последние полгода и т.д.и т.п - все это для слабонервных! Пустьпокажут, где это написано в нормативно-правовом документе.
Ждемс!

Ответ для Борец:
Уже четвертое заседание суда (с 13 апреля по 02 мая)Федеральное бюро не может доказать обоснованность лишения ребенка инвалидности. Им, как плохому танцору, все что-то мешает представить письменные доказательства, что у ребенка, слепого на один глаз,нет ограничений жизнедеятельности (трудовой деятельности). Члены комиссии под любым предлогом боятся идти в суд (все сразу очень стали занятыми, председатель ушла в отпуск, обьяснения писать не кому). Представитель Ответчика (юрист) ответсвенность за медиков не несет, но утверждает что решение правильное, - СМЕШНО смотреть на этот цирк и пауков в банке. Перед первым заседанием суда юрист надменно сидел и демонстративно читал детектив Д.Донцовой. Теперь, как побитый пес, носит сумки с медицинской документацией и т.д.
Реалити шоу продолжается!
Ждемс!

Александер:
В России пожизненную группу также дают очень редко. Имхо если дать группу то человек не будет лечиться каждый год и не будет за собой смотреть.

Дают если потребовать как следует. И лечение навязать не могут,поскольку я четко знаю что мне надо.И то,что мне надо,у них в бесплатное не входит. А за деньги хозяин барин-лечусь у того,кто мне нужен и когда мне нужно.
С ними лучше не расшаркиваться,чем жестче разговор,тем меньше все эти прыщи от медицины пристают.

Ответ для Fialka:
Требовать с них Это СМЕШНО пожизненную могут дать только если человек парализован (это сказали в комиссии) или если смазать механизм (РОССИЯ)

Выскажу свое мнение.
В данное время, в любое государственное учереждение необходимо ходить с диктофоном, и писать любые разговоры с чиновниками кого-бы они не предстовляли. Это краине актуально в Украине, так-как служит свидетельством в суде, в России не в курсе.

Ответ для Чукча:
здравая мысль молодец

Буквально вчера разговаривал с близким другом - инвалидом по зрению (1 группа б/с, на 99,9 незрячий человек). Он накануне засобирался в санаторий в Пятигорск по путевке, но оказалось, что помимо прохождения врачей необходио пройти какое-то подобие ВТЭКА, где товарисчи в халатах буду решать можно ему ехать или нет. И самое интересное, со слов же моего близкого, эти товарисчи могут пересмотреть вопрос пенсии или изменить группу. Мне в это мне не очень верится, скорее всего он столкнулся с кем-то не очень знающим. Но а может и такое возможно? Причем, это какие-то изменения в законе, которые действуют с 1 мая... кто-нибудь что-нибудь слышал?

Ответ для Вит:

В редакции. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 09.01.2007 N 3 изменился порядок направления на сан-курортное лечение.

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 22 ноября 2004 г. N 256

О ПОРЯДКЕ МЕДИЦИНСКОГО ОТБОРА И НАПРАВЛЕНИЯ
БОЛЬНЫХ НА САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ

(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 09.01.2007 N 3)

В соответствии со статьями 5.2.11 и 5.2.101 Положения о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 321 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 28, ст. 2898), статьей 6.2 Федерального закона от 17 июля 1999 г. N 178-ФЗ "О государственной социальной помощи" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 29, ст. 3699; 2004, N 35, ст. 3607) и в целях совершенствования порядка медицинского отбора и направления больных на санаторно-курортное лечение приказываю:
1. Утвердить:
1.1. Порядок медицинского отбора и направления больных на санаторно-курортное лечение (Приложение N 1).
1.2. Форму N 070/у-04 "Справка для получения путевки" (Приложение N 2).
1.3. Форму N 072/у-04 "Санаторно-курортная карта" (Приложение N 3).
1.4. Форму N 076/у-04 "Санаторно-курортная карта для детей" (Приложение N 4).
1.5. Инструкцию по заполнению формы N 070/у-04 "Справка для получения путевки" (Приложение N 5).
1.6. Инструкцию по заполнению формы N 072/у-04 "Санаторно-курортная карта" (Приложение N 6).
1.7. Инструкцию по заполнению формы N 076/у-04 "Санаторно-курортная карта для детей" (Приложение N 7).
2. Признать утратившим силу Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 июня 2001 г. N 215 "О направлении больных на санаторно-курортное и амбулаторно-курортное лечение".
3. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации В.И. Стародубова.

Министр
М.Ю.ЗУРАБОВ





к Приказу
Министерства здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
от 22.11.2004 N 256

ПОРЯДОК
МЕДИЦИНСКОГО ОТБОРА И НАПРАВЛЕНИЯ БОЛЬНЫХ
НА САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ

(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 09.01.2007 N 3)

I. Порядок медицинского отбора и направления
на санаторно-курортное лечение взрослых
(кроме больных туберкулезом)

1.1. Настоящий Порядок определяет основные принципы медицинского отбора и направления больных на санаторно-курортное лечение.
1.2. Медицинский отбор и направление больных, нуждающихся в санаторно-курортном лечении (за исключением граждан, указанных в абзаце втором настоящего пункта), осуществляют лечащий врач и заведующий отделением, а там, где нет заведующего отделением, главный врач (заместитель главного врача) лечебно-профилактического учреждения (амбулаторно-поликлинического учреждения (по месту жительства) или медико-санитарной части (по месту работы, учебы) больного при направлении его на профилактическое санаторно-курортное лечение и больничного учреждения при направлении больного на долечивание).
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 09.01.2007 N 3)
(см. текст в предыдущей редакции)
Медицинский отбор и направление на санаторно-курортное лечение граждан, имеющих право на получение государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг, осуществляют лечащий врач и врачебная комиссия (далее - ВК) лечебно-профилактического учреждения по месту жительства.
(абзац введен Приказом Минздравсоцразвития РФ от 09.01.2007 N 3)
1.3. Лечащий врач определяет медицинские показания для санаторно-курортного лечения и отсутствие противопоказаний для его осуществления, в первую очередь для применения природных климатических факторов, на основании анализа объективного состояния больного, результатов предшествующего лечения (амбулаторного, стационарного), данных лабораторных, функциональных, рентгенологических и других исследований.
В сложных и конфликтных ситуациях по представлению лечащего врача и заведующего отделением заключение о показанности санаторно-курортного лечения выдает ВК лечебно-профилактического учреждения.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 09.01.2007 N 3)
(см. текст в предыдущей редакции)
ВК лечебно-профилактического учреждения по представлению лечащего врача и заведующего отделением выдает заключение о показанности или противопоказанности санаторно-курортного лечения гражданам, имеющим право на получение государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг.
(абзац введен Приказом Минздравсоцразвития РФ от 09.01.2007 N 3)
Санаторно-курортное лечение в соответствии с рекомендацией врача и заявлением больного может быть предоставлено и в амбулаторном виде (далее - санаторно-курортное лечение).
1.4. При решении вопроса о выборе курорта, помимо заболевания в соответствии с которым больному рекомендовано санаторно-курортное лечение, следует учитывать наличие сопутствующих заболеваний, условия поездки на курорт, контрастность климатогеографических условий, особенности природных лечебных факторов и других условий лечения на рекомендуемых курортах.
Больных, которым показано санаторно-курортное лечение, но отягощенных сопутствующими заболеваниями, либо с нарушениями здоровья возрастного характера, в тех случаях, когда поездка на отдаленные курорты может вредно отразиться на общем состоянии здоровья, следует направлять в близрасположенные санаторно-курортные учреждения, организации (далее - СКО) необходимого профиля.
1.5. При наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения больному выдается на руки справка для получения путевки по форме N 070/у-04 (далее - справка для получения путевки) (приложение N 2) с рекомендацией санаторно-курортного лечения, о чем лечащий врач лечебно-профилактического учреждения делает соответствующую запись в медицинской карте амбулаторного больного.
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 09.01.2007 N 3)
(см. текст в предыдущей редакции)
Гражданам, имеющим право на получение государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг, справка для получения путевки выдается на основании заключения ВК лечебно-профилактического учреждения, а инвалидам также при наличии рекомендации санаторно-курортного лечения в индивидуальной программе реабилитации инвалида.
(абзац введен Приказом Минздравсоцразвития РФ от 09.01.2007 N 3)
Срок действия справки для получения путевки 6 месяцев.
(абзац введен Приказом Минздравсоцразвития РФ от 09.01.2007 N 3)
1.6. Справка подлежит заполнению лечащим врачом по всем обязательным разделам с использованием информации на обратной стороне справки.
Затемненное поле справки заполняется и маркируется литерой "Л" в организационно-методическом кабинете лечебно-профилактического учреждения (далее - организационно-методический кабинет) только гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг.
Справка носит предварительный информационный характер и представляется больным вместе с заявлением о выделении путевки на санаторно-курортное лечение по месту предоставления путевки, где и хранится в течение трех лет.
1.7. Получив путевку, больной обязан не ранее чем за 2 месяца до начала срока ее действия явиться к лечащему врачу, выдавшему ему справку для получения путевки, с целью проведения необходимого дополнительного обследования. При соответствии профиля СКО, указанного в путевке, ранее данной рекомендации, лечащий врач заполняет и выдает больному санаторно-курортную карту по форме N 072/у-04 (далее - санаторно-курортная карта) (приложение N 3) установленного образца, подписанную им и заведующим отделением.
Затемненное поле санаторно-курортной карты заполняется и маркируется литерой "Л" в организационно-методическом кабинете только гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг.
О выдаче санаторно-курортной карты лечащий врач лечебно-профилактического учреждения делает соответствующую запись в медицинской карте амбулаторного больного (в истории болезни при направлении на долечивание).
1.8. Организационно-методический кабинет осуществляет контроль за своевременным предоставлением санаторно-курортного лечения и ведет учет следующих документов, выданных гражданам, имеющим право на получение набора социальных услуг:
- количества выданных справок для получения путевки;
- количества выданных санаторно-курортных карт;
- количества обратных талонов санаторно-курортных карт.
1.9. Лечащие врачи, заведующие отделениями и ВК лечебно-профилактических учреждений должны руководствоваться следующим обязательным перечнем диагностических исследований и консультаций специалистов, результаты которых необходимо отразить в санаторно-курортной карте:
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 09.01.2007 N 3)
(см. текст в предыдущей редакции)
а) клинический анализ крови и анализ мочи;
б) электрокардиографическое обследование;
в) рентгенологическое исследование органов грудной клетки (флюорография);
г) при заболеваниях органов пищеварения - их рентгеноскопическое исследование (если с момента последнего рентгенологического обследования прошло более 6 месяцев) либо УЗИ, эндоскопия;
д) в необходимых случаях проводятся дополнительные исследования: определение остаточного азота крови, исследование глазного дна, желудочного сока, печеночные, аллергологические пробы и др.;
е) при направлении на санаторно-курортное лечение женщин по поводу любого заболевания обязательно заключение акушера-гинеколога, а для беременных - дополнительно обменная карта;
ж) справка-заключение психоневрологического диспансера при наличии в анамнезе больного нервно-психических расстройств;
з) при основном или сопутствующих заболеваниях (урологических, кожи, крови, глаз и др.) - заключение соответствующих специалистов.
1.10. Главные врачи лечебно-профилактических учреждений осуществляют контроль за выполнением настоящего Порядка и организацией медицинского отбора и направления больных (взрослых и детей) на санаторно-курортное лечение.

Александер:
пожизненную могут дать только если человек парализован (это сказали в комиссии)

Вас обманули. Пожизненную мне дали совершенно без проблем. Только при настойчивых моих требованиях. Я ее вытребовала себе сама,три года я их долбала тем,что реально помочь они мне не помогут и тогда будьте любезны дайте пожизненную и оставьте меня в покое.Им надоели мои требования и дали на выбор,либо на три года,либо на совсем.Ну правда долго убеждали,что работать ведь не сможете,не возьмут. Но мне это было по барабану. Кому надо,тот возьмет.Так и получила.

Александер:
Требовать с них Это СМЕШНО

Ну,а если Вам СМЕШНО,то и будете ходить туда до старости. Мне было не смешно и очень надоело в очередях сидеть,да их кислые мины разглядывать.

Ответ для Fialka:
чем Вы их дожали? Можно в подробностях? Вы вселили в меня надежду

Ответ для Fialka:
В самую дырочку
Я тож ходил 6 лет доказывал что нога не вырастет,а они наровили сунуть IIIгруппу, хрен у них пролезло, получил IIгруппу пожизненно.
А вообще существуеют независимые коммиссии. Год назад встречался с людми которые собирали документы на суд, у женьжины 40 лет рассеянный сколероз, два года была вторая, пошли на ВТЭК, ууублин, дали третью.
Кто знает рассеяный сколероз не лечится, моно тока приглушить, а тут такой поворот.
Знаю одно, вести с ними надо диалог, жестко но вежливо и (смот.выше ДИКТОФОН)и многие их сомнения (ВТЭК) пусть доказывают сами.

Ответ для Чукча:
Сам юрист. Но опыт был только по уголовным делам и трудовым спорам. Форму ИПР утвердили в ноябре 2004 года, а комиссию я проходил в октябре (раньше). И только пролежав 2 года без какого либо мед контроля и помощи решил разобраться, кто и что должны делать. Поднял законодательство по МСЭК и т.д. Закон о социальной защите инвалидов.
Первая ситуация возникла в 2006, когда проходил в очередной раз комиссию (вызываю на дом) Нужно было быстрее (для оформления пенсии), а назначили приход чуть ли не через 1.5 месяца после обращения... Тогда я им позвонил и культурно спросил, где мне взять копию ИПР за прошедшее время (обязаны были выдать)при этом культурно попросил адрес вышестоящей организации... Выдать не смогли - не было. В связи с этим договорились , что проведут обследование через неделю, что меня вполне устраивало...
Но сейчас выдали ИПР, которая меня не устраивает... Многое не включено. В августе подам заявление на изменение ИПР. Любой телефонный разговор с врачами записываю с помощью программы вентафакс (на всякий случай, что бы я не мог им нагрубить ).

Здравствуйте форумчане! Подскажите и помогите кто знает, как оформить (составить) и написать жалобу в прокуратуру на сотрудников главного бюро медико-социальной экспертизы по Удмуртии. А проблема такова. Оформил ИПР в филиале главного бюро МСЭ у себя по местожительства, подал заявку на получение рекомендованных мне Технических Средств Реабилитации. Через месяц, не дождавшись ответа из ФСС по прямой линии связи, обратился к президенту Удмуртии. После этого из ФСС пришёл ответ, что по поручению президента я поставлен на учёт на получение всех ТСР мне рекомендованных филиалом МСЭ. После началось не понятное. Приехала комиссия с проверкой из главного бюро МСЭ по Удмуртии, и сказали, им был гневно-обиженый звонок из ФСС, что очень много ТСР мне рекомендовано. После прислали письмо с отказом, что коляска с электроприводом, противопролежневый матрац, абсорбирующее бельё (пелёнки) и памперсы не обосновано рекомендованные, а чем не обоснованы ни слова. Отказали, как раз в чём я особо нуждаюсь, а взамен по рекомендовали какую-то хваталку для телефона. Забавы такие у них там что ли.С уважение к Вам Сергей.

Ответ для Александер:
Погодите.Кто-нибудь объясните.Если я опять вернусь в Россию на ПМЖ,следует,что придётся периодически подтверждать инвалидность свою?(я шейник)Меня итак киданули неплохо в областной клинике одного из российских регионов и вписали общее заболевание,вместо производственная травма.Мать спасала меня и тогда не думал никто об этом,а когда спохватились-всё шито-крыто и замято.Концов не нашли.Пришлось тут оформить мизерную пенсию и так и жить.Возможно ли добиться будет чего-либо,если я опять вернусь в Россию(опротестовать решение,добиться своей пенсии,после 12 лет)?Очень буду благодарен за дельный совет!Спасибо всем,друзья.