/ Форум / Закон и право / Установление инвалидности и реабилитация

Ответ для Омутинец:
почитала 2ю стр. В принципе, по параметрам понятнее. Рук-ль рай мсэ со мной спорила, тоже, что не могут менять высоту, ширину. Сегодня сказала, что высоту подножки не пишут. Но из каких законов, не сказала. Мол, информ. письмо есть. Но не дала.
Я хотела, чтобы вписали анатомическую спинку на коляску(

Ответ для полосатая:

Я хотела, чтобы вписали анатомическую спинку на коляску

Все что то хотят. Есть пункт 34 постановления правительства 95 гласит - Гражданину, признанному инвалидом, специалистами бюро (главного бюро, Федерального бюро), проводившими медико-социальную экспертизу, разрабатывается индивидуальная программа реабилитации или абилитации.
При необходимости внесения исправлений в индивидуальную программу реабилитации или абилитации в связи с изменением персональных, антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида), необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных и (или) абилитационных мероприятий, а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка либо подобная ошибка) инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида) взамен ранее выданной составляется новая индивидуальная программа реабилитации или абилитации без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу инвалида (ребенка-инвалида).
При этом изменение иных сведений, указанных в ранее выданной индивидуальной программе реабилитации или абилитации, не осуществляется. Вам нужно уточнить характеристики спинки, вот и пишите заявление и на основании этого документа и пусть вносят изменения. Не внесут значит обжалуйте далее и в параллель в прокуратуру заявление на предмет законности действий МСЭ. Что бы Вам лапшу не вешали изначально Вы должны понимать что хотите. В качестве примера моя жалоба Дымочке
Уважаемый Михаил Анатольевич, меня уведомили что мое обращение по не согласию с действиями ГБМСЭ по Тюменской области и ФБМСЭ России в лице С.М. Петрова передано опять в Ваше ведомство. Суть моих обращений заключалась в том чтобы уточнить характеристики ИПР от 2017 года в части внесения электро регулировок и параметров сидения для получения в итоге
1-Кресло коляска с электроприводом прогулочной с высотой спинки 64 см, высота сидения 65 см, высота подлокотника 30 см, глубина сидения 50 см, ширина сидения 46 см, высота подножек 42 см. Спинка сидения с электро регулировкой по углу наклона, сидение с электро регулировкой по углу наклона и высоте, подножки с электро регулировкой по углу наклона, сидение с регулировкой по ширине и глубине.
2-Кресло коляска с электроприводом комнатной с высотой спинки 62 см, высота сидения 52 см, высота подлокотника 30 см, глубина сидения 50 см, ширина сидения 46 см, высота подножек 42 см. Спинка сидения с электро регулировкой по углу наклона, сидение с электро регулировкой по углу наклона и высоте, подножки с электро регулировкой по углу наклона, сидение с регулировкой по ширине и глубине, приставной столик.
Вместо этого высота спинки и высота сидения были убраны с колясок и по версии Петрова С.М.-это сделано на основании 106н приказа Минтруда и перечня. Согласно Приказа Министерства труда и социальной защиты РФ от 13.06.2017 г. N 486н, Перечень применяется только при разработке ИПРА:
6. Разработка ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) в части рекомендаций для обеспечения техническими средствами реабилитации и услугами по реабилитации или абилитации, предоставляемых инвалиду (ребенку-инвалиду) за счет средств федерального бюджета, осуществляется на основании Перечня медицинских показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации. Я нуждаюсь в уточнении характеристик ранее рекомендованных ТСР, а не разработке новой ИПРА. Электрический способ регулировки сиденья, спинки и подножек не отдельная самостоятельная функция или ТСР, а уточняющая характеристика как и параметры высоты спинки сидения и высоты сидения. Был нарушен приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 13.06.2017 г. N 486н «Об утверждении Порядка разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации или абилитации инвалида, индивидуальной программы реабилитации или абилитации ребенка-инвалида, выдаваемых федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, и их форм»
«9. При необходимости внесения изменений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) оформляется новое направление на медико-социальную экспертизу и составляется новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида).
При необходимости внесения исправлений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) в связи с изменением антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида), необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных или абилитационных мероприятий инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида) взамен ранее выданной составляется и выдается новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу. При необходимости внесения исправлений в ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) в связи с изменением персональных данных инвалида (ребенка-инвалида), а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая, арифметическая либо подобная ошибка) инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида), обращению организаций, предоставляющих меры социальной защиты инвалиду (ребенку-инвалиду), распоряжению руководителя главного бюро (Федерального бюро) взамен ранее выданной составляется и выдается новая ИПРА инвалида (ИПРА ребенка-инвалида) без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу и проведения дополнительного освидетельствования инвалида (ребенка-инвалида). Проигнорировано постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 «О порядке и условиях признания лица инвалидом»
«34. Гражданину, признанному инвалидом, специалистами бюро (главного бюро, Федерального бюро), проводившими медико-социальную экспертизу, разрабатывается индивидуальная программа реабилитации или абилитации.
При необходимости внесения исправлений в индивидуальную программу реабилитации или абилитации в связи с изменением персональных, антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида), необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных и (или) абилитационных мероприятий, а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка либо подобная ошибка) инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида) взамен ранее выданной составляется новая индивидуальная программа реабилитации или абилитации без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу инвалида (ребенка-инвалида).
При этом изменение иных сведений, указанных в ранее выданной индивидуальной программе реабилитации или абилитации, не осуществляется.» а юридическая сила и значимость постановления выше чем приказы Минтруда и эти приказы только дополняют выше изданные нормативные документы. Считаю что моё обращение по уточнению характеристик ранее вписанных колясок в ИПР от 2017 года законны и подлежат удовлетворению в полном объеме для того чтобы коляски были в конечном виде и с характеристиками-
1-Кресло коляска с электроприводом прогулочной с высотой спинки 64 см, высота сидения 65 см, высота подлокотника 30 см, глубина сидения 50 см, ширина сидения 46 см, высота подножек 42 см. Спинка сидения с электро регулировкой по углу наклона, сидение с электро регулировкой по углу наклона и высоте, подножки с электро регулировкой по углу наклона, сидение с регулировкой по ширине и глубине.
2-Кресло коляска с электроприводом комнатной с высотой спинки 62 см, высота сидения 52 см, высота подлокотника 30 см, глубина сидения 50 см, ширина сидения 46 см, высота подножек 42 см. Спинка сидения с электро регулировкой по углу наклона, сидение с электро регулировкой по углу наклона и высоте, подножки с электро регулировкой по углу наклона, сидение с регулировкой по ширине и глубине, приставной столик. Тем более в аналогичном случае Вы уже давали распоряжение и составлена ИПР инвалиду по его заявлению и без исключения из разработанной ИПР функций что исключены у меня и мой не единственный случай такого отношения.
По итогу все внесено что просил а это с 5 раза с августа месяца 21 года.

Сегодня сказала, что высоту подножки не пишут. Но из каких законов, не сказала. Мол, информ. письмо есть. Но не дала.

Вы спросили а она ответила или не ответила-это без разницы так как слова к делу не пришьёш а вот с написанным на буиаге уже можно работать как в моем случае. Если Вы подали на уточнение характеристик то и смотрите что будет в ИПР и сопроводительном письме к ней и от этого и дальше идти.

Ответ для Омутинец:

Омутинец:
Ответ для полосатая:

Я хотела, чтобы вписали анатомическую спинку на коляску

Все что то хотят. Есть пункт 34 постановления правительства 95

Простите, но прочитал пост я так и не понял, позволяет ли пункт 34 Постановления Правительства 95 внести параметры кресло-коляска активного типа свыше параметров указанных в Приказе от 05.03.2021 г. N 106н или нет? Имеется ли законный способ внести в ИПРА такой параметр, как анатомический изгиб спинки?

Ответ для alhov:

но прочитал пост я так и не понял, позволяет ли пункт 34 Постановления Правительства 95 внести параметры кресло-коляска активного типа свыше параметров указанных в Приказе от 05.03.2021 г. N 106н или нет?

Читайте п.34 95 постановления пока этого не поймете а понять Вы должны, что 106 приказ к сути рассматриваемого вопроса отношения не имеет от слова совсем. 106 приказ распространяется на разработку ИПР для инвалидов с вновь присвоенной группой или ее подтверждающих по сроку а не на постоянных.

Имеется ли законный способ внести в ИПРА такой параметр, как анатомический изгиб спинки?

Кем и чем запрещено это сделать? ИПР разрабатывается для инвалида индивидуально, коляски выпускаются с такой функцией и значит Вы в своем обращении к МСЭ должны обосновать для чего она Вам нужна а будут на неё рекомендаии от врачей то -это будет топчик! После оспаривания решения ФБМСЭ, пост вверху, в ИПР есть то что просил. Понимай суть а потом решайся.

Ответ для Омутинец:

Омутинец:
Читайте п.34 95 постановления пока этого не поймете а понять Вы должны, что 106 приказ к сути рассматриваемого вопроса отношения не имеет от слова совсем. 106 приказ распространяется на разработку ИПР для инвалидов с вновь присвоенной группой или ее подтверждающих по сроку а не на постоянных.

В пункте 34 постановления 95 ничего не сказано о том, можно ли добавлять новые ТСР, ранее не вписанные в ИПРА? Мне необходимо уточнить и скорректировать технические параметры уже имеющихся в ИПРА ТСР, и одновременно с этим внести новые ТСР, которых раньше не было в ИПРА.
п. 34. ПП 95 Гражданину, признанному инвалидом, специалистами бюро (главного бюро, Федерального бюро), проводившими медико-социальную экспертизу, разрабатывается индивидуальная программа реабилитации или абилитации.
При необходимости внесения исправлений в индивидуальную программу реабилитации или абилитации в связи с изменением персональных, антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида), необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных и (или) абилитационных мероприятий, а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка либо подобная ошибка) инвалиду (ребенку-инвалиду) по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида) взамен ранее выданной составляется новая индивидуальная программа реабилитации или абилитации без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу инвалида (ребенка-инвалида).
При этом изменение иных сведений, указанных в ранее выданной индивидуальной программе реабилитации или абилитации, не осуществляется.
Только эти три пункта относятся ко мне, остальные пункты ниже относятся к ребенкам-инвалидам.
С уточнением технических параметров имеющихся в моей ИПРА технических средств понятно.
А, как быть с добавлением новых технических средств реабилитации и к какой формулировке из абзаца 2 пункта 34 можно привязать?

Ответ для alhov:

Имеется ли законный способ внести в ИПРА такой параметр, как анатомический изгиб спинки?

Я отвечал на Ваш вопрос и ответил и об этом гласит формулировка

необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных и (или) абилитационных мероприятий,

которая идет после выделенного Вами. По этому принципу у меня и других все внесено и получаемо а если Вы не удовлетворены нашими результатами то не что не мешает Вам обратиться за разъяснениями в ФСС.

А, как быть с добавлением новых технических средств реабилитации и к какой формулировке из абзаца 2 пункта 34 можно привязать?

Этот вопрос к сути уточнений по п.34 постановления 95 не относится ни как так как внесение новых тср влечет разработку ИПР уже по 106 приказу минтруда.

Ответ для borderman:

borderman:
Важно, чтобы поликлиника автоматически не направила ваши документы на МСЭ, в этом случае могут сделать переосвидетельствование согласно нового Перечня, а не внести уточнения.

а как узнать направит ли она или нет на переосвидетельствование?

никто не знает, надо ли проходить всех врачей в поликлинике по месту жительства, при внесении новых ТСР в ИПР рекомендованных в реабилитационном центре тоже врачами (только ихними)?

и еще вопросик к тем кто уже так сделал, стоит ли менять ИПР на ИПРА, из-за рекомендованных ТСР?

мне надо добавить ТСР в ИПР, сейчас у меня ИПР, а выдадут ИПРА, согласно письму мин.труда если ИПР разработана до 2016 года (как у меня), то будут рассматриваться только ТСР, а другие записи рассматриваться не будут, но у меня же будет ИПРА, а там заполняется поле "Виды помощи, в которых нуждается инвалид для преодоления барьеров, препятствующих ему в получении услуг на объектах социальной, инженерной и транспортной инфраструктур наравне с другими лицами" и другие поля, которых нет в ИПР, тогда мне дадут ИПРА с незаполненными полями, согласно старой ИПР?

Ответ для bizon:
Вы путаете мягкое с теплым.

Если вам надо внести в ИПР новое ТСР, то это разработка новой ИПРА и приказ о внесении изменений к вам никак не относится.

Подскажите пожалуйста, есть судебные прецеденты по постановлению правительства 95?
Дайте ссылку.
Спасибо.

Ответ для vectnik:

есть судебные прецеденты по постановлению правительства 95?

Я об этом не слышал и пока вроде с боями но решалось без судов и есть прокуратура на крайняк. Выходя в суд, Вы, идете против экспертизы и Ваше слово будет проигрышным. Этот вопрос решайте без суда, мой совет.

Ответ для Омутинец:
Застопорился немного. Решил на уточнение ИПРА по коляскам подать и задумался по типу привода: Если указать, что прошу наряду с электрорегулировками спинки, подножек и сиденья вписать тип привода - полный (для уличной), что будет?!
Будет повод МСЭ федерального (ИПРа разрабатывалась уже ими в 2016-ом) отказать полностью в уточнениях, или просто не внесут тип привода полный (опираясь на добуквенное исполнение 106-го Приказа), или может прокатить?!
Понимаю, что готового ответа нет, вот и думаю, стоит ли пробовать?
Писал в прошлом году по этому поводу(по полному приводу для инва России) царю-батюшке, но никакого выхлопа вообще - ответа ни одного из 4 заданных вопросов!

Ответ для Serjil:

Будет повод МСЭ федерального (ИПРа разрабатывалась уже ими в 2016-ом) отказать полностью в уточнениях, или просто не внесут тип привода полный (опираясь на добуквенное исполнение 106-го Приказа), или может прокатить?!

Я вносил уточнения в ИПР от 17 года и не зацикливался на типе привода а вернее его нет в ИПР от декабря 21 года с уточнениями. Скажу сразу что 106 приказ к твоему вопросу ни какого отношения не имеет и ты вносиш уточнения на основании 95 пост. правительства. Тебе не откажут в уточнении но тип привода могут не вписать сославшись на этот приказ но тут от твоего разговора с МСЭ будет зависеть и любое решение можно обжаловать всегда тем более коляски выпускаются и продаются. Единственное что может сдерживать-это получение коляски от государства по ИПР с этой функцией так как нет доков а купить и получить компенсацию и вроде как делают сертификат.

Если указать, что прошу наряду с электрорегулировками спинки, подножек и сиденья вписать тип привода - полный (для уличной), что будет?!

Указывай и узнаем а что сидеть гадать.

Ответ для Serjil:

Serjil:
или может прокатить?!

Я в декабре 2021 года вписал эл коляску со всеми эл регулировками, но без ширины и глубины сиденья, отказали по телефону, сославшись на КОВИД ограничения и МСЭ проходил дистанционно , потом сразу же подал заявление на уточнение характеристик: ширина,глубина - сиденья, высоту спинки, и высоту сиденья указал на обум, а вдруг прокатит- и ПРОКАТИЛО, а то после детального изучения 106Н приказа хотел удалить последние два пункта, но потом рука дрогнула и оставил))))) Так что пробуй, лучше попробовать чем не пробовать и потом жалеть, что не попробовал!!
Только не забывай указать,что те характеристики которые тебя устраивают, прошу оставить без изменения, а изменить или уточнить только конкретно описанные.

п. 34. ПП 95
При необходимости внесения исправлений в индивидуальную программу реабилитации или абилитации в связи с изменением персональных, антропометрических данных инвалида (ребенка-инвалида), необходимостью уточнения характеристик ранее рекомендованных видов реабилитационных и (или) абилитационных мероприятий, а также в целях устранения технических ошибок (описка, опечатка, грамматическая или арифметическая ошибка либо подобная ошибка) инвалиду (ребенку-инвалиду)
по его заявлению либо по заявлению законного или уполномоченного представителя инвалида (ребенка-инвалида) взамен ранее выданной составляется новая индивидуальная программа реабилитации или абилитации без оформления нового направления на медико-социальную экспертизу инвалида (ребенка-инвалида).


Ключевые слова - "по его заявлению либо по заявлению законного представителя"
Т.е. обязать написать невозможно.

Если напишите на исправление ИПР(А) велика вероятность, что вместо старого ИПР будут составлять
новый, по вашей же просьбе.

В новом врядли сможете вписать все из старого.

Лучше синица в руках. чем журавль в небе.
Как то так.

Ответ для Svital:

Ключевые слова - "по его заявлению либо по заявлению законного представителя"
Т.е. обязать написать невозможно.

Вы пробовали? Может хватит нести чушь из за не желания понять действительное. Убеждать кого то что то делать нет желания.

Ответ для Омутинец:

Очень часто некоторые позиции из старого ИПР убирают при внесении изменений.

Не у всех хватает сил и знаний не допустить такого.

Если у вас получилось оставить прежние записи и добавить что-то новое, то я рад за вас.

Ответ для Svital:

Svital:
при внесении изменений.

При внесении уточнений ничего не могут убрать, так как это будет противозаконно.

Svital:
добавить что-то новое

А вот это уже не внесение уточнений, а разработка новой ИПРА.

Для начала стоит разобраться в терминологии, что такое уточнения, а что такое добавление новых ТСР.

Необходимо понимать хватит ли сил и знаний,
чтоб разбираться (а точнее доказать чиновникам) в терминологии "уточнение" или "добавление нового ТСР"
и в случае неуспеха писать годами в инстанции

Не все являются такими бойцами как местные гуру.

Одержала победу над бюрократическим произволом и внесла таки дополнения в ИПРА.
Полежала для необходимости в реабилитационном центре, прошла всех-привсех специалистов, даже более того. Получила рукописных рекомендаций, размером с 36 томов большой советской энциклопедии, и не то, чтобы абы кабы, а каждый смотрел, испытывал, мерил, взвешивал, просвечивал и вписывал строго то, что соответствует заболеванию.
Прошла комиссию на протезно-ортопедическом предприятии, где опять-таки, все в соответствии с заболеванием и индивидуальными параметрами, ни-ни лишнего. Что ты! Чихнешь не так и уже раз, ортопедической обуви в списке не будет.
Намаялась, намыкалась, находилась, напоказывалась, надоказывалась и напросилась.
Прошла очно комиссию МСЭ, ответила на много, порою странных, вопросов, доказывала, показывала на себе врачам (иначе делали вид что не понимают) очевидные (не сотрешь) выраженные нарушения, позволяла снимать штаны и расстегивать подгузник (уж не знаю, что они там хотели увидеть).
Унизительно, противно, но что делать.

В итоге, все закончилось хорошо. Получила ИПРА с новым необходимым мне набором ТСР и услуг, кое что не вписали, но тут уж не до жиру, основное есть и на том спасибо.

К чему я, собственно, а к тому, чтоб вас не покидала надежда и если взялись штурмуйте все препятствия, потому что дорогу осилит идущий.