"как и любой нормальный человек имеет определенные предпочтения и чтобы никого не обидеть отказом или молчанием, желает об этих своих предпочтениях сообщить сразу?"
Ребяты, вы такими уже родились или долго учились? Сколько раз вам уже повторять, что это ненормально, что это по меньшей мере дико, что подобным признаниям есть свое место и свое время.
Ну представьте себе, подхожу я в метро к девушке и говорю: "Ээээ... Сеньорита, мне очень нравятся девушки с грудью размером 75С, талией меньше 55, ростом до 160, глазами цвета зимнего моря и волосами цвета спелой пшеницы. И Вы, о несравненная, подходите мне по всем этим параметрам. Не подумайте чего плохого, я исключительно с самыми добрыми намерениями хочу дружить и все такое. Каков Ваш харакет я не знаю, но надеюсь выяснить это в процессе общения. И, как нормальный и честный человек, считаю нужным сразу признаться, в том, что подошел к вам исключительно потому, что Ваш размер груди (и все остальное) стесняет мое дыхание в зобу и прочие физико-химические реакции организьма."
Как вы думаете, о мои догадливые маленькие друзья, что будет потом? Девушка моей мечты упадет в мои объятия или стукнет меня зонтиком по голове, сунет кило льда за шиворот и обзовет ненормальным придурком?
Уважаемый, wasabi, Вы же не будете отрицать, что невозможно знакомиться и общаться со всем миром в целом, даже любя все Человечество? Возможно, здесь (именно здесь) и не место, но на среднестатистическом сайте знакомств и среднестатистическом же форуме, наверняка, гораздо труднее найти подобное общение, разве не так? Возможно и не время, тогда не сочтите за труд, назовите наиболее подходящее время в масштабе Вечности. Вариант "никогда" не проходит. Скажите, это только на 1/6 все еще в гражданскую войну не наигрались и везде образ врага мерещится или это сугубо Ваше, личное мнение? Может быть Вы "снизойдете" и объясните, почему посчитали возможным опуститься до оскорбительного тона в заголовке ответа на достаточно корректный, по-моему, пост? И, наконец: Вы, наверное, полагаете, что все обязаны думать так, как Вы? Прошу прощения.
Снисхожу специально для тех, кто на войне и в танке:
1. Человек, который нарушает гармонию мира не есть враг. Он просто нарушает гармонию и поэтому получает обратно в соответствии с третьим законом Ньютона.
2. Есть некоторые вещи, говорить о которых можно только близким людям. Инвалидность и физические недостатки человека относятся именно к такой группе вещей.
3. Близким человеком надо сначала стать. Право на подобные признания надо сначала заработать.
4. Заработать право на близость нельзя ни разу с помощью шокирования человека. Такое поведение ведет к goto 1.
5. Для того, чтобы понять чего надо другому человеку надо думать о том каким языком разговаривать с другим человеком, каковы его желания, что и как сказать и как действовать, чтобы эту гармонию не нарушить. И меньше думать о себе.
6. То, как вы все себя ведете только усиливает напряженность в это и без того напряженном вопросе.
7. Тут были мои правила любви - поищите в архивах и перепишите наизусть.
Как всегда, одна и та же реакция по вопросу хочу познакомится с девушкой – инвалидом. Во страху-то. А в конечном итоге не чего тут такого нет. Да и лучше сразу узнать чем это ты привлекла внимание, девушка – инвалид у здорового мужчины.
Нежели тешить себе иллюзиями, что привлекла внимание тем что очень интересный человек. Это может быть все и так, но только когда пройдет какое-то время, когда тебя ближе узнают и ты будешь привлекательна не только своей инвалидностью. Но и тем что с тобой интересно говорить, читать книжки, и просто смотреть на воду. По чему ни кто не когда не говорит о том, сколько женщин – инвалидов остались без мужского внимания.
Скажете что лучше быть одной чем быть с мужчиной которому привлекательна твоя физическая ограниченность, для некоторых может и так. Я сужу по себе, я знаю что такое одиночество, и знаю что такое быть с таким мужчиной. Не чего страшного в этом нет, он совершенно не похож на маньяка, и не говорит постоянно о твоей инвалидности. Наоборот, очень внимательный, человек с которым тепло и уютно. И я знаю изначально что его привлекло во мне. И еще не на минуту не пожалела что он рядом со мной, а я с ним. Несмотря на то что мы и ссоримся и миримся, скучаем друг по другу. Да я могла бы прекратить любые отношения, но пока не могу ответить на один вопрос, зачем? И конечно же я задумываюсь над тем что будет потом. Время покажет, да и потом будет потом. Главное в этой ситуации не потерять себя, не потерять своего достоинства. Так что мне кажется стоит, попробовать познакомится с человеком, а дальше жизнь покажет…
Во многом Вы правы, но не во всем. Много народов живут в этом мире и на многих языках говорят они ... Я бы, может быть, и рад был заучить наизусть Ваши правила, но это значит признать Вас богом и заменить его правила любви Вашими, а как же с "не сотвори"?
Итак, поправьте меня, если я ошибаюсь:
1. Знакомиться можно, очерчивать предпочтения - нельзя;
2. Общаться можно, поднимать "запретную" тему - нельзя;
3. Привязать человека к себе (влюбить в себя, если угодно), чего в жизни не бывает, можно, привязаться самому - нельзя;
4. И только накануне, а то и после свадьбы, можно, очень аккуратно, иносказательно немекнуть: "дорогая, мне нравятся ..."
Это не более жестоко, как Вы думаете? Я не имею ни малейшего желания общаться с Вами через, как Вы выразились, амбразуру танка, но, согласитесь, принципом табу, вопрос не снимается, тема загоняется вглубь, но не исчезает, взаимопонимания от этого больше не становится. И ненормально, когда люди не просто не понимают, а наотрез отказываются понимать друг друга.
Уважаемый wasabi, пункт 6 Вашего поста относится и ко мне лично? Если да, не могли бы Вы объяснить, как именно я себя веду, что своим поведением усиливаю напряженность? Может быть я кому-нибудь нахамил? Оскорбил, не дай бог? Чем-нибудь обидел? В любом случае, даже если это не так, приношу свои извинения и Вам и всем тем, кого вольно или невольно задел своим постом. "Я пришел к Вам с миром ...", так неужели "Кто хочет мира - пусть готовится к войне"?
А любопытно, какое дружное неприятие вызвала эта тема. Можно было бы понять, если бы автор, размещая свое пожелание познакомиться, сразу предупредил, что инвалидам себя не предлагать. Но он сказал совсем обратное, что его не пугает (как минимум), если у человека будет эта самая инвалидность.
Да не так уж сильно он это обстоятельство и выпячивает. Вполне разумно объяснил его поведение Michael: идя на сайт инвалидов и не будучи сам таковым, он, видимо, прекрасно сознает все их комплексы и сразу показал – это его не шокирует (как минимум). Причем, на мой взгляд, очень правильный шаг. Если он действительно готов (как минимум) познакомиться с инвалидом, то нужно выманить инвалида из его раковины на знакомство. Инвалид, имей он хоть немного соображения, станет скрывать об этом своем состоянии из-за опасности, что с ним сразу могут прекратить отношения, а если виртуальное знакомство дойдет до такой степени, когда дальше невозможно скрывать, то инвалид может просто пойти на разрыв отношений, но лишь бы не открыться и не стать потрясением для этого знакомого. А между тем для самого знакомого сие обстоятельство могло бы и не иметь столь разрушительного значения, он за время общения вполне мог успеть увидеть в инвалиде столько для себя интересного и нужного, что даже бы не понял о какой такой проблеме тот пытается ему все время бухтеть. И в результате несостоявшегося продолжения знакомства оба могут потерять очень много. И этот Олегис поступает очень даже рассудительно.
Согласимся даже, пусть он не просто готов к знакомству с инвалидом, а хочет именно этого. И что это меняет, почему так неодобрительно его здесь восприняли?
Каждый хочет, чтобы в нем в первую очередь видели человека, а не инвалида, под человеком же в этом смысле понимается исключительность, неповторимость, что и служит в его глазах гарантией стабильности с ним отношений. А инвалидность – понятие типичное, какая разница у кого нет, например, ног, главное, лишь бы их побольше не было. И это на фоне, что человек ко всему привыкает – и к красоте, и к уродству. И как тогда сохранить отношения, когда ты, кроме того, что инвалид, ничего из себя не представляешь. Вот что, как мне кажется, так вызывает у инвалидов неприязнь к подобным объявлениям – печальное осознание этого.
Хотя надо совершенно по-другому. Предложат тебе откровенно, типа, тянет меня почему-то к инвалидам, можно я буду с Вами, так сказать, дружить, а тебе бы поглядеть на нее внимательно и с улыбкой ответить про себя: «Ну, ну, это, конечно, Вы не подумавши. Но если хотите, давайте, посмотрим, чья возьмет, и сможете ли Вы когда-нибудь не сказать – раньше его я просто любила, нынче ж забыть не могу…»
Ну, а если мне самому придется сказать такое, то я немного потеряю.
Один спросил типа так: "Чего это вы? Я к Вам со всей душой, а вы меня игноруете. Неужели не найдётся, кто ответит на мой призыв?"
Причём здесь инвалидность или не инвалидность? Человек обделён ответным вниманием, хотя, вроде бы -вот! прогнулся даже: без комплексов к инвалидам.
Ну, не балбес ли?
Вниманием оделяют, когда человек по душе, а не когда тот стучит себя в грудь: хороший я! Хороший!
Если бы инвалидность была непричем, он, скорее всего, нашел бы писать другое место.
И вниманием оделяют, в первую очередь, именно того, кто не сидит скорчившись в углу от страха перед своими желаниями, а бьет себя в грудь: "Да, я такой! Хотя могу и хуже." А когда человек по душе - оделяют лаской и нежностью.
Но весьма показательно, когда одна готовность близкого общения с инвалидом расценивается как нескромное самолюбование своим душевным героизмом. Это как же уничижительно к инвалидам надо относиться, чтобы так воспринимать.
Хочу поблагодарить всех, кто принял участие в обсуждении данной темы, спасибо! Я просто хотел разбить стену непонимания, которая мешает общаться лицам противоположного пола..
Спасибо за советы, но в жизни я не обделён женским вниманием, я не хвалю себя - идеальных людей не бывает, но я не люблю когда к тебе относятся предвзято. И ещё, я мог бы написать слово инвалид, но я не сделал этого, а просто описал образ куда включил костыли и коляску, но на этом все стали акцентировать внимание, а зря!
Тем не менее, я считаю, если физически человек ограничен, это не значит что он инвалид, если он силён духом и идёт к заветной цели - он абсолютно нормальный человек! Удачи Вам всем! Пока.
Пришла зима. Холодно. Дует из окна.
Позвони 116-62-87 (с 8-30 до 10.00 утра).
Станет теплее. Оплата только за материал (где-то около пятидесяти рублей на одно окошко). Привет. Константин.
Полностью согласна с Еленой Кондаковой.
А от себя хочу добавить, что если ты открыта людям и не зацикливаешься на своем "положении", то не задумываешься почему с тобой хотят общаться здоровые люди (в частности, мужчины). Ты смотришь на них как на собеседника, друга, любовника и то что с тобой познакомились - значит ты еще интересна и привлекательна!) А то, что некоторые девушки с инвалидностью избегают общаться со здоровыми, то это всего лишь показывает их ограниченность в общении и комплексы. А здоровый мужчина, находящийся рядом с девушкой-инвалидом очень внимателен, ласков и все свое внимание и нежность направляет именно на нее!)некоторые возможно мне могут возразить, но это мой личный опыт! и я знаю о чем говорю.
Дорогая Розочка, я во много согласна с Вами...
Давайте не будем говорить о тех «некоторых девушках с инвалидностью избегающих общаться со здоровыми, то это всего лишь показывает их ограниченность в общении и комплексы». Это отдельный разговор. Я же хочу сказать, что мужчин готовых общаться с девушкой в коляске не так уж и много. Да, действительно надо быть открытой, общительной, а не жалующейся и ноющей о своей беде, это действительно никому не интересно. Но давайте поговорим о мужчинах! Нормальный, здоровый мужчина, успешный в работе, знакомясь с девушкой на коляске, не может не осознавать, что общение с ней не такая простая вещь… Полноценное общение подразумевает под собой многое. Общую компанию, общие интересы, походы в кино, театр и т.д. Хорошо если есть машина у молодого человека, а если нет? Даже для того, что бы пересесть в машину кавалера, девушке нужна помощь. Вот давайте представим поход в театр. Приезжает наш дорогой кавалер, в костюме и на машине, помогает пересесть в машину, доезжаем до места. Коляску надо собрать (а человек не знающий эту чудо технику, будет делать это долго), колесами обязательно испачкает брюки… Войдя в театр надо будет преодолеть не одну ступеньку … Есть два варианта, либо мы просим помощи (что мужчины делать не любят, особенно в присутствии дамы), либо мужчина со всем справляется сам, но это должен быть физически весьма крепкий мужчина. Ну как мужчины готовы? А все тоже самое еще раз повторить возвращаясь из театра? Дорогая Розочка, согласитесь, что в следующий раз будет проще пригласить здоровую девушку в театр… И каждый мужчина это понимает… А медицинские вопросы? Походы к врачам выдержит не каждый … Согласитесь, что сила любви такого мужчины к девушке на коляске должна быть весьма велика … Я уже не говорю о том, что могут сказать друзья этому мужчине и его родители, которые наверняка желали бы видеть своего любимого сыночка рядом со здоровой и обеспеченной девушкой. Им ведь наверняка захочется иметь внуков, а в случае невестки на коляске это может быть проблематично … Нежность и внимание это хорошо, но жизнь вместе требует большего! Однажды, возвращаясь домой с молодым человеком, я услышала следующую фразу – «Ты класс, и не глупая и симпатичная, если бы ты ходила, я бы женился на тебе…» Хотя и в этой ситуации можно найти положительный момент, этот момент заключается в том, что недуг является своего рода фильтром, который не пропустит ненастоящее … Удачи Вам девушки и будьте внимательней в выборе молодых людей!
так как я сама на коляске, то лично мне нужен здоровый мужчина в качестве спутника. Это не значит, что я против ребят с инвалидностью просто с ними как раз и возникают подобные проблемы с выходом в свет, даже если у них есть машина, то ступеньки становятся действительно преградой.
Да, дейстивительно наше положение (опять таки же говорю лично о своем случае) привлекает к нам людей как раз не озабоченных мнением окружающих и подобными заморочками и отсеиваются те кто не очень хорошо к нам относиться.
Лично я предпочитаю общение с мужчинами от 30 до сорока именно в этом возрасте мужчины "хорошо" воспринимают инвалидность и не озабочены мнением других и подобной чепухой.
Ты вот говоришь о походах к врачам со своим молодым человеком - это конечно возможно, если вы живете вместе, а если просто встречаетесь, то это лишнее. Что касается "проблем" с коляской, то со временем он научится - это не так уж и сложно)
Что касается ступенек, то можно ( по крайней мере в Москве, да и у меня в городе) найти места отдыха более менее доступные.
А вообще лично я "проверяю" мужчин, обращая внимание на то, как он ведет себя со мной в обществе - и сразу видно стесняется он меня или нет.
А ты ( извени, что я на ты, надеюсь ты не против?)с какими мужчинами общаешься со здоровыми или с физичекими проблемами?
Дорогая Розочка, я тебя очень хорошо понимаю т.к. сама передвигаюсь с помощью коляски… Но подумай сама 30-40 лет для мужчины прекрасный возраст, как говорил Карлсон «мужчина в расцвете сил» Но! В этом возрасте приличные мужчины уже женаты… Разобрали нас не спросили! Или уже в разводе, а это наводит на мысли …
Я была знакома с одним человеком, общение с ним доставляло мне удовольствие, но через 5 месяцев со дня знакомства, он сказал, что женат и имеет дочь… Вот такой финт вышел
Врачи … Нет, не обязательно жить вместе, для такого похода… Для меня достаточно встречаться, быть в хороших отношениях, потом ведь это тоже проверка! Это своего рода экзамен который сдается и отношения продолжаются или не сдается и это наводит на определенные мысли … С кем я общаюсь? – С теми кто мне нравиться! С теми кого люблю… А что касается мужчин с физическими недостатками, то отношения с ними остаются в рамках дружбы … Это удобней для всех …
Ты извини, парень, что вмешиваюсь в твой разговор, но в силу своей профессии каждый день встречаюсь людьми в колясках или просто прикованных к постели. Не обижайся на них, если они так остро реагируют на свою увечность, попытайся понять. Это не они акцентируют свое внимание на этом, это жизнь поставила такое жирное ударение над их головами. А вот насчет силы духа, так мы, здоровые, можем только позавидовать их стремлению жить, способности бороться за свое место под солнцем.
В одном ты прав, душевная инвалидность намного ужаснее физической!!!!!
И если в тебе живет желание быть рядом с теми, кому ты в состоянии в трудную минуту подставить свое здоровое и сильное плечо, пусть бог поддержит тебя!!! Удачи тебе!!!
В чем самое большое несогласие с вашими словами – в том, что хотите сразу, все и навсегда, да еще при этом закрыть собой человеку все небо. А сможете? Пупок не развяжется? Я обращаюсь ко всем инвалидам, кто плачется, что их мальчики (девушки) не любят.
Когда вы говорите о необходимости для человека самых различных сторон жизни, где и театр, и походы, и т.д., и о невозможности достижения всего этого с инвалидом, вы невольно даете понять – раз он общается с вами, то и все это он обязан делать тоже только вместе с вами. Или не делать вообще, а иначе это будет предательство. Тем самым при более или менее серьезном знакомстве заявляются своего рода права собственности на этого человека и на его образ жизни. Но если здоровый человек, выдвигая такие претензии, затем способен и таскаться хвостом за своим знакомым (или заставлять таскать себя с ним повсюду), то для инвалида такой фокус не пройдет.
Состояние инвалидности характеризуется двумя сторонами: еще не все – здесь все согласны и готовы рассуждать об этом целыми днями, и уже не все – а вот этого предпочитают не замечать. А когда жизнь берет и прикладывает со всего размаха физиономией к незамечаемому, то начинают слать проклятия небесам за свою горькую участь.
Кстати, сами инвалиды, постоянно жалующиеся, что с ними не хотят общаться здоровые люди, пусть представят ситуацию, когда есть возможность познакомиться с инвалидами намного более тяжелого состояния, чем у них, для все той же любви – многие ли из вас сейчас не скажут, типа, да на хрен он такой сдался (кстати, в данной теме это уже получило подтверждение). Так к кому претензии, когда и вам дают понять то же самое.
Да, без вариантов, виноват во всем, прежде всего, сам инвалид, который начинает представлять себя так, будто он здоровый, и ожидать к себе соответствующего отношения. А если встреченный человек любит танцевать или по горам лазить – ему теперь отказаться от всего этого, раз вам это недоступно? Возьмем пример с тем же театром: не понравилось, что в следующий раз человек пригласил в театр другую?, а для самого инвалида это не повод задуматься, почему после посещения с ним театра, у человека единственное воспоминание об этом – испачканные штаны. Будьте спокойны: если человеку приспичит куда-нибудь сходить в сопровождении красивой и здоровой девушки, он найдет куда и кроме театра – вы ему здесь не помеха, вы лучше позаботьтесь, чтобы в театр ему хотелось ходить с вами, и чтобы плевать ему было на штаны.
И сообразите главное - никуда он (она) от вас не денется: мысли о том же театре вечней и важней, чем мысли о красивой и здоровой девушке под боком. Только они приходят не сразу, а в свое время. А до этого времени человеку бывает важно совсем наоборот, и это совершенно нормально. Человек должен все увидеть, все попробовать, чтобы понять – все это ерунда, хочется другого, настоящего. Это называется молодостью. Да, существует время, когда любой знакомый это своего рода часть модного прикида, а кто же не хочет выглядеть модным – это то, по чему судят, а из инвалида прикид никакой, одна рвань и лохмотья. И это нисколько не обидно, это нужно понять и улыбнуться. Инвалиды же в своем эгоизме, своими скоропостижными претензиями просто не дают здоровому человеку права на молодость, на беззаботность, на глупость, если хотите, сразу же приписывая ему самые отвратительные качества. В определенном смысле возраст инвалида сдвинут и в молодости не совпадает с возрастом своих сверстников. Поэтому надо просто подождать своего часа, когда сверстницы тебя догонят, а заодно расцветут и поумнеют, или обратить внимание на тех, кто все это уже прошел и вошел в пору настоящей красоты, у кого уже выработался подлинный вкус к жизни.
А пока – до своего часа Х – надо просто не выходить за пределы общения, уметь ничего не требовать и ни на что не надеяться, максимум, эти знакомые, их родители, желающие внуков, сами, если хотят, без вашей помощи пусть попробуют дойти до странного осознания - никого им, оказывается, больше не надо во всем свете, кроме одних вас. Да и не бывает никого во всем свете лучше. А не придут они к такой мысли, так они бы к ней не пришли и будь вы здоровы. И тогда оставьте вы в покое бедную инвалидность, она-то здесь причем.
Но если вы не способны завязать длительные отношения и с теми, кому уже в районе тридцати (с любой стороны), то вас надо было задавить еще в роддоме.
Расскажу я тебе сегодня одну «сказку» из жизни, которая два года назад так потрясла меня, что из головы не выходит.
Было в этой «сказке» и присущее ей или « Жили-были....» или «В некотором царстве, в некотором государстве.....» и Он - ,возможно, Иванушка, а возможно, Принц, а Она, соответственно, - Аленушка или Принцесса, которые любили друг друга и поженились, и были счастливы, и умерли бы они в один день, если бы не беда.
Познакомилась я с этими людьми в силу своей профессии. Женщина была моей пациенткой. Спокойная, знаешь, такая усталая красота. 36. Рак в последней стадии. Удивительная выдержка. Детей нет, не успела она. Он-ведущий инженер одной фирмы, импозантный и уравновешенный. Удивительное терпение и выдержка.
Но это не важно.Важно другое.
Спрашиваешь: есть ли оно счастье? И надолго ли оно? Помнишь, как у Асадова?
А счастье, по-моему, просто
Бывает разного роста:
От кочки и до Казбека,
В зависимости от человека!
Так вот. В 24 поженились, мечтали о счастливой жизни для себя и для своих детей. С ними решили не торопиться, надо сначала «дом построить, дерево посадить....».Но не достроили. Нет, не дом. Счастье свое не достроили. Беда разорвала их «выигрышное лотерейное», ( не каждому выпадает такая удача). В 30 поставили диагноз- лейкомия.
Но не это важно. Важно другое.
Все их последние годы любовь не покинула их дом. То солнышко, что засветилось в их сердцах в первую встречу, так и не угасло в ее полной
Безнадежности. То уважение, которое испытывали они друг к другу, жило в их доме, как и прежде. Если бы ты видел их глаза в тот момент, когда они смотрели друг на друга! Нежность! Нежность! Сплошная Нежность!!!
Он ухаживал за ней, как за больным котенком. Так осторожно и предусмотрительно! А она «мурлыкала» ему в ответ и лицо светилось от счастья.
Когда я приходила к ним по утрам, чтобы помочь ему помыть и одеть ее, я словно переступала в другое измерение жизни. За дверью оставался наш реальный мир, а я попадала во владения чудесной сказки, по названию « Любовь». Это чувство лилось, благоухало, светилось из каждой щелочки этого дома! И это при том, что жил он в полном воздержании. Она предложила ему однажды познакомиться с кем-нибудь. Она была не против, если бы эта женщина жила с ними.
Знаешь, что он ответил мне, когда я спросила его:
-почему нет?
-НЕ МОГУ!!! ПОКА ОНА СО МНОЙ, НЕ МОГУ!!!!
-Но как же? Вы же еще так молод?
-Честно?
-Честно.
-.Мне достаточно одного её взляда, чтобы опять и опять чувствовать прежнее влечение к ней и испытывать удовольствие. Тогда я ухожу в другую комнату и онанирую. Но я делаю это не часто, только когда уже невмоготу. Я пробовал с другой, не поднимается.
Она же знала, чем он занимается в другой комнате, и мучилась от этого, что не может помочь ему. А он такой упрямый!!!
Я ходила к ней примерно три месяца. Я начинала у них свое утро. И все эти три месяца мне казалось, что солнце не уходит вечерами за горизонт, а светится маленькими свечечками у нее на столе. И этот мерцающий свет зажигал свои огоньки во мне. Он питал меня, когда уже казалось, что не выдержу. Морально не выдержу. Я выходила от них, садилась в машину, отъезжала за угол и выла. Во весь голос выла. А потом, выплакавшись, молила бога помочь им, дать хоть немного еще времени побыть вместе.
Ты знаешь,BezName, она даже умерла, когда он целовал ее, желая «спокойной ночи!» Тихо вдохнула в последний раз его дыхание и ушла. Он даже не понял, что ее уже нет. Думал-уснула.
Я часто встречаю его, потому что новый мой пациент живет рядом с ними. Он живет с другой уже женщиной и выглядит опять счастливо.
Но, как он однажды выразился, это жизнь уже после жизни!
А ты так смог бы?
wasabi
05 дек. 2003 19:39
Каком кверьху, таком книзуРебяты, вы такими уже родились или долго учились? Сколько раз вам уже повторять, что это ненормально, что это по меньшей мере дико, что подобным признаниям есть свое место и свое время.
Ну представьте себе, подхожу я в метро к девушке и говорю: "Ээээ... Сеньорита, мне очень нравятся девушки с грудью размером 75С, талией меньше 55, ростом до 160, глазами цвета зимнего моря и волосами цвета спелой пшеницы. И Вы, о несравненная, подходите мне по всем этим параметрам. Не подумайте чего плохого, я исключительно с самыми добрыми намерениями хочу дружить и все такое. Каков Ваш харакет я не знаю, но надеюсь выяснить это в процессе общения. И, как нормальный и честный человек, считаю нужным сразу признаться, в том, что подошел к вам исключительно потому, что Ваш размер груди (и все остальное) стесняет мое дыхание в зобу и прочие физико-химические реакции организьма."
Как вы думаете, о мои догадливые маленькие друзья, что будет потом? Девушка моей мечты упадет в мои объятия или стукнет меня зонтиком по голове, сунет кило льда за шиворот и обзовет ненормальным придурком?
Michael.
05 дек. 2003 19:56
2 wasabi
wasabi
05 дек. 2003 20:29
Место, время и возможность1. Человек, который нарушает гармонию мира не есть враг. Он просто нарушает гармонию и поэтому получает обратно в соответствии с третьим законом Ньютона.
2. Есть некоторые вещи, говорить о которых можно только близким людям. Инвалидность и физические недостатки человека относятся именно к такой группе вещей.
3. Близким человеком надо сначала стать. Право на подобные признания надо сначала заработать.
4. Заработать право на близость нельзя ни разу с помощью шокирования человека. Такое поведение ведет к goto 1.
5. Для того, чтобы понять чего надо другому человеку надо думать о том каким языком разговаривать с другим человеком, каковы его желания, что и как сказать и как действовать, чтобы эту гармонию не нарушить. И меньше думать о себе.
6. То, как вы все себя ведете только усиливает напряженность в это и без того напряженном вопросе.
7. Тут были мои правила любви - поищите в архивах и перепишите наизусть.
Елена Кондакова
05 дек. 2003 21:23
Место, время и возможностьНежели тешить себе иллюзиями, что привлекла внимание тем что очень интересный человек. Это может быть все и так, но только когда пройдет какое-то время, когда тебя ближе узнают и ты будешь привлекательна не только своей инвалидностью. Но и тем что с тобой интересно говорить, читать книжки, и просто смотреть на воду. По чему ни кто не когда не говорит о том, сколько женщин – инвалидов остались без мужского внимания.
Скажете что лучше быть одной чем быть с мужчиной которому привлекательна твоя физическая ограниченность, для некоторых может и так. Я сужу по себе, я знаю что такое одиночество, и знаю что такое быть с таким мужчиной. Не чего страшного в этом нет, он совершенно не похож на маньяка, и не говорит постоянно о твоей инвалидности. Наоборот, очень внимательный, человек с которым тепло и уютно. И я знаю изначально что его привлекло во мне. И еще не на минуту не пожалела что он рядом со мной, а я с ним. Несмотря на то что мы и ссоримся и миримся, скучаем друг по другу. Да я могла бы прекратить любые отношения, но пока не могу ответить на один вопрос, зачем? И конечно же я задумываюсь над тем что будет потом. Время покажет, да и потом будет потом. Главное в этой ситуации не потерять себя, не потерять своего достоинства. Так что мне кажется стоит, попробовать познакомится с человеком, а дальше жизнь покажет…
Michael.
05 дек. 2003 21:26
Место, время и возможностьИтак, поправьте меня, если я ошибаюсь:
1. Знакомиться можно, очерчивать предпочтения - нельзя;
2. Общаться можно, поднимать "запретную" тему - нельзя;
3. Привязать человека к себе (влюбить в себя, если угодно), чего в жизни не бывает, можно, привязаться самому - нельзя;
4. И только накануне, а то и после свадьбы, можно, очень аккуратно, иносказательно немекнуть: "дорогая, мне нравятся ..."
Это не более жестоко, как Вы думаете? Я не имею ни малейшего желания общаться с Вами через, как Вы выразились, амбразуру танка, но, согласитесь, принципом табу, вопрос не снимается, тема загоняется вглубь, но не исчезает, взаимопонимания от этого больше не становится. И ненормально, когда люди не просто не понимают, а наотрез отказываются понимать друг друга.
Уважаемый wasabi, пункт 6 Вашего поста относится и ко мне лично? Если да, не могли бы Вы объяснить, как именно я себя веду, что своим поведением усиливаю напряженность? Может быть я кому-нибудь нахамил? Оскорбил, не дай бог? Чем-нибудь обидел? В любом случае, даже если это не так, приношу свои извинения и Вам и всем тем, кого вольно или невольно задел своим постом. "Я пришел к Вам с миром ...", так неужели "Кто хочет мира - пусть готовится к войне"?
BezName
06 дек. 2003 00:49
Всегда и вездеДа не так уж сильно он это обстоятельство и выпячивает. Вполне разумно объяснил его поведение Michael: идя на сайт инвалидов и не будучи сам таковым, он, видимо, прекрасно сознает все их комплексы и сразу показал – это его не шокирует (как минимум). Причем, на мой взгляд, очень правильный шаг. Если он действительно готов (как минимум) познакомиться с инвалидом, то нужно выманить инвалида из его раковины на знакомство. Инвалид, имей он хоть немного соображения, станет скрывать об этом своем состоянии из-за опасности, что с ним сразу могут прекратить отношения, а если виртуальное знакомство дойдет до такой степени, когда дальше невозможно скрывать, то инвалид может просто пойти на разрыв отношений, но лишь бы не открыться и не стать потрясением для этого знакомого. А между тем для самого знакомого сие обстоятельство могло бы и не иметь столь разрушительного значения, он за время общения вполне мог успеть увидеть в инвалиде столько для себя интересного и нужного, что даже бы не понял о какой такой проблеме тот пытается ему все время бухтеть. И в результате несостоявшегося продолжения знакомства оба могут потерять очень много. И этот Олегис поступает очень даже рассудительно.
Согласимся даже, пусть он не просто готов к знакомству с инвалидом, а хочет именно этого. И что это меняет, почему так неодобрительно его здесь восприняли?
Каждый хочет, чтобы в нем в первую очередь видели человека, а не инвалида, под человеком же в этом смысле понимается исключительность, неповторимость, что и служит в его глазах гарантией стабильности с ним отношений. А инвалидность – понятие типичное, какая разница у кого нет, например, ног, главное, лишь бы их побольше не было. И это на фоне, что человек ко всему привыкает – и к красоте, и к уродству. И как тогда сохранить отношения, когда ты, кроме того, что инвалид, ничего из себя не представляешь. Вот что, как мне кажется, так вызывает у инвалидов неприязнь к подобным объявлениям – печальное осознание этого.
Хотя надо совершенно по-другому. Предложат тебе откровенно, типа, тянет меня почему-то к инвалидам, можно я буду с Вами, так сказать, дружить, а тебе бы поглядеть на нее внимательно и с улыбкой ответить про себя: «Ну, ну, это, конечно, Вы не подумавши. Но если хотите, давайте, посмотрим, чья возьмет, и сможете ли Вы когда-нибудь не сказать – раньше его я просто любила, нынче ж забыть не могу…»
Ну, а если мне самому придется сказать такое, то я немного потеряю.
хм...
06 дек. 2003 01:03
Чего усложнять- не понимаю.Причём здесь инвалидность или не инвалидность? Человек обделён ответным вниманием, хотя, вроде бы -вот! прогнулся даже: без комплексов к инвалидам.
Ну, не балбес ли?
Вниманием оделяют, когда человек по душе, а не когда тот стучит себя в грудь: хороший я! Хороший!
BezName
06 дек. 2003 01:31
Подумать бы о своих комплексахИ вниманием оделяют, в первую очередь, именно того, кто не сидит скорчившись в углу от страха перед своими желаниями, а бьет себя в грудь: "Да, я такой! Хотя могу и хуже." А когда человек по душе - оделяют лаской и нежностью.
Но весьма показательно, когда одна готовность близкого общения с инвалидом расценивается как нескромное самолюбование своим душевным героизмом. Это как же уничижительно к инвалидам надо относиться, чтобы так воспринимать.
Мария
06 дек. 2003 02:53
А если так:
Okeana
06 дек. 2003 03:19
Аесли так:
Olegis
06 дек. 2003 06:20
возможна ли встреча?Спасибо за советы, но в жизни я не обделён женским вниманием, я не хвалю себя - идеальных людей не бывает, но я не люблю когда к тебе относятся предвзято. И ещё, я мог бы написать слово инвалид, но я не сделал этого, а просто описал образ куда включил костыли и коляску, но на этом все стали акцентировать внимание, а зря!
Тем не менее, я считаю, если физически человек ограничен, это не значит что он инвалид, если он силён духом и идёт к заветной цели - он абсолютно нормальный человек! Удачи Вам всем! Пока.
Константин
06 дек. 2003 08:30
возможна ли встреча?Позвони 116-62-87 (с 8-30 до 10.00 утра).
Станет теплее. Оплата только за материал (где-то около пятидесяти рублей на одно окошко). Привет. Константин.
типаОлег
06 дек. 2003 08:38
возможна ли встреча?Ваш способ знакомства мне лично нравиться гораздо больше, чем метод Олегиса
Чувствуется оригинальность и нестандартный подход к делу
розочка
06 дек. 2003 13:42
место, время и возможность!А от себя хочу добавить, что если ты открыта людям и не зацикливаешься на своем "положении", то не задумываешься почему с тобой хотят общаться здоровые люди (в частности, мужчины). Ты смотришь на них как на собеседника, друга, любовника и то что с тобой познакомились - значит ты еще интересна и привлекательна!) А то, что некоторые девушки с инвалидностью избегают общаться со здоровыми, то это всего лишь показывает их ограниченность в общении и комплексы. А здоровый мужчина, находящийся рядом с девушкой-инвалидом очень внимателен, ласков и все свое внимание и нежность направляет именно на нее!)некоторые возможно мне могут возразить, но это мой личный опыт! и я знаю о чем говорю.
Sasha
06 дек. 2003 17:41
место, время и возможность!Давайте не будем говорить о тех «некоторых девушках с инвалидностью избегающих общаться со здоровыми, то это всего лишь показывает их ограниченность в общении и комплексы». Это отдельный разговор. Я же хочу сказать, что мужчин готовых общаться с девушкой в коляске не так уж и много. Да, действительно надо быть открытой, общительной, а не жалующейся и ноющей о своей беде, это действительно никому не интересно. Но давайте поговорим о мужчинах! Нормальный, здоровый мужчина, успешный в работе, знакомясь с девушкой на коляске, не может не осознавать, что общение с ней не такая простая вещь… Полноценное общение подразумевает под собой многое. Общую компанию, общие интересы, походы в кино, театр и т.д. Хорошо если есть машина у молодого человека, а если нет? Даже для того, что бы пересесть в машину кавалера, девушке нужна помощь. Вот давайте представим поход в театр. Приезжает наш дорогой кавалер, в костюме и на машине, помогает пересесть в машину, доезжаем до места. Коляску надо собрать (а человек не знающий эту чудо технику, будет делать это долго), колесами обязательно испачкает брюки… Войдя в театр надо будет преодолеть не одну ступеньку … Есть два варианта, либо мы просим помощи (что мужчины делать не любят, особенно в присутствии дамы), либо мужчина со всем справляется сам, но это должен быть физически весьма крепкий мужчина. Ну как мужчины готовы? А все тоже самое еще раз повторить возвращаясь из театра? Дорогая Розочка, согласитесь, что в следующий раз будет проще пригласить здоровую девушку в театр… И каждый мужчина это понимает… А медицинские вопросы? Походы к врачам выдержит не каждый … Согласитесь, что сила любви такого мужчины к девушке на коляске должна быть весьма велика … Я уже не говорю о том, что могут сказать друзья этому мужчине и его родители, которые наверняка желали бы видеть своего любимого сыночка рядом со здоровой и обеспеченной девушкой. Им ведь наверняка захочется иметь внуков, а в случае невестки на коляске это может быть проблематично … Нежность и внимание это хорошо, но жизнь вместе требует большего! Однажды, возвращаясь домой с молодым человеком, я услышала следующую фразу – «Ты класс, и не глупая и симпатичная, если бы ты ходила, я бы женился на тебе…» Хотя и в этой ситуации можно найти положительный момент, этот момент заключается в том, что недуг является своего рода фильтром, который не пропустит ненастоящее … Удачи Вам девушки и будьте внимательней в выборе молодых людей!
розочка
06 дек. 2003 20:25
SasheДа, дейстивительно наше положение (опять таки же говорю лично о своем случае) привлекает к нам людей как раз не озабоченных мнением окружающих и подобными заморочками и отсеиваются те кто не очень хорошо к нам относиться.
Лично я предпочитаю общение с мужчинами от 30 до сорока именно в этом возрасте мужчины "хорошо" воспринимают инвалидность и не озабочены мнением других и подобной чепухой.
Ты вот говоришь о походах к врачам со своим молодым человеком - это конечно возможно, если вы живете вместе, а если просто встречаетесь, то это лишнее. Что касается "проблем" с коляской, то со временем он научится - это не так уж и сложно)
Что касается ступенек, то можно ( по крайней мере в Москве, да и у меня в городе) найти места отдыха более менее доступные.
А вообще лично я "проверяю" мужчин, обращая внимание на то, как он ведет себя со мной в обществе - и сразу видно стесняется он меня или нет.
А ты ( извени, что я на ты, надеюсь ты не против?)с какими мужчинами общаешься со здоровыми или с физичекими проблемами?
Sasha
06 дек. 2003 23:32
розочкеЯ была знакома с одним человеком, общение с ним доставляло мне удовольствие, но через 5 месяцев со дня знакомства, он сказал, что женат и имеет дочь… Вот такой финт вышел
Врачи … Нет, не обязательно жить вместе, для такого похода… Для меня достаточно встречаться, быть в хороших отношениях, потом ведь это тоже проверка! Это своего рода экзамен который сдается и отношения продолжаются или не сдается и это наводит на определенные мысли … С кем я общаюсь? – С теми кто мне нравиться! С теми кого люблю… А что касается мужчин с физическими недостатками, то отношения с ними остаются в рамках дружбы … Это удобней для всех …
Lilli
06 дек. 2003 23:43
OlegВ одном ты прав, душевная инвалидность намного ужаснее физической!!!!!
И если в тебе живет желание быть рядом с теми, кому ты в состоянии в трудную минуту подставить свое здоровое и сильное плечо, пусть бог поддержит тебя!!! Удачи тебе!!!
BezName
06 дек. 2003 23:55
Когда на личном фронте без переменКогда вы говорите о необходимости для человека самых различных сторон жизни, где и театр, и походы, и т.д., и о невозможности достижения всего этого с инвалидом, вы невольно даете понять – раз он общается с вами, то и все это он обязан делать тоже только вместе с вами. Или не делать вообще, а иначе это будет предательство. Тем самым при более или менее серьезном знакомстве заявляются своего рода права собственности на этого человека и на его образ жизни. Но если здоровый человек, выдвигая такие претензии, затем способен и таскаться хвостом за своим знакомым (или заставлять таскать себя с ним повсюду), то для инвалида такой фокус не пройдет.
Состояние инвалидности характеризуется двумя сторонами: еще не все – здесь все согласны и готовы рассуждать об этом целыми днями, и уже не все – а вот этого предпочитают не замечать. А когда жизнь берет и прикладывает со всего размаха физиономией к незамечаемому, то начинают слать проклятия небесам за свою горькую участь.
Кстати, сами инвалиды, постоянно жалующиеся, что с ними не хотят общаться здоровые люди, пусть представят ситуацию, когда есть возможность познакомиться с инвалидами намного более тяжелого состояния, чем у них, для все той же любви – многие ли из вас сейчас не скажут, типа, да на хрен он такой сдался (кстати, в данной теме это уже получило подтверждение). Так к кому претензии, когда и вам дают понять то же самое.
Да, без вариантов, виноват во всем, прежде всего, сам инвалид, который начинает представлять себя так, будто он здоровый, и ожидать к себе соответствующего отношения. А если встреченный человек любит танцевать или по горам лазить – ему теперь отказаться от всего этого, раз вам это недоступно? Возьмем пример с тем же театром: не понравилось, что в следующий раз человек пригласил в театр другую?, а для самого инвалида это не повод задуматься, почему после посещения с ним театра, у человека единственное воспоминание об этом – испачканные штаны. Будьте спокойны: если человеку приспичит куда-нибудь сходить в сопровождении красивой и здоровой девушки, он найдет куда и кроме театра – вы ему здесь не помеха, вы лучше позаботьтесь, чтобы в театр ему хотелось ходить с вами, и чтобы плевать ему было на штаны.
И сообразите главное - никуда он (она) от вас не денется: мысли о том же театре вечней и важней, чем мысли о красивой и здоровой девушке под боком. Только они приходят не сразу, а в свое время. А до этого времени человеку бывает важно совсем наоборот, и это совершенно нормально. Человек должен все увидеть, все попробовать, чтобы понять – все это ерунда, хочется другого, настоящего. Это называется молодостью. Да, существует время, когда любой знакомый это своего рода часть модного прикида, а кто же не хочет выглядеть модным – это то, по чему судят, а из инвалида прикид никакой, одна рвань и лохмотья. И это нисколько не обидно, это нужно понять и улыбнуться. Инвалиды же в своем эгоизме, своими скоропостижными претензиями просто не дают здоровому человеку права на молодость, на беззаботность, на глупость, если хотите, сразу же приписывая ему самые отвратительные качества. В определенном смысле возраст инвалида сдвинут и в молодости не совпадает с возрастом своих сверстников. Поэтому надо просто подождать своего часа, когда сверстницы тебя догонят, а заодно расцветут и поумнеют, или обратить внимание на тех, кто все это уже прошел и вошел в пору настоящей красоты, у кого уже выработался подлинный вкус к жизни.
А пока – до своего часа Х – надо просто не выходить за пределы общения, уметь ничего не требовать и ни на что не надеяться, максимум, эти знакомые, их родители, желающие внуков, сами, если хотят, без вашей помощи пусть попробуют дойти до странного осознания - никого им, оказывается, больше не надо во всем свете, кроме одних вас. Да и не бывает никого во всем свете лучше. А не придут они к такой мысли, так они бы к ней не пришли и будь вы здоровы. И тогда оставьте вы в покое бедную инвалидность, она-то здесь причем.
Но если вы не способны завязать длительные отношения и с теми, кому уже в районе тридцати (с любой стороны), то вас надо было задавить еще в роддоме.
Lilli
07 дек. 2003 00:17
Когда на личном фронте без переменБыло в этой «сказке» и присущее ей или « Жили-были....» или «В некотором царстве, в некотором государстве.....» и Он - ,возможно, Иванушка, а возможно, Принц, а Она, соответственно, - Аленушка или Принцесса, которые любили друг друга и поженились, и были счастливы, и умерли бы они в один день, если бы не беда.
Познакомилась я с этими людьми в силу своей профессии. Женщина была моей пациенткой. Спокойная, знаешь, такая усталая красота. 36. Рак в последней стадии. Удивительная выдержка. Детей нет, не успела она. Он-ведущий инженер одной фирмы, импозантный и уравновешенный. Удивительное терпение и выдержка.
Но это не важно.Важно другое.
Спрашиваешь: есть ли оно счастье? И надолго ли оно? Помнишь, как у Асадова?
А счастье, по-моему, просто
Бывает разного роста:
От кочки и до Казбека,
В зависимости от человека!
Так вот. В 24 поженились, мечтали о счастливой жизни для себя и для своих детей. С ними решили не торопиться, надо сначала «дом построить, дерево посадить....».Но не достроили. Нет, не дом. Счастье свое не достроили. Беда разорвала их «выигрышное лотерейное», ( не каждому выпадает такая удача). В 30 поставили диагноз- лейкомия.
Но не это важно. Важно другое.
Все их последние годы любовь не покинула их дом. То солнышко, что засветилось в их сердцах в первую встречу, так и не угасло в ее полной
Безнадежности. То уважение, которое испытывали они друг к другу, жило в их доме, как и прежде. Если бы ты видел их глаза в тот момент, когда они смотрели друг на друга! Нежность! Нежность! Сплошная Нежность!!!
Он ухаживал за ней, как за больным котенком. Так осторожно и предусмотрительно! А она «мурлыкала» ему в ответ и лицо светилось от счастья.
Когда я приходила к ним по утрам, чтобы помочь ему помыть и одеть ее, я словно переступала в другое измерение жизни. За дверью оставался наш реальный мир, а я попадала во владения чудесной сказки, по названию « Любовь». Это чувство лилось, благоухало, светилось из каждой щелочки этого дома! И это при том, что жил он в полном воздержании. Она предложила ему однажды познакомиться с кем-нибудь. Она была не против, если бы эта женщина жила с ними.
Знаешь, что он ответил мне, когда я спросила его:
-почему нет?
-НЕ МОГУ!!! ПОКА ОНА СО МНОЙ, НЕ МОГУ!!!!
-Но как же? Вы же еще так молод?
-Честно?
-Честно.
-.Мне достаточно одного её взляда, чтобы опять и опять чувствовать прежнее влечение к ней и испытывать удовольствие. Тогда я ухожу в другую комнату и онанирую. Но я делаю это не часто, только когда уже невмоготу. Я пробовал с другой, не поднимается.
Она же знала, чем он занимается в другой комнате, и мучилась от этого, что не может помочь ему. А он такой упрямый!!!
Я ходила к ней примерно три месяца. Я начинала у них свое утро. И все эти три месяца мне казалось, что солнце не уходит вечерами за горизонт, а светится маленькими свечечками у нее на столе. И этот мерцающий свет зажигал свои огоньки во мне. Он питал меня, когда уже казалось, что не выдержу. Морально не выдержу. Я выходила от них, садилась в машину, отъезжала за угол и выла. Во весь голос выла. А потом, выплакавшись, молила бога помочь им, дать хоть немного еще времени побыть вместе.
Ты знаешь,BezName, она даже умерла, когда он целовал ее, желая «спокойной ночи!» Тихо вдохнула в последний раз его дыхание и ушла. Он даже не понял, что ее уже нет. Думал-уснула.
Я часто встречаю его, потому что новый мой пациент живет рядом с ними. Он живет с другой уже женщиной и выглядит опять счастливо.
Но, как он однажды выразился, это жизнь уже после жизни!
А ты так смог бы?