/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Жаль, что Вы не поняли, Lilly. Именно он смог бы...

Милый друг, Вы меня в чем-то хотите укорить? Я не спрашиваю, есть ли счастье, хотя бы потому, что я уже сам счастье – неизвестно только для кого. А вот в существование любви до последнего взгляда я, действительно, не верю – я в этом убежден. И еще я не верю, что этого можно достичь так просто, и достичь в одиночку.
А про прочее...

Про ту, с кем усталый лежу
В мечтах, наяву - где хотите,
Я Вам ничего не скажу...
Вы только меня не спросите.

но это мне хотелось бы именно от него услышать, потому что письмо у него очень злое получилось

Да нет, что Вы, никаких укоров!!!!
И никаких сомнений нет, что Вы можете осчастливить!!
А на вопрос мой Вы волей- не волей и сами ответили.
Чтобы остаться с человеком в его беде до последней минуты и не показать своей слабости, надо действительно любить!!! И верить в свою любовь тоже надо!!!

Надо действительно иметь великое мужество, чтобы выстоять, когда в семью приходит беда. И это дело не одного , а двух. Им обоим нужно и терпение, и понимание, и выдержка. Самое страшное, что в таких ситуациях, тот который пострадавший, не хочет понимать, как трудно , морально трудно, видеть физическую неполноценность, душевную слабость, просто раздавленность несчастьем, когда-то здорового человека. Страшно, когда поведение взрослого человека резко превращается в поведение больного капризного ребенка, одним желанием которого является БЫТЬ ЕДИНСТВЕННО-НУЖНЫМ И ВАЖНЫМ.

Но самое страшное, когда он видит, что другой вдруг теряется перед этой бедой, когда его беспомощность, невозможность стать больному «сильным плечом» делает его раздражительным по всяким мелочам . Когда чувствуешь, что так хорошо налаженный мир между двумя вдруг начинает рушиться всего лишь из-за страха перед уже невозможным возвратом в старое спокойное рутинное семейное счастье.

Выдержать, выстоять, сохранить.... – удел немногих. Я не знаю, как назвать те чувства, что помогают людям в таких ситуациях остаться друг для друга теми же самыми, но я преклоняюсь перед их душевной силой.

Здорово конечно иметь подругу с ограниченными возможностями,запросов у данной категории меньше ,да чувства искренее

BezName…
Прочитала Ваше сообщение и вспомнила строки … Ну что тебе сказать про Сахалин … Не знаю почему … просто вспомнилось … И еще появилось много вопросов… Любили? Разве ненормально желание обладать человеком, который нравиться, которого любишь? И причем тут инвалидность? Многие женщины так относятся к свои мужам…
Я, например, не хожу в боулинг и не катаю шары в билиарде , а мой ненаглядный, обожает это дело… Что ж пусть идет, но не тогда, когда мы собирались на концерт
Что касается общения с людьми у которых есть более тяжелая форма инвалидности, с ними приятно общаться и у меня есть такие друзья… Это замечательные люди и мы делимся опытом преодоления… Но переносить эти отношения в плоскость влюбленности, я не смогу, потому, что я не смогу дать этому человеку испить до конца чувство любви… Не смогу нарисовать на его потолке радугу, а давать призрачные надежды несерьезно …
Что касается моей фразы про испачканные брюки, то не думали ли Вы что жизнь состоит из мелочей? Да, в глобальном счете, Вы правы, надо так и так, но в жизни не все выходит как надо … Что бы построить отношения, когда не важны испачканные брюки, сборки и разборка коляски, нужно время! Время понимания друг друга! Вот так вот сразу не получиться стать интересной мило улыбаясь в коляске, поймите, что ко всему надо привыкнуть и это главное … Любви должно хватить как раз на то, что бы это время узнавания прожить… Отношения это такая тонкая материя, тоньше паутинки …
Час X??? а если его нет? Если нет времени ждать? Такова болезнь, что нет этих лет, что остаться одному? Нет, надо жить в свое время и, наверное со своими ровесниками… А те кому за 30, те кто с семьей …. Что же каждому свое, но на чужом горе, свое счастье не построишь…

Lilli спасибо …

А вот нарисовать на потолке радугу здоровому человеку – это нам, конечно, без проблем. Как и дать здоровому человеку испить с нами любви до конца. Ну так, мы об этом и говорим – почему здоровые люди не любят инвалидов, и не почему инвалиды не любят еще больших инвалидов.
Но это так, присказка. Интересное выражение здесь употребили, дескать, а если времени для настоящих отношений нет, нет времени, чтобы стать интересной мило улыбаясь, а отношений хочется?.. И о существовании этих отношений заявляется. Спрашивается – что же это за отношения такие, когда излишне и понимание, и когда любовь опережает даже узнавание? Обратите внимание, как сказано: а если для рождения настоящей любви нет времени, так что теперь – оставаться одной? А если Вы и не одна, и эти отношения не любовь, что же это тогда такое? Так на что же Вам хватило времени и не стать одной, и при этом мило не улыбаясь?..

Так запутали Вы меня окончательно!!! ))))) Кто Вы? ))))
Скорее всего нам не так просто сразу понять друг друга, потому что мы люди разных поколений и смотрим на эти так называемые Вами "мелочи" с разных высот. Вы молоды и оценки ваши более резки.
Можно любить, но никогда не осилить то обладание другим, которого ты хочешь достичь своей любовью, если другая сторона сопротивляется.
И если Ваш ненаглядный может отказать себе в катании шаров, подарив Вам чудесный театральный вечер, то что-то значит. Помните сказку А.Экзюпери " Маленький принц": "Мы в ответе за тех, кого приручаем."? Вот эта ответственность помноженная на заботу и верность называется любовью!!!
Вы правы, полюбить в наше время, когда "парней так много холостых", инвалида, да еще в тяжелой форме, равноценно подвигу. Одно дело встретиться с бедой, когда любовь уже есть, а другое дело полюбить, зная заранее. Но любовь слепа. Но порой, как сами выразились, и среди инвалидов встречаются ну ооооооооочень интересные личности. Вот когда таких встречаешь, тогда появляется внутри тебя желание не осчастливить его своей любовью, а заслужить его любовь, его доверие. и тогда не ты рисуешь ему на потолке радугу, а он осыпает тебя звездами счастья. И вот тогда не ему, а тебе станет жаль, что времени дано нам так мало. И нет его у нас на узнавание и привыкание, потому что жить и тебе и ему хочется сегодня и сейчас!
Но Вы правы, каждому свое!

Конечно здорово, когда ни потребностей, ни желаний.... сплошная благодарность за твое "благородство"

ПЕТР ДАВЫДОВ

О, обреченность женщины - любить!
Прощать мужчин, надеяться и верить,
как чуда ждать звонка и стука в двери,
и каждый раз за все благодарить.

И каждый раз бросаться как в огонь,
забыв свои тревоги и сомненья,
едва скользнет усталая ладонь
по этим волосам, локтям, коленям.

И жадно слушать про его дела,
которые давно своими стали.
И слышать в разговоре те слова,
которые ни разу не звучали.

О, обреченность женщины любой
быть самой доброй, самой нежной, близкой,
всегда способной выносить капризы...
И быть неоцененной!..
Боже мой!

А как Вы беретесь судить об ооооооооооооочень интересности личности, если у Вас даже не было времени на узнавание? Из того, что эта личность весь вечер показывала фокусы и рассказывала анекдоты? И значит, вся Ваша жизнь теперь будет сплошным волшебством и радостью?
Нет, любовью называется чувство самоотверженной привязанности, а привязанность за один день не возникает, а уж самоотверженная не возникает и за большее время. Да и повод нужен для такой привязанности.
Ну и по мелочам. Когда в театр собираемся МЫ, Я не собираюсь катать шары.

BezName
А право на это мне дает моя работа. В течении 15 лет уже я работаю по уходу и социальной помощи таким людям. Их у меня 12 человек, разного возраста и разной степени заболевания. и оцениваю я их интеллигентность, то бишь "интересность" не по анекдотам и фокусам, это скорее присуще сегодня здоровым, а по их интеллектуальному уровню, на развитие которого сегодняшним "не инвалидам" времени не хватает.

Ах, так вот Вы про какое время говорите. Так это Вам 15-ти лет на узнавание и привыкание к человеку недостаточно?! Это сильно даже для меня. Уважаю.

А вот мне интересно, какого возраста этот Олег, начавший дискуссию, набравшую такую необыкновенную высоту... В любом случае, ребята, - а особенно девочки, - его наша теплая компания отпугнула, это ясно. И к инвалидам он теперь до-о-олго не подойдет. К умным, глупым,красивым и не очень, интеллектуальным, покладистым, агрессивным... ни к каким. И может, у кого-то жизнь не сложится. А может, все к лучшему.

Где же вы,настоящие мужчины? Языком умеете работать только в плане трёпа? А другое применение языка не приходит на ум ? Хоть и любят женщины ушами,да только до поры до времени...а потом и прочее не помешало бы
А вы в своём большинстве так бональны и
ординарны и в словах , и в чувствах
Найдётся ли хоть один мужчина,смелый настолько чтобы реально,а не на словах , смог позволить себе связать судьбу с девушкой в инвалидной коляске?
Мне осточертели мальчики-любовники,что видят во мне лишь кусок мяса,столь аппетитный и опытный,а потому всегда желанный...но...но...но..."Прости,но ты не такая как все".....

Мне опостылили слабаки-романтики,что восхищаются моей неординарностью и моим интеллектом...но не в силах предложить ничего кроме "искренней" дружбы...правда время от времени не плохо бы с элементами интима.....
Меня воротит от высокопарных фраз о том что главное,что у человека внутри,а его физические недостатки неважны!!! Ой ли , мальчики?
Да,конечно,можно свалить всё просто на личное невезение или кто-то с удовольствием будет пытаться править мне мозги,типа : "Девочка,милая,а может проблема в тебе...может ты большего не достойна
....может ты не интересна как личность ...... и ещё много бла-бла-бла...".Да проблема то в том,что я то знаю себе цену и это не завышенная самооценка,я по жизни реалистка.
Знаю ,что не красавица,но повидала в жизни всякого и иногда на фоне некоторых чувствуешь себя,чуть ли не фотомоделью.Знаю ,что не здорова,но жаловаться грех,многим ещё пофиговее будет
Знаю также ,что нобелевской премии мне ,конечно,не видать,но далеко не дура,однозначно.
И мне-то какраз и важен внутренний мир человека,а всё остальное чушь.А вот мужчина(уверена 99% женщин прочтя далее ухмыльнутся досадно,узнав эпизоды из собственного опыта) какбы болен он не был,всегда расчитывает найти девушку покрасивее,да поздоровее,что бы в случае чего можно и перед дружками козырнуть,смотрите,мол,какой я молодец...инвалид,а такую отхватил! А вот "девочка с деффектом"-это уж за неимением лучшего.И не важно ,что он сам 0 без палочки в любых отношениях,достаточно громкого звания "мужчина" и одной половой принадлежности к так называемому сильному полу
А как часта и узнаваема ситуация :
объявление:".......ищет девушку без вредных привычек ,без жилищных и материальных проблем....не ниже-не выше того-то и того-то...объёмы от и до....интересную в общении и.... прочее и прочее",а сам этакий пропитой , корявенький с кучей тех самых жп и мп,с единственной прочитаной книгой за все свои 40 с копейками и книжка эта"Колобок".Да,чуть не забыла,очень чудненько если эта девушка или
1) ещё и девственница,чтобы его немощь не могла сравнить с чьим-то умением и приняла бы всё как должное с покорностью.Чтобы не подрываться и не расти морально,чтобы не надрываться в сексе....самое главное это ОН-МУЖЧИНА! И кулаком по столу
или
2)очень умела и опытна в интимных отношениях и всё для того ,чтобы ему любимому опять же не напрягаться,чтоб ему было хорошо....да и саму себя сама...опытная ведь А если девушка бузить начнёт,так её можно тут же её же опытностью и упрекнуть,типа Б.....ь ты и помалкивай в благодарность,что я тебя такую взял.И опять же,кулаком по столу !
Хотя есть и противоположные ситуации,как например: молодой человек согласен на любые ухищрения и секс.эксперименты с женщиной любой внешности и возраста.Чтобы хоть кто-то позарился.Чтобы просто "не хуже всех",с кем-угодно,лишь бы не одному
Не скрою,конечно,что данные высказывания можно частенько отнести и к женской половине.Дабы не подумал читатель,будтобы я хочу крикнуть"Все мужики - козлы! А женщины все святые!" Отнюдь нет.
Порою мы,именно мы,женщины, делаем из мужчин тех самых козлов,на которых потом сами же и сетуем.Часто именно из-за чисто женской мелочности и мечтаний о принце на белом коне,вселяются в мужское подсознание комплексы неполноценности,обиды и разочарования.....а позже за всё это мужчины и отрываются в своей надменности и порой даже жестокости на нас,женщинах.
Виноватых нет,да и быть не может.Мужчина и женщина - как две ветви одного дерева - ствол один,а веточки - то разные! Вот так и мы-и мужчина и женщина-одна принадлежность к человечеству,но настолько разные ветви психологии,чувств и мышления.Отсюда и "косяки" в отношениях между полами.
Так хочется порой крикнуть "Люди!Остановитесь,задумайтесь, что вас окружает?Осмотритесь... Зачем вы лезете в дебри?Зачем усложняете жизнь себе и другим? Расслабьтесь,прислушайтесь к своей душе,а не к проблемам и комплексам,которые руководят вашими поступками в повседневности...прислушайтесь и вы поймёте что жизнь элементарна!"Найдите себя
А что делать такой девушке как я ,26летней,кареглазой брюнетке из г.Вологды? Я нашла себя,со всеми своими недостатками и достоинствами;со своим темпераментом и чувственностью;со всеми желаниями и фантазиями воплощёнными в реальность и пока ещё ждущими воплощения.Мне остаётся только в этой элементарности искать дополнение и продолжение себя...половинку...сильное плечо... родственую душу...называйте как хотите.....суть одна...заеденое всеми, громкое ,но от того не менее красивое слово любовь! Вот только чтобы было это не только слово.............

maha@metacom.ru
(8172)231784 Maрия.
Ну,смелее

"Лилит была первой женой Адама: бог, сотворив Адама, сделал ему из глины жену и назвал ее Лилит. У Адама с Лилит сразу же возник спор. Лилит утверждала, что они равны, так как оба сделаны из глины; не сумев убедить Адама, она улетела. В Красном море ее настигли три ангела, посланные богом. Лилит отказалась вернуться..."

Марина Цветаева
О Лилит




ПОПЫТКА РЕВНОСТИ


Как живется вам с другою, —
Проще ведь?—Удар весла!—
Линией береговою
Скоро ль память отошла

Обо мне, плавучем острове
(По небу—не по водам!)
Души, души! быть вам сестрами,
Не любовницами — вам!

Как живется вам с простою
Женщиною? Без божеств?
Государыню с престола
Свергши (с оного сошед),

Как живется вам—хлопочется—
Ежится? Встается—как?
С пошлиной бессмертной пошлости
Как справляетесь, бедняк?

«Судорог да перебоев —
Хватит! Дом себе найму».
Как живется вам с любою —
Избранному моему!

Свойственнее и съедобнее —
Снедь? Приестся — не пеняй...
Как живется вам с подобием —
Вам, поправшему Синай!

Как живется вам с чужою,
Здешнею? Ребром—люба?
Стыд Зевесовой вожжою
Не схлёстывает лба?

Как живется вам — здоровится —
Можется? Поется — как?
С язвою бессмертной совести
Как справляетесь, бедняк?

Как живется вам с товаром
Рыночным? Оброк — крутой?
После мраморов Каррары
Как живется вам с трухой

Гипсовой? (Из глыбы высечен
Бог — и начисто разбит!)
Как живется вам с сто-тысячной—
Вам, познавшему Лилит!

Рыночною новизною
Сыты ли? К волшбам остыв,
Как живется вам с земною
Женщиною, без шестых

Чувств?

Ну, за голову: счастливы?
Нет? В провале без глубин —
Как живется, милый? Тяжче ли —
Так же ли — как мне с другим?

Махе Никто и никогда, будучи в здравом уме и трезвой памяти, не захочет полюбить инвалида. Да и другие виды невольной тяги человека к инвалиду как к таковому из области психических расстройств. Также как никто и никогда не ставит себе жизненной целью не полюбить инвалида. Пора наконец-то начать понимать это. За инвалида же можно лишь не хотеть выходить замуж, но это уже нечто другое.
Но вот от любви к человеку лучше не зарекаться. Если над человеком постоянно довлеет осознание Вашей инвалидности, если его мысли постоянно возвращаются к этому печальному для Вас обстоятельству, если оно для него важнее всех прочих Ваших достоинств, то кто в этом виноват? Я? Ваша инвалидная коляска? Мы с ней вместе?
Люди и без чьего-то крика остановятся, и задумаются, и прислушаются к своей душе. Когда вдруг увидят на этом свое пути безостановочного бега что-то… Имейте мужество из всего этого сделать вывод: если люди пробегают мимо, значит, им ничего здесь не надо, и ничего они здесь для себя нового и интересного не видят. Разве в реальной жизни, которую Вы так красочно расписали, обычно бывает не так? Разве это не та самая элементарность, о которой Вы восклицаете?
Так что Вы теперь ожидаете – что люди пойдут против своей природы? Или полагаете, что 26 летняя, кареглазая брюнетка из г.Вологды, с местами реализованной чувственностью, а с местами еще нереализованной, обстоятельство, способное поломать любую природу? Мне бы Вашу уверенность, да в первую брачную ночь.

Браво всем!
Жаль выходные, а то бы, Васаби подбросил сюда свои 5 юаней. Впереди, только разбитые сердца.
И, каждый остался при своих, но пар выпущен, немного стало легче, со временем можно в бой, покой нам только снится.

Вот это попробуй объяснить этому самому начинателю нашего диспута. Как я понимаю, девушка в инвалидной коляске для него лишь способ разнообразить свое сексуальное однообразие. Что же станет с ней после его удовлетворенного любопытства, ему НА-ПЛЕЕЕЕЕ-ВАТЬ!!!!