Маркиза:
Как это так у Вас получается, если Вы от общения с ним душевно травмированная?
А я действительно имела права чего-то ожидать и требовать? Ведь нет. На самом деле нет! Значит все, значит просто знакомый, приятное общение с соблюдением дистанции и никаких травм. Трудно было в одной ситуации к этому прийти, но все, пришла и спокойно общаюсь, без обид и притязаний. В других было гораздо легче, но потренировавшись на других, легких, пришла и в сложной. А ДРУЗЬЯ - они остались ими, только их всего двое, на всем белом свете!
Речь идет как всегда о голубях, есть такой вот у этих Божьих тварей обычай, клевать несколько страниц, пардон раз в одно и то же место,
пока не покажется капелька крови.
Маркиза:
Но, конечно, не в смысле спора с модераторами, а в смысле - полезно ли вообще спорить. Еще раз напомню, что не только в друзьях, но и в модераторах желательно видеть прежде всего человека, личность
Ариэль:
Маркиза:
не считать друзьями в том числе и тех, с кем незнакома.
Я имела в виду тех, с кем она здесь лично знакома.
Вот теперь я и с вами лично познакомилась Давайте перенесем дальнейшее общение в "почту"? М.б., найдутся у нас общие взгляды, вкусы.Заодно и более доходчиво объясните мне, чем мои слова Вам не понравились...
Повторяю, искренне, сердечно благодарна всем за помощь, без вас бы я просто пропала!Пожалуйста, если кто-то обижен моей фразой ("у меня нет друзей"), пишите в личку...Не знаю, что и как еще в этой ситуации предпринять. Чувствую себя виноватой перед всеми, кто помогал...
Поверьте, испытываю к вам самые нежные чувства, и к незнакомым, и к знакомым.Спасибо вам, ДРУЗЬЯ!
Aah:
Поверьте, испытываю к вам самые нежные чувства, и к незнакомым, и к знакомым
Олечка, я знаю и никогда в этом не усомнилась,- в твоей искренности, благодарности, отзывчивости,... очень переживаю за тебя, и хочу чтобы все твои проблемы разрешились побыстрее.
Сейчас главное-твое настроение и оптимизм! Все будет хорошо!
...Как все же хрупки отношения людские, как все переменчиво...И на вопросы о дружбе, наверное, нельзя дать четкого ответа...Душа находит родственную душу, вспыхивает приязнь, тяга друг к другу, а потом - по-разному...Вот стихи, по-моему, они подходят к теме...
Говорим. Говорим не о том.
Фразы дымом застыли меж нами.
Ах, какими мы были друзьями,
И какими врагами - потом!
Шарик темы так мал и так бел,
Так обкатана эта дорога...
А былое - цветок-недотрога.
Кто опять прикоснуться посмел?
Этот холод всезнанья в глазах:
Не понять, не вернуть, не вернуться...
Пепел слов застывает на блюдце,
Индевеют стихи на листах.
Разрешится все тонким смешком,
Разразится беседа - слезами.
Ах, какими мы будем врагами!
И какими друзьями потом.
Хрупкие. Поэтому лучше не вешать ярлыки и на отношения. "Друзья-приятели-знакомые" - какая, в сущности, разница ... Иногда ведь люди совсем без названия могут так согреть, что и не знаешь, как их назвать ... А доверить самое-самое случается и попутчику в поезде ...
Oksa:
Ну давайте "задавим" Марту чтобы больше не выплескивала то, что наболело на странички форума.
Речь идет о вполне конкретном "наезде" Ариэль на Аах. При этом Ариэль "бьет" Аах цитатой из Маркизы. И это "мнение Марты"? Какое именно мнение? Что Аах обидела Маркизу?
Вы серьезно считаете, что мнение Ариэль тут решающее - разве Ариэль должна решать, обидела ли Аах Маркизу? Мнение Маркизы по этому поводу (когда я пишу, что меня Аах не обидела) не имеет значения?? - Вы считаете мое несогласие с Ариэль желанием "раздавить" Ариэль???
То есть я должна соврать, что да, меня обидела Аах и тогда Ариэль не будет "раздавлена"???
Oksa:
А вы не подумали, что иногда, просто вырвавшееся слово очень больно ранит
Чем же Аах обидела Ариэль? По-моему, Ариэль со всем определенностью написала, что Аах ее не обидела ничем абсолютно.
Oksa:
И не Вас она защищала
Да я уж вижу - Ариэль нет дела до меня ровным счетом никакого. Ей лишь бы цитату вырвать из контекста и использовать в качестве дубинки все равно для кого. И против Аах лично Ариэль тоже ничего не имеет - ну, подвернулась ей Аах под "горячую руку".
Oksa:
А может быть кто-то и в Марту так "плюнул".
Как - так?? И при чем тут Маркиза и Аах?
Oksa:
Может быть, она немного не угадала с примером "Маркиза-Аах",
А не надо было гадать на кофейной гуще. Точнее, гадать можно, но не надо было выдавать собственные фантазии за реальное положение дел. Маркиза и Аах не литературные персонажи, чтобы приводить нас в пример. Да и в пример чего?? Непонятно.
Oksa:
ведь если вдуматься, то сколько таких ситуаций в жизни - я к тебе со всей душой, а ты завтра пройдеш и даже не поздороваешься.
Я не против обсуждения таких ситуаций, но не надо трогать живых людей, выдумывать про них то, чего нет и выдавать это за истину в последней инстанции.
Oksa:
АРИЭЛЬ ЭТОГО ТОЖЕ НЕ ДЕЛАЛА
Ага, она просто написала на форуме про Аах гадость, начала Ольгу позорить на весь форум да еще при помощи моих же слов как основного аргумента. А когда я попросила Ариэль этого не делать, Вы возмутились, будто бы я решила "раздавить" Марту. Пусть Ариэль меня не трогает, а? И Олю-Аах тоже пусть Марта не трогает. Ариэль ведь сама четко сказала, что мы ей лично не сделали ничего плохого. А она нам плохое делает. И я прошу ее прекратить. Признать, что это было недоразумением. Только и всего.
Oksa:
И Аах тоже никто не обижал
Сказать гадость о человеке на форуме, оболгать - это не есть гуд. Это, мягко говоря, ошибка и недоразумение со стороны Ариэль.
О личных обидах никто и не говорит - личных обид на Ариэль нет ни у Аах, ни у меня.
Вот и я про то - чтобы видеть человека и в модераторе, и в своем лучшем друге.
Муха, ты - обыкновенное чудо! Как обычно Ответ для Anechka:
Anechka:
А я действительно имела права чего-то ожидать и требовать? Ведь нет.
В моей ситуации с "лучшим другом" мне казалось, что да, я имела право не требовать, но... считать его своим лучшим другом, но когда выяснилось, что ему не нужно, чтобы я считала его ни лучшим, ни другом, ему нужно "убить время", а я ему это типа "должна" за то, что он мне столько лет "подыгрывал" и соглашался, что он мой друг, а на самом деле он себя таковым "никогда не считал"... Меня это травмировало. Он ведь не претендовал на роль "просто знакомого" (если бы так, я бы не против), он претендовал на "отработку долга" - чтобы теперь я ему "подыграла". И помогала ему "убить время" - как он в свое время помогал мне поверить в то, что у меня есть "лучший друг". Пусть ему кто-нибудь другой поможет "убить время". Я не всесильна. Есть вещи, в которых я не умею помогать людям.
Ответ для Ариэль:
Узри, боярыня, и возрадуйся, ибо сотона доволен тобою. Ибо тяжесть твоей вины невообразимо велика и никакими молитвами покаянными ты не искупишь грех сей. Во полымя низвегнута будешь, окаянная! Проклята во веки веков! И долго ещё будет идти хула вслед имени твоему (ещё страничек эдак с десяточек)))
И да пребудет с тобою сотона и оградит от всякого ведмеда.
Маркиза:
Он ведь не претендовал на роль "просто знакомого" (если бы так, я бы не против), он претендовал на "отработку долга" - чтобы теперь я ему "подыграла".
Маркиза, если отношения с мужчиной не имеют своей целью любофф, всегда надо быть готовой к их несколько рациональному характеру. Может быть, женщину это может несколько коробить. Но это объективная реальность, от которой никуда не уйти. Гендерные различия. Плюс в этом все равно есть. Мужчина, если рассматривает отношения с женщиной "как с равным",скорее всего, со своей стороны будет стараться честно выполнять "дружеские обязательства".
*Наверное,я коряво выразилась.))
Mucha:
Хрупкие. Поэтому лучше не вешать ярлыки и на отношения. "Друзья-приятели-знакомые" - какая, в сущности, разница ... Иногда ведь люди совсем без названия могут так согреть, что и не знаешь, как их назвать ...
Mucha:
если отношения с мужчиной не имеют своей целью любофф,
С моей стороны отношения с этим мужчиной, безусловно, не имели целью любовь, какова была его цель - я не поняла, могу только его слова процитировать, смысл которых мне неясен.
Я не против "рационального характера" отношений, просто мне пришлось прекратить общение с человеком, которому я не могу помочь. Думаю, что я могу помогать людям (я пытаюсь это делать), но не все виды помощи мне доступны.
Князю Сергею сей финал показался лично обидным и несправедливым, я, так сказать, ушла из общения, не отработав "долг", но, право же, предъявленный мне "счет" оказался выше моих сил и вне зоны моего разумения, увы.
Вот так он потерял меня как друга, а я, по-моему, не потеряла друга, но обрела свободу плюс ужас перед перспективой возможной "дружбы" с кем бы то ни было (а то вдруг потом опять предъявят счет и я вновь окажусь в неоплатном долгу). Ответ для Anechka:
Anechka:
перенести в личку.
Я не против, если хотят - пусть пишут мне в личку. Я отвечу там же - в личной почте.
Ответ для zanoza:
Мне очень нравятся русские поговорки, так как в своем корне они всегда правы. Одна из них, что друг познается в беде. Это правильно. Когда все хорошо, у тебя много друзей, когда случиться беда, настоящая, длительная, а не краткосрочная неприятность, вот тут, именно в этот момент, когда нужно действие, и проявляются настоящие друзья.
Дружба, более ценный дар, чем любовь, более ответственна, более многогранна. В дружбе очень важно уметь понять, простить, протянуть первому руку. В дружбе мы познаем себя самих.
И, главное, не дружить "взасос", такое панибратство ни к чему хорошему не приводит.
Anechka
12 окт. 2007 16:59
Как мы теряем друзей.А я действительно имела права чего-то ожидать и требовать? Ведь нет. На самом деле нет! Значит все, значит просто знакомый, приятное общение с соблюдением дистанции и никаких травм. Трудно было в одной ситуации к этому прийти, но все, пришла и спокойно общаюсь, без обид и притязаний. В других было гораздо легче, но потренировавшись на других, легких, пришла и в сложной. А ДРУЗЬЯ - они остались ими, только их всего двое, на всем белом свете!
Knigge
12 окт. 2007 18:46
Как мы теряем друзей.Речь идет как всегда о голубях, есть такой вот у этих Божьих тварей обычай, клевать несколько страниц, пардон раз в одно и то же место,
пока не покажется капелька крови.
Согласен, управдом друг человека.
Aah
12 окт. 2007 18:49
Как мы теряем друзей.Вот теперь я и с вами лично познакомилась
Повторяю, искренне, сердечно благодарна всем за помощь, без вас бы я просто пропала!Пожалуйста, если кто-то обижен моей фразой ("у меня нет друзей"), пишите в личку...Не знаю, что и как еще в этой ситуации предпринять. Чувствую себя виноватой перед всеми, кто помогал...
Поверьте, испытываю к вам самые нежные чувства, и к незнакомым, и к знакомым.Спасибо вам, ДРУЗЬЯ!
мисс
12 окт. 2007 19:41
Как мы теряем друзей.Олечка, я знаю и никогда в этом не усомнилась,- в твоей искренности, благодарности, отзывчивости,... очень переживаю за тебя, и хочу чтобы все твои проблемы разрешились побыстрее.
Сейчас главное-твое настроение и оптимизм! Все будет хорошо!
Aah
12 окт. 2007 20:37
Как мы теряем друзей.Леночка, спасибо тебе
...Как все же хрупки отношения людские, как все переменчиво...И на вопросы о дружбе, наверное, нельзя дать четкого ответа...Душа находит родственную душу, вспыхивает приязнь, тяга друг к другу, а потом - по-разному...Вот стихи, по-моему, они подходят к теме...
Говорим. Говорим не о том.
Фразы дымом застыли меж нами.
Ах, какими мы были друзьями,
И какими врагами - потом!
Шарик темы так мал и так бел,
Так обкатана эта дорога...
А былое - цветок-недотрога.
Кто опять прикоснуться посмел?
Этот холод всезнанья в глазах:
Не понять, не вернуть, не вернуться...
Пепел слов застывает на блюдце,
Индевеют стихи на листах.
Разрешится все тонким смешком,
Разразится беседа - слезами.
Ах, какими мы будем врагами!
И какими друзьями потом.
LucySD
12 окт. 2007 21:29
Как мы теряем друзей.Обожаю этот стих!!!
Очень даже к месту.
Mucha
12 окт. 2007 21:35
Как мы теряем друзей.Хрупкие. Поэтому лучше не вешать ярлыки и на отношения. "Друзья-приятели-знакомые" - какая, в сущности, разница ... Иногда ведь люди совсем без названия могут так согреть, что и не знаешь, как их назвать ... А доверить самое-самое случается и попутчику в поезде ...
Маркиза
12 окт. 2007 23:39
Как мы теряем друзей.Какой человек? Какое мнение?
Кого??
Речь идет о вполне конкретном "наезде" Ариэль на Аах. При этом Ариэль "бьет" Аах цитатой из Маркизы. И это "мнение Марты"? Какое именно мнение? Что Аах обидела Маркизу?
Вы серьезно считаете, что мнение Ариэль тут решающее - разве Ариэль должна решать, обидела ли Аах Маркизу? Мнение Маркизы по этому поводу (когда я пишу, что меня Аах не обидела) не имеет значения?? - Вы считаете мое несогласие с Ариэль желанием "раздавить" Ариэль???
То есть я должна соврать, что да, меня обидела Аах и тогда Ариэль не будет "раздавлена"???
Чем же Аах обидела Ариэль? По-моему, Ариэль со всем определенностью написала, что Аах ее не обидела ничем абсолютно.
Да я уж вижу - Ариэль нет дела до меня ровным счетом никакого. Ей лишь бы цитату вырвать из контекста и использовать в качестве дубинки все равно для кого. И против Аах лично Ариэль тоже ничего не имеет - ну, подвернулась ей Аах под "горячую руку".
Как - так?? И при чем тут Маркиза и Аах?
А не надо было гадать на кофейной гуще. Точнее, гадать можно, но не надо было выдавать собственные фантазии за реальное положение дел. Маркиза и Аах не литературные персонажи, чтобы приводить нас в пример. Да и в пример чего?? Непонятно.
Я не против обсуждения таких ситуаций, но не надо трогать живых людей, выдумывать про них то, чего нет и выдавать это за истину в последней инстанции.
Ага, она просто написала на форуме про Аах гадость, начала Ольгу позорить на весь форум да еще при помощи моих же слов как основного аргумента. А когда я попросила Ариэль этого не делать, Вы возмутились, будто бы я решила "раздавить" Марту. Пусть Ариэль меня не трогает, а? И Олю-Аах тоже пусть Марта не трогает. Ариэль ведь сама четко сказала, что мы ей лично не сделали ничего плохого. А она нам плохое делает. И я прошу ее прекратить. Признать, что это было недоразумением. Только и всего.
Сказать гадость о человеке на форуме, оболгать - это не есть гуд. Это, мягко говоря, ошибка и недоразумение со стороны Ариэль.
О личных обидах никто и не говорит - личных обид на Ариэль нет ни у Аах, ни у меня.
Маркиза
12 окт. 2007 23:45
Как мы теряем друзей.Вот и я про то - чтобы видеть человека и в модераторе, и в своем лучшем друге.
Муха, ты - обыкновенное чудо! Как обычно
Ответ для Anechka:
В моей ситуации с "лучшим другом" мне казалось, что да, я имела право не требовать, но... считать его своим лучшим другом, но когда выяснилось, что ему не нужно, чтобы я считала его ни лучшим, ни другом, ему нужно "убить время", а я ему это типа "должна" за то, что он мне столько лет "подыгрывал" и соглашался, что он мой друг, а на самом деле он себя таковым "никогда не считал"... Меня это травмировало. Он ведь не претендовал на роль "просто знакомого" (если бы так, я бы не против), он претендовал на "отработку долга" - чтобы теперь я ему "подыграла". И помогала ему "убить время" - как он в свое время помогал мне поверить в то, что у меня есть "лучший друг". Пусть ему кто-нибудь другой поможет "убить время". Я не всесильна. Есть вещи, в которых я не умею помогать людям.
Knigge
13 окт. 2007 00:13
Как мы теряем друзей.И это уже на десятой странице опсужления нехороших дам, посмевших,
уже незнамо что сделать.
Ну право, много ли человеку нужно?
LucySD
13 окт. 2007 02:20
Как мы находим друзей.Узри, боярыня, и возрадуйся, ибо сотона доволен тобою. Ибо тяжесть твоей вины невообразимо велика и никакими молитвами покаянными ты не искупишь грех сей. Во полымя низвегнута будешь, окаянная! Проклята во веки веков! И долго ещё будет идти хула вслед имени твоему (ещё страничек эдак с десяточек)))
И да пребудет с тобою сотона и оградит от всякого ведмеда.
Ариэль
13 окт. 2007 02:44
Как мы находим друзей.Я сначала покаюсь, может у меня еще есть шанс.
Ибо во полымя никогда не поздно ))
Mucha
13 окт. 2007 10:58
Как мы теряем друзей.Маркиза, если отношения с мужчиной не имеют своей целью любофф, всегда надо быть готовой к их несколько рациональному характеру. Может быть, женщину это может несколько коробить. Но это объективная реальность, от которой никуда не уйти. Гендерные различия. Плюс в этом все равно есть. Мужчина, если рассматривает отношения с женщиной "как с равным",скорее всего, со своей стороны будет стараться честно выполнять "дружеские обязательства".
*Наверное,я коряво выразилась.))
Anechka
13 окт. 2007 11:54
Как мы теряем друзей.Выяснения отношений к теме не относятся. Их следует либо прекратить, либо перенести в личку.
Aah
13 окт. 2007 17:59
Как мы теряем друзей.Угу) Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на выяснение отношений.
Прекратим!
Aah
13 окт. 2007 18:04
Как мы теряем друзей.Совершенно верно!
Вы - умница
Aah
13 окт. 2007 18:09
Как мы находим друзей....
Атцки жжешь
Маркиза
13 окт. 2007 18:28
Как мы теряем друзей.С моей стороны отношения с этим мужчиной, безусловно, не имели целью любовь, какова была его цель - я не поняла, могу только его слова процитировать, смысл которых мне неясен.
Я не против "рационального характера" отношений, просто мне пришлось прекратить общение с человеком, которому я не могу помочь. Думаю, что я могу помогать людям (я пытаюсь это делать), но не все виды помощи мне доступны.
Князю Сергею сей финал показался лично обидным и несправедливым, я, так сказать, ушла из общения, не отработав "долг", но, право же, предъявленный мне "счет" оказался выше моих сил и вне зоны моего разумения, увы.
Вот так он потерял меня как друга, а я, по-моему, не потеряла друга, но обрела свободу плюс ужас перед перспективой возможной "дружбы" с кем бы то ни было (а то вдруг потом опять предъявят счет и я вновь окажусь в неоплатном долгу).
Ответ для Anechka:
Я не против, если хотят - пусть пишут мне в личку. Я отвечу там же - в личной почте.
Кассиана
21 окт. 2007 14:03
Как мы теряем друзей.Мне очень нравятся русские поговорки, так как в своем корне они всегда правы. Одна из них, что друг познается в беде. Это правильно. Когда все хорошо, у тебя много друзей, когда случиться беда, настоящая, длительная, а не краткосрочная неприятность, вот тут, именно в этот момент, когда нужно действие, и проявляются настоящие друзья.
Дружба, более ценный дар, чем любовь, более ответственна, более многогранна. В дружбе очень важно уметь понять, простить, протянуть первому руку. В дружбе мы познаем себя самих.
И, главное, не дружить "взасос", такое панибратство ни к чему хорошему не приводит.
Кассиана
21 окт. 2007 17:42
Как мы теряем друзей.И это все?