/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для кома:

кома:
В любом случае, знакомые с форума, которые не являются друзьями, вовсе не неизвестно кто..

Вопрос стоял: друзья или нет.

кома:
Сначала - нет, потом - да, в итоге Ольга сказала, что запуталась.

Если запуталась, то это и есть "неизвестно".

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Человек, с которым общаешься не "очно", а с помощью средств связи, не может быть другом по определению?

Может. Если человек вообще использует слова "друг" и "подруга". Я их использовала - до рождения сына. После всего, что было пережито в связи с той ситуацией, использую эти слова чисто условно - когда смотрю на свои отношения с людьми со стороны и когда возникает необходимость описать эти отношения для третьих лиц.

Был тут один господин на Дисе (князь Сергей) для которого я делала исключение и считала его своим лучшим другом. Не общаемся с ним совсем с 5 июля 2006 года. Я больше не хочу искренне и непосредственно (внутри себя) считать кого бы то ни было своим другом или подругой. Сие есть истина изнутри меня. Но в то же время я отдаю себе отчет, что долговременные хорошие (личные!) отношения между людьми имеют право именоваться "дружбой". Ибо именно так они выглядят извне. Поэтому при необходимости упоминания об этих отношениях третьим лицам я употребляю такие слова и выражения как "это мой друг", "это моя подруга".

Я не хотела писать в этой теме вообще, потому что у меня нет ответа на вопрос "как мы теряем друзей", у меня есть ответ на вопрос - "как у нас меняются представления о личных контактах с людьми". Но, пока я была без компа, мне неоднократно звонили на домашний и на сотовый телефон разные форумчанки (среди них не было Аах, с Аах мы по смс мы общались на другие темы). Мне рассказали, что Ариэль защищает меня от Аах. Якобы Аах меня не ценит и все такое.

Марта, я и другие люди, которые лично (пусть заочно) общаются с Аах, не просили Вас об этой "защите". Поэтому я и утверждаю, что Вы сильно ошибаетесь, пытаясь защитить всех нас от Аах.

Свое мнение на форуме Вы, безусловно, можете высказывать, но Вы-то взялись выступать вместо меня и вместо тех, кто общается с Аах лично. Да еще так случилось, что это произошло в мое отсутствие - когда у меня не было доступа к инету.

Потому я и напомнила - "говорите за себя". Если Вы после слова Аах "тоже" в адрес Мессалины "потеряли Аах как подругу", я бы постаралась Вас понять и посочувствовать. Но Вам-то померещилось, будто Аах оскорбила Маркизу и вообще нас всех - ее заочных личных знакомых (и незнакомых - потому что деньги на операцию присылали и те, с кем Аах не была знакома ни до, ни после). Хотя Аах-то мы как раз поняли. Мы не поняли Вас, увы. (Так уж случилось, что некоторые заочные подруги Аах общаются между собой не только через комп, но и по телефонам).

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Если запуталась, то это и есть "неизвестно".

До того, как стало "неизвестно" были и друзья, и знакомые. В результате - или друзья или знакомые, но не "неизвестно кто" и не "вы-так".

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Вам-то померещилось, будто Аах оскорбила Маркизу
Мне рассказали, что Ариэль защищает меня от Аах.

Ну Вам-то известно лучше других, что кому померещилось, и у кого какие истинные мотивации ))

И с чего бы мне Вас защищать, если мы с Вами практически незнакомы? Я выразила свое отношение к словам Аах. Мне они не понравились. Это форум, и здесь высказанные мысли комментируются, в том числе в виде полемики. И высказавший свою мысль человек должен быть готов к тому, что кто-то может быть с ней несогласен. Или принимаются только положительные комменты?

Ответ для кома:

кома:
Ответ для Ариэль:
Марта, по-моему, Вы запутались.
Знакомые - это же не неизвестно кто, но и не друзья.
Не стоит быть столь категоричной.

Ой девочки, знакомые это люди которых знаешь
друзья это люди которым доверяешь.

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
всех, кто тебе чем-либо помог, нужно непременно считать друзьями?

Тех, которые помогают часто - да.

Ваш упрек в адрес Аах заключался в том, что она осмелилась не считать друзьями в том числе и тех, с кем незнакома. Ибо если они один раз прислали деньги на операцию (после создания мною на Дисе теме о моральной поддержке), то уже (якобы) это личные друзья на всю оставшуюся жизнь.
Аах имеет право иначе смотреть на ситуацию.
Что отнюдь не исключает ее благодарности этим людям - именно на всю ее, Аах, оставшуюся жизнь.
Ответ для Knigge:

Knigge:
друзья это люди которым доверяешь.

Да, Игорь, я после некоторых душевных травм стала дико недоверчивая (или дикая и недоверчивая). Потому внутри себя и не завожу ни с кем "дружбу", но внешне-то правила приличия соблюдать приходится, я ведь общаюсь с людьми и живу среди людей.
Но все же не хотела я писать в теме "как мы теряем друзей", опасаясь, что это может прозвучать упреком или обвинением в адрес "потерянных". Я считаю, что лучше формулировать как "пересмотр своих взглядов, своего отношения к миру и к людям", чем как "потерю друзей" или "обретение друзей". Но опять же чувствую себя неловко, что пишу в теме, а сама критикую формулировку темы. Но если уж меня Ариэль записала в число "утрат" Аах (или Аах в число моих утрат), тут уж мне приходится нарушать "обет молчания".
Ответ для Aah:

Aah:
Вот точно знаю, что "Дружба" - это плавленный сырок

Оля, я помню эти слова еще из нашей с тобой "бумажной" переписки, от них у меня неизменно повышается настроение - спасибо!
А когда в нашем районе поставили "памятник дружбе" (герой памятника - сырок "Дружба") я поняла, что у тебя есть единомышленники.
Кстати, наш с тобой общий заочный (для меня уже очный) "друг" "поэт" Олег Серков, когда я его (на фоне отсутствия инета и "обострения" на форуме в теме "потерь") спросила, что такое дружба, он немного задумался, а потом изрек:"Наверное, плавленный сырок". Я сползла паЦЦтол
Когда я ему объяснила причину хохота (совпадение определений), он решил дополнить:"А есть еще бензопила".
Кстати, твой подарок (который ты вложила в бандероль ко мне) я ему передала - он был рад!
Весело пообщались
Для непосвященных - общение Аах и вышеупомянутого Олега прекратилось много лет назад, но он до сих пор хранит ее письма и с большим душевным трепетом слушает мои новости про Аах. Так что остается большой загадкой - потеряна ли эта дружба (хотя и непонятно, есть ли эта дружба вообще, да и была ли она).

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
не считать друзьями в том числе и тех, с кем незнакома.

Я имела в виду тех, с кем она здесь лично знакома.

Маркиза:
Аах имеет право иначе смотреть на ситуацию.

Да, и каждый читающий форум и пишущий комменты тоже имеет право излагать свою точку зрения.

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Я выразила свое отношение к словам Аах. Мне они не понравились.

Марта, Вы по-своему восприняли слова Ольги, и не понравились Вам эти слова в собственной трактовке. Но, за словами "не друзья" ничего, кроме как знакомые - это не друзья, не стоит

Ответ для кома:

кома:
Вы по-своему восприняли слова Ольги

Каждый человек воспринимает по-своему и имеет собственную трактовку, разве не так? Я неоднократно видела слово "подруга" в адрес Аах, и поэтому мне показалось странным ее заявление "У меня нет друзей". Я задала по этому поводу вопрос. Не стоило этого делать?

Ответ для Маркиза:
Знаешь Оля, друзья просто случаются, хочешь ты этого или нет,
просто возникает ниточка между людьми и её то невозможно разорвать по желанию или нежеланию.
Поэтому я и причин для дискусии не вижу.

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Каждый человек воспринимает по-своему и имеет собственную трактовку, разве не так?

Так, именно поэтому Вам и не понравились Ольгины слова. Вопрос только в том, как воспринимаются эти слова. Почему-то ни мне, ни Ольге(Маркизе) не пришла мысль о том, что Ольга(Ааh) имела в виду что-то другое, кроме как знакомые - это не друзья и не более того

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Да, и каждый читающий форум и пишущий комменты тоже имеет право излагать свою точку зрения.

+1
С уважением, читающий

Ответ для кома:

кома:
Почему-то ни мне, ни Ольге(Маркизе) не пришла мысль о том..

Почему-то не все люди рассуждают так как Вы, Маркиза и Аах. Вот вы бы делились мыслями в вашем узком кругу, и было бы вам счастье. А то тут на форуме ходят всякие.. ))

Ответ для кома:

кома:
за словами "не друзья" ничего, кроме как знакомые - это не друзья, не стоит

А могут быть и незнакомые, так как Ариэль дала ссылку на тему, где люди поддерживают Олю перед операцией.

Марта, весьма недружелюбно и бестактно было с Вашей стороны делать такой ход. Вы огульно дали ссылку на всю тему с комментарием, как плоха Аах по отношению ко всем, кто к ней хорошо относится.
Но мы-то (все, кто к ней хорошо относится) вовсе не считаем, что Аах плоха. Она для нас хорошая. И то, что Вы тут (в этой теме) объявили, какой плохой Вы считаете Аах (за ее слово "тоже" в адрес Мессалины)... Вы, конечно, имеете право на свое мнение (такое огромное и такое отрицательное, каким-то чудом извлеченное из одного маленького слова "тоже"), но в данном случае Вы вели себя "как слон в посудной лавке" (он, наверное, тоже имел свое мнение, что вот его-то как раз в посудной лавке и не хватало).

Операцию уже оплатили, но ее еще не делали. Аах слабо себя чувствует, врачи ждут, когда ее организм хоть немного окрепнет, так что как-то очень невовремя Вы затеяли разборку вокруг представлений Аах о дружбе.
Аах по-прежнему нуждается в моральной поддержке. И если Вы измените свое отношение к Аах на доброжелательное, это ей отнюдь не повредит.
Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Почему-то не все люди рассуждают так как Вы, Маркиза и Аах

Марта, еще раз повторю - Вас лично чем-то обидела Аах? Если нет, то подумайте, имели Вы моральное право кидаться защищать якобы обиженных ею - Маркизу и всех тех, кто принял участие в теме, посвященной предстоящей операции?

Ариэль:
Вот вы бы делились мыслями в вашем узком кругу, и было бы вам счастье

Я бы в эту тему не пришла, если бы Вы меня здесь не процитировали.
А если Вас интересуют мои представления о дружбе, пишите в тему "Дом инвалидов - туда и обратно". Мы с Аах начали общаться по бумажной почте, когда я еще жила в доме для инвалидов.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
И если Вы измените свое отношение к Аах на доброжелательное, это ей отнюдь не повредит.

Уже изменила.

Маркиза:
Вы вели себя "как слон в посудной лавке"

Я уже один раз повела себя подобным образом в одной теме, созданной Вами, за что получила вежливое предложение оттуда удалиться. Но это так, к слову..

Маркиза:
еще раз повторю - Вас лично чем-то обидела Аах? Если нет, то подумайте, имели Вы моральное право...

Впредь буду писать в форум только в том случае, если меня лично кто-то обидит. А еще лучше - совсем не писать..

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Почему-то не все люди рассуждают так как Вы, Маркиза и Аах.

Вот мне и не понятно, откуда появляются такие мысли, тем более, что выстраивая логические цепочки, Вы, по-моему, сами запутались.
И путаете других

Ответ для кома:

кома:
Вы, по-моему, сами запутались. И путаете других

Вам виднее..

кома:
Вот мне и не понятно, откуда появляются такие мысли

Без комментариев )))

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Впредь буду писать в форум только в том случае, если меня лично кто-то обидит. А еще лучше - совсем не писать..

Да нет же, пишите! Вот пригласила же я Вас продолжить разговор о дружбе в одной из моих тем.

Речь ведь не о том, чтобы писать на форум, если кто-то Вас обидит лично. Речь о том, что Вы (в данном случае) вступились за меня, подменив мои представления о дружбе (или ее отсутствии)- Вашими. Потому и пришлось Вас просить - говорите за себя. Совсем молчать никто Вас не просил, совсем наоборот!
Ответ для кома:

кома:
выстраивая логические цепочки, Вы, по-моему, сами запутались.

"Логика - вещь хорошая. Но против человеческого мышления она бессильна" (с)

Девчонки, у меня предложение тему сменить на "Как мы находим друзей".
Поддерживаете?
Вы такие умницы!

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Вы (в данном случае) вступились за меня, подменив мои представления о дружбе - Вашими.

Ни разу. Я только высказала свой взгляд на ситуацию, и ничего более.