/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Вопрос: А теряем ли мы друзей? Или мы теряем знакомых, которых ошибочно причисляли к друзьям?

Ответ для жанна:

жанна:
у меня предложение тему сменить на "Как мы находим друзей". Поддерживаете?

Да и еще раз да! С моей стороны будет пространное изложение о том, каких хороших друзей я нашла на этом портале )


Ответ для Anechka:

Anechka:
А теряем ли мы друзей? Или мы теряем знакомых, которых ошибочно причисляли к друзьям?

+1

Ответ для Ариэль:
Марта, прочтите тред еще раз, и, внимательно, возможно тогда Вам станет понятно, что знакомые - не друзья - это лишь не друзья, а всё остальное - это Ваши домыслы, в которых нет никакой логики

Ответ для кома:

кома:
..тогда Вам станет понятно..
..Ваши домыслы, в которых нет никакой логики..

Я вынуждена повториться: Вам с высоты положения виднее, у кого логика есть, а у кого ее нету. Спорить бесполезно.

Ответ для Ариэль:
И здесь Вы неправы
Ваш вымысел заключается в: "вы-так". Никто этих слов, кроме Вас не произносил.
А почему нет логики, потому что, когда Вам говорят, что холодильник - это не стиральная машина, то это значит, что холодильник не является стиральной машиной, а по Вашей логике получается, что раз холодильник - не стиральная машина - значит утюг.
Так и здесь, "знакомые(холодильник) - не друзья(стиральная машина)" - не есть - "вы-так"(утюг)

Ответ для кома:
Есть предложение.
По моему и с холодильником и друзьями все уже разобрались,
давайте на этом закончим, пока всё не кончится полным хаосом, как и бывает на коммунальной кухне.

Ответ для кома:
Тяжко, перед собой тяжко, признавать свои ошибки, что тот, кого считала другом, на деле оказался просто знакомым. Еще труднее простить и перевести отношения в соответствующие рамки, причем без обид, хладнокровно и вежливо. И хочется порою обвинить кого-то, а ведь во всем всегда есть доля и собственной вины. И, осуждая кого-то, все-таки стоит помнить и о себе тоже. Эх-эх...

Ответ для кома:
Уфффф, ну и дуэль... такое впечатление, что вы с Ариэль соревнуетесь за кем останется последнее слово в этой теме. Я вообще-то мысль Ариэль уловила и во многом с ней согласна. Она высказала свое мнение -почему надо спорить? Почему его просто не принять или не отвергнуть, не пытаясь навязывать свои мысли?.
А друзья? Каждый сам решает кто ему друг, а кто - нет. Но бывает очень обидно, что ты считаешь человека другом, о он к тебе относится, как к просто случайно знакомому человеку.
И это относится не к отношениям Аах и Маркизы - они сами разберутся между собой - девочки уже большие, а к отношениям между людьми ВООБЩЕ.

Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Маркиза:
Вы (в данном случае) вступились за меня, подменив мои представления о дружбе - Вашими.

Ни разу. Я только высказала свой взгляд на ситуацию, и ничего более.

В чем соль "ситуации"? В том, что Мессалина написала "У меня никогда не было друзей", Аах написала "У меня тоже", а Маркиза (в другой теме) назвала Аах свой подругой?
Вы абсолютно серьезно полагаете, будто бы здесь ни при чем отношение Маркизы к дружбе и отношения Маркизы с Аах в частности? Или это у Вас такой способ поразвлечься в ситуации, когда состояние здоровья пусть незнакомого Вам, но все же человека настолько слабое, что врачи откладывают операцию несмотря на то, что операция уже не первый день как оплачена?
Ответ для Anechka:

Anechka:
А теряем ли мы друзей? Или мы теряем знакомых, которых ошибочно причисляли к друзьям?

Я думаю, будет лучше всего, если мы будем терять старые представления о дружбе и менять их на новые - более подходящие к новым жизненным обстоятельствам.
Анечка, рада, что Вы присоединились к обсуждению! Если Вы в теме, тема от этого только выигрывает!
Ответ для кома:

кома:
знакомые - не друзья - это лишь не друзья

Угу. Знакомые - это просто люди, с которыми мы знакомы (в той или иной степени, очно или заочно). Впрочем, с друзьями мы тоже... знакомы... в той или иной степени, но... "дружба" - это нечто идеальное (мое мнение), а люди существуют реально вне зависимости от того, очное с ними общение или заочное. А теряем ли мы общение, если (для себя) не считаем кого-то другом? Вот в чем вопрос. Хотя, наверное, это уже другая тема и вряд ли можно писать об этом здесь. Можно или нет - это, наверное, должна решать автор темы.
Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Вам с высоты положения виднее, у кого логика есть, а у кого ее нету

Марта, насколько я понимаю, кома тут имеет право писать не только как модератор, но и как частное лицо. В данном случае, по-моему, прозвучало ее личное мнение, а не мнение "должностного лица", то бишь модератора.

К тому же Юля, по-моему, ни разу не сказала, будто бы у Вас нет логики. Я поняла Юлю так, что логика-то у Вас есть, но Вы ею неправильно воспользовались (в данном конкретном случае). Все достаточно локально. Никаких "наездов" на Вашу личность со стороны комы я не обнаружила.

Ариэль:
Спорить бесполезно

Всегда полезно понять, о чем идет речь. Кома Вам тактично и терпеливо излагает свое личное мнение. Не знаю, можно ли сказать, спорит ли с Вами кома - Вам и ей, наверное, виднее. А о том "Полезно ли спорить?" можете открыть новую тему.

Но, конечно, не в смысле спора с модераторами, а в смысле - полезно ли вообще спорить. Еще раз напомню, что не только в друзьях, но и в модераторах желательно видеть прежде всего человека, личность.

Ответ для Anechka:

Еще труднее простить и перевести отношения в соответствующие рамки, причем без обид, хладнокровно и вежливо

Позвольте скажу за себя. Прощать я не прощал никого, просто незачто. Если люди которых я считал ошибочно своими друзьями, по той или иной причине, предпочли отстраниться от меня, ну чтожь, всего им доброго. Значит разные дорожки у нас)) А переводить отношения в другое русло, с данными товарищами я не желаю. Некоторые сейчас пытаються возобновить отношения сомной, но я от этого не в восторге, честно скажу, при этом стараюсь дать понять им о безперспективности этой затеи...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
будет лучше всего, если мы будем терять старые представления о дружбе и менять их на новые - более подходящие к новым жизненным обстоятельствам

Совершенно согласна.

Маркиза:
Анечка, рада, что Вы присоединились к обсуждению! Если Вы в теме, тема от этого только выигрывает!

Спасибо за доверие!

Ответ для Пшиш:

Пшиш:
Некоторые сейчас пытаються возобновить отношения сомной, но я от этого не в восторге, честно скажу, при этом стараюсь дать понять им о безперспективности этой затеи...

А я сама их возобновляю по мере надобности. Я вылезла из четырех стен, куда приходили только ДРУЗЬЯ, теперь можно звать в дом или ходить в гости к просто старым знакомым, возобновлять прерванные контакты и творить новые совместные проекты. Жизнь просто вернулась "на круги своя".

Ответ для Anechka:

Anechka:
Тяжко, перед собой тяжко, признавать свои ошибки, что тот, кого считала другом, на деле оказался просто знакомым

Ничего себе "просто знакомый", ежели я от него душевнопострадавшая

Anechka:
Еще труднее простить и перевести отношения в соответствующие рамки, причем без обид, хладнокровно и вежливо.

Ага, как же - "друг" обидится. Зачем ему хладнокровие? Ему не будет хватать душевного тепла!

Anechka:
И хочется порою обвинить кого-то, а ведь во всем всегда есть доля и собственной вины.

Вот поэтому и не хотелось мне писать в эту тему и отвечать на вопрос, почему мы теряем друзей (кошельки, хрустальные туфельки и последние остатки здравого смысла).

Anechka:
И, осуждая кого-то, все-таки стоит помнить и о себе тоже. Эх-эх...

Ага, вдох-выдох и вперед - решать не личные проблемы, а социальные!

Anechka:
Я вылезла из четырех стен, куда приходили только ДРУЗЬЯ, теперь можно звать в дом или ходить в гости к просто старым знако

Это неслабо подмечено, что бывают в жизни периоды, когда можешь (и хочешь) общаться преимущественно только с друзьями, а потом... вдох-выдох... "широка страна моя родная", то есть выходим из застенков, "темницы рухнули", "тяжкие оковы пали" и вдруг выясняется, что "свобода нас встретила радостно у входа", а вход оказался там же, где и выход, "братья отдали нам меч" (не очень понятно, что с ним делать - мб, сдать в музей?), а жизнь-то, оказывается, продолжается. И даже с нашим замечательным участием! (Вот кто бы мог подумать - особенно насчет последнего пункта - это ж вообще уму непостижимо).
Ответ для Пшиш:

Пшиш:
Некоторые сейчас пытаються возобновить отношения сомной, но я от этого не в восторге,

Наверное, Вы как и я, считаете, что они не просто Ваши знакомые, поскольку Вы от них душевно пострадали.
Ответ для Ариэль:

Ариэль:
Разве для того, чтобы уметь разбираться в людях, совершенно необходимо освоить соционику?

Я Вас не призывала учиться разбираться в людях или же осваивать соционику. Я пыталась намеком выразить удивление (и огорчение), что Вы, читая форум, собрали уже какое-то "досье" на Маркизу и на Аах, ведете какие-то свои "расследования", сочиняете детективы...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Ничего себе "просто знакомый", ежели я от него душевнопострадавшая

Именно просто знакомый и никто иной!

Маркиза:
Зачем ему хладнокровие?

Хладнокровие - это не ему, а мне. А ему душевное тепло, только адаптированное под новые (или все-таки старые, но по-новому переоцененные мною?) отношения.

Маркиза:
вдох-выдох и вперед - решать не личные проблемы, а социальные

Так живем-то в социуме! Как их, эти проблемы, разделить?

zanoza:приходилось ли вам терять друзей?

Да вроде бы нет. Если и "просто" разошлись с кем, то значит и не друзья были. Любимых приходилось терять. В принцпипе, в моем отношение и к тем и к есть общее: всегда с "рядом", что бы не случилось, никогда не предам друга, не изменю любящему человеку. Но если меня предают или обманывают, это жестко бьет по мне, я буду переживать очень сильно, даже здоровье может пошаливать, и могу делать или нести какую-нибудь фигню в такие моменты. Короче, полный бизнец))) Но при этом предавший человек теряет уважение в моих глазах и я довольно циничен по отношению к. Вернуть мою симпатию почти невозможно. Вот как-то так.

Ответ для Screwy:

Screwy:
Но если меня предают или обманывают, это жестко бьет по мне, я буду переживать очень сильно, даже здоровье может пошаливать

Вот и я про то, что данная ситуация душевно травмирует, а потом уже речь может идти о том, кто и как переносит душевные травмы. Вот я, например, уже боюсь кого-то всерьез в душе считать другом или подругой - у меня уже включился инстинкт самосохранения.

Screwy:
могу делать или нести какую-нибудь фигню в такие моменты

У меня, скорей наоборот - в дружбе я Пятачок, а не Винни Пух.

Screwy:
предавший человек теряет уважение в моих глазах

То-то и оно. И потому это уже не "просто знакомый".

Screwy:
и я довольно циничен по отношению к.

Ну, это ко мне обычно бывают циничны, ибо я как заправский Пятачок, стараюсь быть ближе к реальности.

Screwy:
Вернуть мою симпатию почти невозможно

Я симпатию (и прежде всего - сочувствие) не теряю. А если и теряю, то первое, что возвращается, это сострадание. Но к возобновлению общения это не всегда имеет отношение.

Так что... бывает так, как у Алексея, бывает и так, как у меня.
Ответ для Anechka:

Anechka:
Именно просто знакомый и никто иной!

Как это так у Вас получается, если Вы от общения с ним душевно травмированная?

Anechka:
Хладнокровие - это не ему, а мне. А ему душевное тепло, только адаптированное под новые (или все-таки старые, но по-новому переоцененные мною?) отношения.

А я перевожу общение из личного в социальное.

Anechka:
Маркиза:
вдох-выдох и вперед - решать не личные проблемы, а социальные

Так живем-то в социуме! Как их, эти проблемы, разделить?

Дело не в том, чтобы делить, а в том, как увидеть. Я вижу как внешнюю и внутренню стороны дружбы. Это как здание - как оно внешне выглядит и как внутри.
Все, что имеет отношение больше, чем к одному человеку, уже несет в себе социальный, а не только личный смысл. Следовательно, дружбу можно рассматривать как с личной, так и с социальной стороны. Поэтому я и употребляю слова "дружба", "друг", "подруга", имея в виду социальную сторону этих отношений. А что эти отношения значат для меня лично? Ну, это уже, как говорится, мое личное дело, мои дружеские (или не очень дружеские) личные чувства к человеку... Это уже внутри меня, это как бы "внутренняя отделка", интерьер и тд. Это вовсе и не должно быть снаружи видно. "Мой дом - моя крепость" (с)
Ответ для Knigge:

Knigge:
Знаешь Оля, друзья просто случаются, хочешь ты этого или нет,
просто возникает ниточка между людьми и её то невозможно разорвать по желанию или нежеланию.

Игорь, ты прав, спасибо. Я надеюсь, мне помогут в чем-то твои слова.
Внешне общение с тем, кого считал другом, подругой, может и быть прервано чьей-то волей или обстоятельствами, но...

Но не прервать связующую нить!
Она во мне дрожит и не сдается.
Друзья уходят - кто же остается?
Друзья уходят - кем их заменить?

Маркиза:
Я симпатию (и прежде всего - сочувствие) не теряю. А если и теряю, то первое, что возвращается, это сострадание. Но к возобновлению общения это не всегда имеет отношение.

Ну ежели "просто" разошлись тропинки, спокойно и, так сказать, полюбовното я тоже не теряю, а может даже и уважать больше буду, все от ситуации зависит конкретной. А вот если именно обманули как-нибудь нехорошо, то тогда усе. Я близким, в том числе друзьям, безгранично верю и, допустим, если вдруг оказывается что этим пользовались, то какое уж тут сохранение симпатии может быть..

Ответ для Oksa:

Oksa:
Я вообще-то мысль Ариэль уловила и во многом с ней согласна. Она высказала свое мнение -почему надо спорить? его просто не принять или не отвергнуть, не пытаясь навязывать свои мысли?.

Потому что Марта сделала вывод, основываясь на собственных вымыслах, исказив Ольгины слова.
Слышу звон...
Понимаете ли, вот так и рождаются сплетни...
Вот так мы теряем друзей...

Ариэль:
Вопрос стоял: друзья или нет.

Это у Вас вопрос стоял, стоит, и, похоже, будет стоять еще страницы четыре.

Ответ для кома:

кома:
Понимаете ли, вот так и рождаются сплетни...

Да, увы.

кома:
Слышу звон...

Марта не просто не желает знать, где он, этот "звон", но даже сообщив "Я уже изменила свое недоброжелательное отношение к Аах на доброжелательное", Марта продолжает утверждать, что она "имела право" высказать "собственное мнение" о реальности и отказывается соглашаться с утверждением комы, которое гласит, что данное мнение Ариэль о реальной ситуации было ошибочным. Ну, и я, естественно, утверждаю, что это ошибка - полагать, будто бы Аах обидела Маркизу и "вообще всех", написав слово "тоже" в ответ Мессалине.

Марта, Вы ведь ясно написали, что лично Вас Аах ничем не обидела. Я тоже ясно написала, что и меня Аах не обидела. И все остальные знакомые Аах поняли ее легко. Вы не поняли ни Олю-Аах, ни нас, ее друзей и знакомых (и незнакомых). Ну, что поделать, так бывает...

Право на ошибку, конечно, имеют все, но Аах быстро признала свою ошибку, что не придала большого значения слову "никогда" в высказывании Мессалины (когда Аах писала свое "тоже"), но Марта, Вы ведь упорно продолжаете утверждать, что с Вашей стороны никаких ошибок не было и все требуете и требуете (от комы и от меня) новых доказательств, что Вы допустили ошибку.

Мол, если это ошибка, то почему не все думают так, как Маркиза и кома? Н-да... А Вы что - уже решили собрать какую-то "армию" для борьбы с Аах, которая "обидела" Маркизу? А заодно чтобы эта "армия" "воевала" и против Маркизы, которую Аах не обидела, но Марта ведь считает, что Маркизу обидели, а Марта имеет право на собственное мнение, поэтому "надо воевать". А кома в глазах Ариэль нехороша уже тем, что модератор, поэтому против комы тоже "надо воевать"...
А надо ли "воевать", Марта?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А Вы что - уже решили собрать какую-то "армию" для борьбы с Аах, которая "обидела" Маркизу? А заодно чтобы эта "армия" "воевала" и против Маркизы, которую Аах не обидела, но Марта ведь считает, что Маркизу обидели, а Марта имеет право на собственное мнение, поэтому "надо воевать". А кома в глазах Ариэль нехороша уже тем, что модератор, поэтому против комы тоже "надо воевать"...

Что за чушь? Причем здесь армия? Человек высказал свое мнение, Марта пыталась его отстоять. Ну давайте "задавим" Марту чтобы больше не выплескивала то, что наболело на странички форума. А вы не подумали, что иногда, просто вырвавшееся слово очень больно ранит? А может быть кто-то и в Марту так "плюнул". И не Вас она защищала, просто пыталась разобраться в человеческих отношениях. Может быть, она немного не угадала с примером "Маркиза-Аах", но ведь если вдуматься, то сколько таких ситуаций в жизни - я к тебе со всей душой, а ты завтра пройдеш и даже не поздороваешься. ЕЩЕ РАЗ ЗАМЕЧУ, ЧТО Я НЕ ЗНАЮ НИ ВАС НИ ААХ, НЕ МОГУ СУДИТЬ И НЕ ХОЧУ ВАШИ ОТНОШЕНИЯ И АРИЭЛЬ ЭТОГО ТОЖЕ НЕ ДЕЛАЛА, ОНА ПРОСТО ПЫТАЛАСЬ РАЗОБРАТЬСЯ "ХУ ИЗ ХУ"? И Аах тоже никто не обижал - ненадо так бурно реагировать.