/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Knigge:

Knigge:
Оля, я к сожалению не считаю целесообразным вести диалог с человеком,
который постоянно подменяет слова оппонента своими собственными домыслами.

Когда есть желание понять другого, пытаешься это сделать, высказываешь предположения. Получается, что я не угадываю (а мб, и угадываю), но в любом случае тебя раздражает интерес другого человека (не только мой) к твоей личности. Ты предпочитаешь быть (или казаться) непонятным и непонятым. Ну что можно на это сказать? Наслаждайся Тебе жить.
Ты меня интересуешь как личность, но это не взаимно. Бывает. Но от моего внимания к твоему внутреннему миру ты страдаешь. Поскольку не только от моего внимания, совесть меня не мучает.
Ну считаешь ты себя здоровым, считаешь нас тут всех инвалидами, считаешь меня за то, что я это утверждаю - "такой-сякой" - твои проблемы.

Knigge:
Условно здоровый значит чуточку, но больной?

Нет. Это значит, что нет справки об инвалидности А вот "условно инвалид" значит "чуточку, но здоровый". Забавно ты выразился!

Knigge:
Может Маркиза и Анис ответят развернуто на этот вопрос,
но кому от этого станет легче?

Кому-нибудь станет Если тебе, Игорь, от этого не станет легче, то тебе станет легче от чего-нибудь другого

Knigge:
Тем, кому нравится сознавать, что вокруг ходят, бегают, смеются и мажут зеленкой коленки немного, но всё же больные люди?

Речь не об этом. Речь о равных правах. Речь о том, что люди со справкой об инвалидности - это не больные люди. Это люди со справкой об инвалидности. Речь о том, что "больной" и "инвалид" - разные слова и смысл у них разный. Это не синонимы.
И "здоровый" как социальный термин (по контрасту с термином "инвалид") неправомерен. Только и всего.

Ответ для Anechka:

Anechka:
А я-то как раз и не знаю. Эх-эх...

Аня, элементарно. Есть справка об инвалидности - условно инвалид. Нет справки об инвалидности - условно здоров.

Anechka:
Так я больна или здорова?

Речь не о состоянии здоровья, а о социальном статусе - платят пенсию или нет. Это чистой воды правозащитный термин. Любой термин (хоть "инвалид", хоть "здоровый", хоть "условно здоровый") имеет свою сферу применения. Ну, не мне тебе это объяснять, у тебя высшее образование.
Ответ для Sysmin:

Sysmin:
Да ничего не ищем. Просто для общения, узнать что то нового, как и на любом дркгом форуме.

А на других форумах что можно найти, кроме общения? Барахолку, наверное, какую-нибудь...

Ответ для Маркиза:
Оля, чесслово, внутренний мир человека невозможно подать на тарелочке, как человек творческий, ты это знаешь не хуже меня.
Что касается инвалида, то давай же разберемся.
Для меня этот термин означает, что человек ограничен в своих возможностях, никакой эмоциональной нагрузки он сам по себе не несёт.
Оля, помнишь как сказал классик.
"Если тебе за 40, ты простнулся и у тебя нечего не болит ты умер."
Поэтому я согласен, что абсолютно здоровых нет, как нет абсолюта воопче, разве что в иудаизме.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Речь не о состоянии здоровья, а о социальном статусе - платят пенсию или нет. Это чистой воды правозащитный термин.

Так, например: "Инвалид - лицо, сумевшее доказать свое право распоряжаться пособием по инвалидности".

Я не условно-здоровая, я абсолютно здоровая, но мой любимый человек - инвалид первой группы по ДЦП. Еще вопросы есть?

Читаю вперемешку от грусти к хохоту.

Долгое время я имела друзьями только здоровых людей, в некоторой степени из принципа. Ну злила меня очень классификация людей по степени здоровья. Для меня это было подобно тому, как если бы люди сближались по марке автомобиля или цвету глаз. Да, повзрослев, поняла, что люди, у которых одно заболевание могут делиться опытом, знанием. Но все равно сближает не диагноз (тут может быть только общий интерес к проявлению, течению заболевания).

Может, оттого что таким было мое прошлое, мне бывает часто легче понять здоровых, чем… Просто не раз видела, что люди (особенно кто болен с детства) отличаются потребительским отношением к жизни и людям, отличаются обостренным цинизмом и обидчивостью, боязнью быть непонятыми, отвергнутыми. А чтобы так не случилось… правильно, они отвергают первыми. Конечно, не все. Некоторые поднимаются над болезнью, боязнью, невозможностью и становятся сильными цельными притягательными личностями.

Конечно, то что я перечислила, бывает не только с больными людьми. Просто у каждого в жизни своя «шкура», которую нужно набраться смелости содрать (по Льюису).

Но что у меня тоже иногда возникает внутри как тихий вопрос, это… Попытаюсь объяснить. Помните слова Цвейга: «Есть два рода сострадания. Одно - малодушное и сентиментальное, оно, в сущности, не что иное, как нетерпение сердца, спешащего поскорее избавиться от тягостного ощущения при виде чужого несчастья; это не сострадание, а лишь инстинктивное желание оградить свой покой от страданий ближнего. Но есть и другое сострадание - истинное, которое требует действий, а не сантиментов, оно знает, чего хочет, и полно решимости, страдая и сострадая, сделать все, что в человеческих силах и даже свыше их». Любому человеку, который сталкивается с болью, ограничениями, искаженностью болезнью, нужно превозмочь вот это стремление удалиться от всего этого. Нужно иметь большее чувство, чем сентиментальное сострадание, чтобы не тяготиться видом чужой болезни. И, наверное, у каждого для этого свое чувство и причины.

Ответ для Lanachka:
Спасибо всем за ответы, хотя больше ответов здоровых туманны (или я не
так все понимаю)). Я тоже предпочитаю не знать о степени здоровости человека в интернете зачем это нужно, ведь мы никогда не встретимся. Оказывается, я могу общаться со здоровыми на равных! Вчера в интернет проекте здоровых людей получила звание "Профессионал"!
.

Ответ для Lanachka:

Lanachka:
Просто не раз видела, что люди (особенно кто болен с детства

Lanachka:
отличаются обостренным цинизмом и обидчивостью, боязнью быть непонятыми, отвергнутыми. А чтобы так не случилось… правильно, они отвергают первыми. Конечно, не все.

А ведь как ни странно, как будто про меня написано, а я то думала, в чём дело... Надо подумать.

Lanachka:
Просто не раз видела, что люди (особенно кто болен с детства) отличаются потребительским отношением к жизни и людям,

Вот здесь совсем не согласна ни с одним словом. Всё наоборот: большое чувство ответственности за себя, семью, желание отдать, а не получить. Может мне такие люди встречались ?...

Ответ для Antali:
Как бы так все обьяснить...
Училась по специальности - физ. реабилитация, все 5 лет представляла себя в оздоровительном направлении и посвящала время детям и беременным (пыталась открыть собственные курсы по подготовке к родам и раннему развитию - прожили они год - потом невыдержала, толи я слабая, толи конкуренты сильные...). Потом в прошлом году отправили нас на практику в Саки в Бурденко... - стало очень интерессно, вдруг решила изменить все и начала писать диплом по реабилитации спинальников (до сих пор нейрохирургию мы вообще не затрагивали в учебном процессе)... Это была предистория!
Напросилась в наш реаб центр на практику, познакомилась со-многими ребятами... (не скажу что стала проффесионалом... так как работаю всего-лишь преподавателем физ воспитания... в спец мед группе!)
И вот как-то искала инфу и па ссылке попала на этот сайт... (до этого я постоянно висела на форумах Ликарь.инфо и Натали) показалось что тут все гораздо интересснее, как-то положительнее и дружественнее... всегда можно посмотреть в инфе и фото и кратенько понять что-то о человеке - затем встретила знакомые лица на фотках.., со-временем познакомилась и подружилась с некоторыми - сейчас считаю что нашла здесь 2х близких друзей! - которые близкимне по духу, всегда поддержат, порадуются вместе со-мной (надеюсь для них я значу тоже)! И множество просто интерессных и приятных собеседников.
Потому и осталась на этом сайте)

Вот и все - думаю не туманно... может сумбурно( просто впервые на форуме пишу такое длинное сообщение

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Есть справка об инвалидности - условно инвалид.

Почему условно? Какие условия?

А разьве инвалид не может быть здоровым? Вот и поликлиника мне везде несуществующий диагноз лепит, которого не то, что нет, но и не было никогда. Это они его сами выдумали! А он - прямое противопоказание к протезированию! Эх-эх...

Маркиза:
Ну, не мне тебе это объяснять, у тебя высшее образование.

Нас в Университете таким тонкостям не обучали. Эх-эх...

Ответ для Antali:

Antali:
Спасибо всем за ответы, хотя больше ответов здоровых туманны (или я не
так все понимаю)).

а что туманного в этих ответах, по-моему все ясно... спросили о причинах, о причинах и ответили...

Antali:
Оказывается, я могу общаться со здоровыми на равных!

Оченнно рада... особенно приятно, когда происходит такое деление на здоровых и больных... Такое ощущение, что все здоровые люди - инопланетяне и общаться с ними ну совершенно невозможно... Уж извините, я просто никогда не делала различий, с инвалидностью у мен друзья или нет... И никогда и никому я не делала скидки из-за болезни.. А почему я должна? я дружу с человеком, а не с болезнью, так почему должны быть какие-то поблажки...

Вот если мадам Лиона читает этот форум в перерывах между воспитанием прелестной дочурки, она докажет, что за все те годы, что мы общаемся, ей не было сделано ни одной поблажки, и ни мне ни моим друзьям не пришло в голову спросить ее про ее болячку или еще что-то в этом духе. Нам вот какая разница что с ней, главное, чтб она была жива и здорова, и семья ее была в порядке... так тоже самое я желаю и своим здоровым друзьям... всем, кто меня окружает... И такое деление на здоровых и больных несколько пугает...

Можно подумать, что инвалиды скоро будут кучковаться и образовывать коммунны. Уж извините за резкость, просто сил уже нет читать все эти дискуссии про условно-здоровых и условно-больных, про то, какие здоровые плохие-нетактичные и т.д.

Извините, когда ко мне в этом форуме пристают извращенцы всякие и черти-че в привате пишут, я не говорю, ах, инвалиды, извращенцы блин какие... и как им только совести хватает...

Уж наставьте мне минусов, но все-таки, давайте хотя бы тут, на портале жить дружно и не будем проводить граней и различий друг между другом...

Ответ для Джамиля:
"Уж наставьте мне минусов..."
Нет уж! Ставлю + и ,
"давайте хотя бы тут, на портале жить дружно..."
И за рамками портала тоже было бы неплохо, что у многих подтверждается протестом против некорректно поставленного вопроса темы

А различия начинаются уже с рождения у всех и на линиях на ладошках и в пятнышках на радужке глаза и т.д. Так что, к вопросу о различиях -запрос к тому, кто все эти различия на планете напридумывал...или принимать всё, как есть, то есть, быть немножко инопланетянином...любознательным и с хорошим характером.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Маркиза:
Есть справка об инвалидности - условно инвалид.

Почему условно? Какие условия?

Аня, попробую еще раз. "Инвалид" - это термин. Юридически этот термин обеспечен пенсией. Есть такое понятие как "права человека". "Человек" в данной формулировке тоже термин. Это понятно? "Права" в данной формулировке - тоже термин. Я вот недавно поинтересовалась у "профи" правозащитницы:"А какой смысл правозащитного движения вообще? Ну, то, что это движение (в данном случае) за права инвалидов - это мне понятно. А с кем воюем?"- "Как с кем? С государством!" - "Покажите мне его, а то не знаю, кому "морду бить"!" - "Как? Ты что? МГУ закончила и не знаешь, что такое государство?" - "Неа!"
Анисс, мб, меня поправит и дополнит, ибо я не профи в правозащитном движении, я "любитель-рыболов".
Так вот. Термин "условно здоровый" (для равновесия я бы предложила еще один термин - "условно инвалид"), насколько я поняла, нужен прежде всего правозащитникам "для борьбы с государством и общественным мнением за права инвалидов". Общественное мнение, с которым "нужно бороться", я иногда наблюдаю (например в названии данной темы). Права человеков (в их частном случае в виде человеко-инвалидов) нуждаются в защите на государственном уровне весьма разнопланово - тут и "доступная среда" и права на учебу, работу, создание семьи, и тд, и тп.
Если термины "условно здоровые" и "условно инвалиды" "сработают" в этой "борьбе" лучше, чем синонимичные им термины "здоровый" и "инвалид" - "оно и Вася".
Если это еще не показалось ответом на вопрос, могу продолжить.

Anechka:
Маркиза:
Ну, не мне тебе это объяснять, у тебя высшее образование.

Нас в Университете таким тонкостям не обучали. Эх-эх...

Еще раз напомню, что термины обычно "работают" в какой-то одной сфере. И могут при этом "совершенно не работать" в другой. Продумаю конкретные примеры-доказательства рабочего и нерабочего состояния терминов - дополню ответ.
Ну вот. Из Ожегова. Что такое "термин".

Слово или словосочетание - название определенного понятия какой-н. специальной области науки, техники, искусства. Технические термины. Термины математики. Словарь музыкальных терминов

Привожу пример навскидку. "Соль" как термин в музыке и "соль" как термин в кулинарии.

Еще раз. Оппозиция "здоровый-инвалид" в качестве терминов плохо "работает" на уровне государственной политики России (раз) и на уровне общественного сознания в пост-советском менталитете (два). Сейчас меня забанят админы форума Дисабилити- три.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Так вот. Термин "условно здоровый" (для равновесия я бы предложила еще один термин - "условно инвалид")

Ну давайте тогда поделим все на условности. Условно женщина, например, или условно мужчина. А почему нет? Ведь завтра они пойдут и сделают операцию по смене пола. Или давайте человека, который лежит в реанимации назовем условно живой, а человека в коме, условно мертвый.
Ну так для равновесия, поделим весь мир на условности, только кому это надо?

Маркиза:
насколько я поняла, нужен прежде всего правозащитникам "для борьбы с государством и общественным мнением за права инвалидов

Не пойму, как связаны термин условно-здоровые и борьба с общественным мнением за права инвалидов?

И я, по вашей логике, называюсь условно-инвалид (дабы не имею справку об инвалидности), только кроме смеха,простите, у меня этот термин ничего не вызывает.

По-моему, дискуссия зашла в какие-то дебри. Предлагаю забанить слово "условно", раз уж оно вызывает такие споры. Итак, что имеем? Имеем портал, созданный для обсуждения инвалидной тематики, инвалидов (легитимных "жителей" этого портала) и здоровых (эти, видимо, на правах нелегалов). Мне картинка не нравится. Еще раз предлагаю: давайте не будем делиться на кланы по физическому признаку. Это а)глупо, б) не содержит под собой никакого конструктива. Инвалиды часто сетуют (совершенно справедливо) на барьерную среду и равнодушие общества. Но на самом деле они сами часто для себя создают резервации, предпочитая общаться только с себе подобными. Может, нас не отторгать надо и не спрашивать, "что мы ищем на сайтах инвалидов и что находим", а сказать: "Ребята, как здорово, что вы здесь, с нами"? Иначе грош-цена всем этим рзговорам о толерантном обществе, борьбе за права инвалидов и т.д.

Ответ для Sarah:
Вы абсолютно правы. Я эту тему подняла, чтобы самой понять, что общество здоровых условно не так жестко и равнодушно, как кажется.
Вы мне помогли. Закрываем?

Ответ для Маркиза:
Спасибо за разъяснения. Только я могу еще принять условно здорового за недообследованного (симптомов нет, думает, что здоров, а на самом деле чем-то болен), а инвалид-то уж обследован-переобследован, на основании чего инвалидом и признан, опять же юридически, потому что фактически его здоровью можно только позавидовать.

Ответ для Maybe:

Maybe:
И я, по вашей логике, называюсь условно-инвалид (дабы не имею справку об инвалидности), только кроме смеха,простите, у меня этот термин ничего не вызывает.

Нет, по моей логике (точнее, не надо бы привязывать эту логику к моей личности), по логике правозащитного движения, а еще точнее, в терминах правозащитного движения, Ваш случай относится к условному здоровью, а не к условной инвалидности. Как я уже говорила: нет справки - условно здоров, есть справка - условно инвалид.

Maybe:
Не пойму, как связаны термин условно-здоровые и борьба с общественным мнением за права инвалидов?

А Вы попытайтесь понять, что не надо сыпать соль на клавиши фортепиано и солить нотами суп. И все встанет на свои места.
Ответ для Anechka:

Anechka:
опять же юридически, потому что фактически его здоровью можно только позавидовать.

С инвалидами бывает по-разному. Как и со здоровыми. Потому правозащитники и взяли "на вооружение" (в борьбе за права инвалидов) термин "условно-здоровый". Я бы так определила в этом контексте термин инвалид.

Инвалид - это условно больной человек.

К сожалению, политически (и социально-экономически) люди со справкой об инвалидности рассматириваются как "абсолютно больные", а люди без справки как "абсолютно здоровые", а поскольку в реальности все относительно, то данный (схематизированный) подход "не работает" ни для людей с инвалидностью, ни для людей без инвалидности. То есть этот подход не работает для людей. И потому борьба за права инвалидов - это частный случай борьбы за права человека вообще.
PS Продолжаю "лекцию по политэкономике", пока меня не забанили (или пока не закрыли тему).

Ответ для Sarah:

Sarah:
и здоровых (эти, видимо, на правах нелегалов

Даешь борьбу за права условно-здоровых на портале Дисабилити!

Sarah:
раз предлагаю: давайте не будем делиться на кланы по физическому признаку.

А кто предложил делиться на кланы? Автор этой темы?

Sarah:
на самом деле они сами часто для себя создают резервации, предпочитая общаться только с себе подобными

Приведите примеры. По-моему, это чистой воды миф об инвалидах (чтобы не сказать - поклеп).

Sarah:
Может, нас не отторгать надо и не спрашивать, "что мы ищем на сайтах инвалидов и что находим", а сказать: "Ребята, как здорово, что вы здесь, с нами"? Иначе грош-цена всем этим рзговорам о толерантном обществе, борьбе за права инвалидов и т.д.

Правильно!

Ответ для Antali:

Antali:
общество здоровых

Antali:
Вы мне помогли

Если бы помогли, не было бы слов про "общество здоровых". И если бы Вы поняли свою ошибку, то написали бы письмо Лапину с просьбой изменить название темы на конструктивное и оптимистичное.
Кстати! Предлагаю конкурс на новое название этой темы!

Antali:
Закрываем?

Ага, испугались? А Вы не бойтесь! Вы просто общайтесь с людьми и будет все.

Не волнуйтесь, тему закроют. Как только тема принимает политический смысл (или даже оттенок), ее закрывают.

Ответ для Маркиза:
А за какие права мы в этой теме опять боремся? Что-то я не догоняю, наверное просто уже устала сегодня. Эх-эх...

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Не волнуйтесь, тему закроют. Как только тема принимает политический смысл (или даже оттенок), ее закрывают.

Да Бог с вами, где же тут политический смысл? Не видите, что ли, что боретесь с ветряной мельницей? С вами же никто не спорит, ну разве что подискутировали чуток по поводу терминов.

А вообще такие демарши не способствуют достижению даже самых благороднхм целей. И правозащитники тут совсем не при чем.