/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Anechka:

Anechka:
Вот я вчера тоже фыркала на Маркизу за этот термин, грешна. А сегодня пришла к выводу, что да ведь это я - "условно-инвалид",

Аня, так речь-то шла именно о термине, а не об игре слов. Вокруг термина и разгорелся спор.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Вот я вчера тоже фыркала на Маркизу за этот термин, грешна

Так за условно - инвалида, Маркиза может от государства получить персональную пенсию, конечно условно.
Речь шла о условно здоровом.

Ответ для Sarah:

Sarah:
реорганизацией СНИПов

Что вы со СНИПами хотите сделать, деловая вы наша?

Ответ для Sarah:

Sarah:
Давайте мириться.

Сара, я не знаю, как у Вас с количеством опыта общения на форумах, но "ссориться или мириться" я тут могу, пожалуй, с Игорем-Книгге (один из первых моих вирт-знакомых на Дисабилити), а с Вами я, извините, даже еще и не знакома...
Поскольку я недавно принимала участие в режиссуре "Теремка" по Маршаку, то Вы у меня с Лисой ассоциацию вызываете. Ну, сидим мы тут в своем вирт-"Теремке" и сидим, а Вы тут пришли - Лиса голодная.
Судя по вчерашним сообщениям, Вы на Дисе сразу почувствовали себя "как дома".
Народу тут много, а я вообще в приватное общение вступаю редко и ненадолго. Предпочитаю общаться на форуме в разных темах. Что очень даже не исключает моей симпатии ко многим вирт-обитателям "Теремка" - вне зависимости от количества "общего" в моим с ними облике или внутреннем мире, или "ценностях".
Так что если Вы к тому, чтобы я не отказывалась от общения с Вами здесь, на форуме, так я ведь и не собиралась отказываться. А если это Вы в такой форме интересуетесь, симпатия у меня к Вам или антипатия, то, не в обиду Вам будет сказано, пока что - ни того, ни другого.
Но Ваш ник я запомнила "Средь шумного бала, случайно В тревогах мирской суеты"

Ответ для Sarah:
А вполне нормальный термин-то оказался. Инвалиды - это пресловутые бабушки и дедушки (вторых правда гораздо меньше), плотно поселившиеся в поликлинике и упивающиеся там своим социальным статусом, доводя врачей и остальных пациентов до белого каления своими выходками и неуемными фантазиями. Условно-инвалиды - люди с розовой справкой, имеющие некоторые отличные от поликлиники ценности и увлечения в этой жизни и посещающие эту самую поликлинику только по необходимости, а не от нечем-больше-заняться.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Условно-инвалиды - люди с розовой справкой, имеющие некоторые отличные от поликлиники ценности и увлечения в этой жизни и посещающие эту самую поликлинику только по необходимости, а не от нечем-больше-заняться.

Вот умеешь, Аня, ты меня порадовать - старого больного человека.

Anechka:
Придумать стоит что-нибудь вежливо-шутливое

(Голосом детсадовского ребенка воспитательнице)У меня тоже не получается!
Ответ для Larisa:

Larisa:
а всех дискутирующих с вами считаете таковыми

Я бы сказала - "всех дискутирующих" вообще, а не только с ней.
Ответ для Knigge:

Knigge:
Отлично,
в таком случае, с твоего разрешения, Шарик "гаф" говорить отказывается.

Ну, если очень хочется погафкать, то можно
Ответ для Mucha:

Mucha:
Заведите кошку. Или собаку. Домой придете ... после такого тяжелого дня ... пнете её - полегчает, определенно.

Не надо, пусть лучше ругается с "энвалитами". Чуть было не сказала - или пусть лучше у себя дома мебель ломает, но мне вдруг и табуретки жалко стало.
Ира! Пусть Сара лучше со мной ругается - сидя дома перед зеркалом (если уж, с ее точки зрения, между нами так "много общего").

Ответ для Knigge:

Knigge:
Речь шла о условно здоровом.

А "условно-здоровой" я была некоторое время, пока не превратилась в "условно-инвалида". Если бы тогда можно было как-то это понять и заметить невидимые неполадки с иммунитетом, то инвалидности точно удалось бы избежать. А так да, я была здоровой, да вот только не совсем, как оказалось, недообследованной. Эх-эх...

Ответ для Aдминов:
Просила же вчера закрыть тему на хорошем. Вам что выгодны скандалы и флуд? Нормальные темы вы закрываете ни за что, а эту и не думаете.
Ну можно мне поверит, что все здоровые люди пришли сюда с миром и любовью ?
Для Маркизы и Анны нужно создать правозащитный раздел, где они смогут поделиться своим мировозрением.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Вот умеешь, Аня, ты меня порадовать - старого больного человека.

Просто недавняя медкомиссия все никак не забудется. Я-то ладно, а вот папа там веселился, он впервые меня туда сопровождал для поддержки и охраны от "инвалидов", ну и досталось ему!

Маркиза:
У меня тоже не получается!

Ну надо очень постараться. Я вот себе придумала "недокомплект конечностей" и звучит вполне себе солидно и никого не обижает.

Ответ для Anechka:

Anechka:
А так да, я была здоровой, да вот только не совсем, как оказалось, недообследованной

Не в обиду, ладно?
Знать где упасть, так рогожку подстелил,
но что же это за жизнь, если носить это рогожку в развернутом виде,
ужос! Для таких условников у врачей есть и термин срециальный,
отличный от витающего здесь.

Ответ для Knigge:

Knigge:
Не в обиду, ладно?

Какие могут быть обиды!

Knigge:
но что же это за жизнь, если носить это рогожку в развернутом виде,
ужос!

НИ ЗА ЧТО! Просто потом не удивляться и ни на кого не обижаться, когда, не дай Бог, окажется, что здоровье-то было весьма условным. И всегда надеяться только на лучшее!

Ответ для Antali:

Antali:
нужно создать правозащитный раздел

Это как - тему на форуме или все-таки "раздел" с разными темами?
Ответ для Anechka:

Anechka:
если я в порыве собственной неуемной реабилитации и доказательства всем, что мы - тоже люди, полезу на две табуретки, чтобы снять и постирать занавески и неминуемо сверзнусь с этой баррикады, во всем будет виновата только Маркиза, потому что она-де рассказала мне, что все в этом мире условно, а парочка моих переломов и шишка на лбу неожиданно оказались такими безусловными?..

Да, Аня, есть некоторый резон в замечаниях Сары. Я, конечно, очень люблю табуретки (и звучит красиво - "табу-реДкО"), но не до такой степени я их люблю, чтобы с них люди падали. Замечу в скобках, что всякие условности - вещи абстрактные, а шишки - вещи конкретные. И еще добавлю по секрету, что термин "здоровый" не менее условен, чем термин "условно-здоровый", вот только слово "здоровый" часто воспринимается не абстрактно (как термин), а конкретно и буквально. И тем самым происходит искажение реальности. Но зато как оптимистично звучит: есть "здоровые" и есть "инвалиды". А во всем остальном - "правозащитники виноваты"

Anechka:
И всегда надеяться только на лучшее!

Ответ для Sarah:

Sarah:
Такая манера вести диалог, возможно, уместна на форуме, но не в "коридорах власти" и не в СМИ. А ведь, будучи правозащитником, невозможно не общаться с этими структурами. Такой стиль борьбы за права может нанести всем вред.

Я не знаю насчет "уместности" "моего" стиля общения на форумах, но я ни разу не сказала, что "давайте в таком стиле вести себя в СМИ и в "коридорах власти". Однако на телевидение меня весной пригласили и даже на экраны "выпустили", хотя я, Сара, с Вами совершенно согласна, что это странно. А мой сосед - да, сказал, что я своим выступлением кому-то чем-то навредила. Правда, утешил, что навредила я прежде всего самой себе.
Пригласили меня по линии социо-культурной интеграции и я совершенно не готовилась вести себя "правозащитно" - готовилась рассказать про нашу театральную студию. Но когда перед записью ведущий в кулуарах выяснил, что у нашей театральной студии пока что нет "ни призов, ни наград от родного государства", он аж расстроился. Но на запись в итоге все-таки пригласил, и передача состоялась.
Совершенно с Вами согласна, что я "не умею себя вести" "в коридорах власти" (например, Егор Гайдар мне ручку поцеловал, а больше мне и похвастаться нечем, увы), потому я от "коридоров" и митингов стараюсь держаться в стороне. Как я уже отмечала, я "не профи", я просто сочувстую правозащитному движению и у меня есть хорошие друзья и знакомые в правозащитном инва-движении.
А в СМИ меня любят, как ни странно. Но я, к сожалению, не очень люблю журналистов. Они для меня - "это просто ужас какой-то", так что по поводу симпатий со СМИ у нас как-то не очень взаимно.
Вот только про вред, Сара, напишите, пожалуйста, конкретно, а то я не очень понимаю, какой от меня "всем вред", а ведь мне, наверное, неплохо было бы об этом знать.

Ответ для Antali:

Antali:
Просила же вчера закрыть тему на хорошем. Вам что выгодны скандалы и флуд? Нормальные темы вы закрываете ни за что, а эту и не думаете.

Для обращения к администрации портала есть - почта админа. Вот туда и нужно писать, если хотите быстрой реакции, а сообщение в форуме можно и не заметить.

Для всех:
Настоятельно рекомендую прекратить перепалку, иначе тему придется закрыть, а к скандалистам применить административные меры.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А во всем остальном - "правозащитники виноваты"

Вот и славненько! Нашли себе виноватых и теперь уж точно будем жить счастливо! Ура!!!

Ответ для Anechka:

Anechka:
Просто потом не удивляться и ни на кого не обижаться, когда, не дай Бог, окажется, что здоровье-то было весьма условным.

Не условным наверное, просто оно существует сегодня и сейчас.
В отличие от,черт подери не хотел,инвалидности.

Ответ для Knigge:

Knigge:
В отличие от,черт подери не хотел,инвалидности.

По-большому счету инвалидность тоже здесь и сейчас, как и собственно жизнь. Эх-эх...

Ответ для Anechka:

Anechka:
По-большому счету инвалидность тоже здесь и сейчас, как и собственно жизнь.

Да, всё упирается в надпись на известном перстне.

Ответ для Knigge:

Knigge:
не хотел,инвалидности

Игорь, конечно, не дай Бог, чтобы тебе (и кому-то из "здоровых" или "условно-здоровых") понадобилось оформлять инвалидность! Хочется, чтобы вообще все были здоровы! И по возможности - счастливы
Ответ для Anechka:

Anechka:
Ну давайте теперь будем все время и на всех обижаться! Вот мы красавцами-то станем! Да от нас все тогда шарахаться начнут, а дома "герань завянет и канарейка сдохнет"!

Радоваться жизни-то когда будем?

Записываю...
Ответ для Anechka:

Anechka:
Вообще-то у инвалидов тоже есть имена, характеры, судьбы... И я бы сказала, что прежде всего есть имена, характеры, судьбы и только потом уже инвалидность

Аня, это и послужило вчера основой для разлада.
Ответ для Sarah:

Sarah:
Вы, Анна, также как и Маркиза, возможно, воспринимаете меня как ту часть общества, которая настроена враждебно по отнощению к инвалидам

Разве я Вам сказала что-то похожее? Нет. Я этого не могла сказать. Никакой враждебности по отношению к инвалидам я за Вами не замечала.

Sarah:
Я принадлежу к той его части, которая находится с вами на одной стороне баррикады.

"На баррикады" правозащитники ходят. Если я и начинаю "борьбу", то это обычно происходит как-то стихийно, случайно и ненадолго. Так что Вы, мб, и "сражаетесь" (Вам виднее, чем Вы занимаетесь), а я просто живу. За других Вами перечисленных не могу отвечать, они сами могут сказать за себя.

Sarah:
Я просто привела его в пример как человека, который делает, в то время как другие предочитают говорить.

Вы так много знаете обо мне? Высказанное Вами мнение обо мне весьма далеко от справедливости, но я понимаю, что Вам очень трудно в это поверить. А скорей всего, даже невозможно.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Это термин инвалидов-правозащитников

Маркиза:
Термин "условно-здоровый" работает исключительно в правозащитной сфере россиян-инвалидов

Вот и хорошо, я совершенно непротив, что в правозащитной сфере используется этот термин, скажем так, мне совершенно всеравно. Пускай используют, если это им необходимо)
Я говорю про обиходный язык. Неужели, если вас спросят друзья или знакомые о здоровье вашего ребенка, вы ответите, что "все хорошо, он "условно-здоров", слава Богу"? Или все же вы ответите, что "все хорошо, он здоров, слава Богу"?

Ответ для Maybe:

Maybe:
Вот и хорошо, я совершенно непротив, что в правозащитной сфере используется этот термин, скажем так, мне совершенно всеравно. Пускай используют, если это им необходимо)

Maybe:
Я говорю про обиходный язык. Неужели, если вас спросят друзья или знакомые о здоровье вашего ребенка, вы ответите, что "все хорошо, он "условно-здоров", слава Богу"? Или все же вы ответите, что "все хорошо, он здоров, слава Богу"?

Женя, я человек суеверный, когда дело касается здоровья, особенно здоровья моего сына. Обычно отвечаю то, что есть на данный момент со здоровьем, то есть "нормально" или "да не очень нормально, есть небольшие проблемы".
В обиходной, повседневной жизни я не вижу необходимости в этом термине.
Но вчера ко мне приходила Марина Павловна (помогала вымыть пол), я у нее спросила, считает ли она себя абсолютно здоровой. Она очень удивилась, почему такой вопрос, но ответила, что "конечно, нет!" Тогда я поинтересовалась, не было бы ей обидно, если бы я сказала, что она "условно-здоровый" человек. "А что обижаться, если все кругом условно-здоровые?" - опять удивилась она. И поинтересовалась, почему такие вопросы ей задаю. Да вот, отвечаю, у нас тут на форуме сыр-бор, люди ссорятся, что, мол, это обидное слово. Она рассмеялась:"Вот кому-то делать нечего! Еще и ссорятся!"
Марина Павловна никакого отношения к правозащитному движению не имеет, высшего образования тоже не имеет, но термин ей оказался вполне понятен. И ничего страшного в этом слове она не увидела