/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Sarah:

Sarah:
Потрудитесь и вы

Сара, пожалуйста - скажите, как грамотный, наверное, пишущий человек (журналист) - использование "в" и "В" зависит только от Вашего эмоционального восприятия человека или это все-таки уже какая-то филологическая норма?

Ответ для woodman:

woodman:
не стока точно не спросят, даже если в день по 10 раз спросят

Уже хорошо, не правда ли?

woodman:
почему-то ответ типа "не ваше дело" или "а вам это так интересно?" никого не устраивает, обижаются на лесовичка почемуй-то

И правильно делают. Придумать стоит что-нибудь вежливо-шутливое, чтобы приветливо улыбнуться друг другу и разойтись с чистыми душами, незамутненными всякими осадочками.

woodman:
вот представьте закончите вы трудовую, карьеру, книжки дома все прочитаны, а вы достаните свою медицинскую карту и будите читать

Видите ли, вся проблема в том, что с 1989 года в моей мед. карте накопилось всего три листочка и все про разные диспансеризации. Если так и дальше дело пойдет, то на старости лет мне в той толстой инвалидской карте читать будет нечего, разьве что от скуки мемуары в ней писать на чистых страницах, что вообщем-то мысль и я над ней подумаю.

woodman:
Больная не занимайтесь самолечением, а слушайте дядь и теть в белои халате

Что я собственно и делаю.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Вот у меня сегодня был день, который я прожила в таком режиме ....А тут вы со своими комплексами.

Заведите кошку. Или собаку. Домой придете ... после такого тяжелого дня ... пнете её - полегчает, определенно. И в ответ зато ничего не услышите.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Вот у меня сегодня был день, который я прожила в таком режиме: 7 часов ( в общей сложности) - написание трех статей, два часа - туса в форумах. Два часа - встреча друга на вокзале и его "доставка" по месту жительства, 40 минут - совместное посещение магазина (у него дома холодильник пустой), полчаса - он отбирал для меня фильмы из своей домашней колллекции "кино без барьеров". Домой приехала около двеннадцати (ночи). А тут вы со своими комплексами.

Прямо по Высоцкому "Домой придешь, тут ты сидишь". Эх-эх... Маркиза что, у Вас дома сидела с сумкой комплексов или на пороге квартиры?! Или устав за день Вы решили с кем-нибудь поругаться для эмоциональной разрядки и, ура, нашли себе Маркизу?! Некрасиво это как-то, очень некрасиво...

Sarah:
Ну да, забыла сообщить, что вышеупомянутый друг - тяжелый ДЦПэшник без "комплексов", который как раз и занят (по жизни и профессионально) инвадвижением, которому демагогия маркизы как раз и идет во вред. Пока эа почтнная дама брызгала слюной на клаву своего компа, я за два дня успела посадить в автобус своего друга (относительно здорового) и снять его со встречного рейса (совершенно больного). Его пригласили на сейшн молодых инвалидов, обычно он представляет фильмы из разряда "кино без барьеров", но в данном случае "аудитория" их просто отказалась смотреть. Все ушли на пляж. А друг мой еще как минимум неделю пролежит в постели с почти отказавшими почками.

Я просто "в восторге Вас читать"! Значит, если я в порыве собственной неуемной реабилитации и доказательства всем, что мы - тоже люди, полезу на две табуретки, чтобы снять и постирать занавески и неминуемо сверзнусь с этой баррикады, во всем будет виновата только Маркиза, потому что она-де рассказала мне, что все в этом мире условно, а парочка моих переломов и шишка на лбу неожиданно оказались такими безусловными?..

Ответ для Anechka:

Anechka:
Уже хорошо, не правда ли?

Как сказать, как сказат(лесовичок сильно призадумался)

Anechka:
И правильно делают.

Ну кругом вудман не прав, а те кто задает эти вопросы такие все вежливые кругом и правильные но я надеюсь это спишется на дремучесть и необразованность лесовичка

Ответ для woodman:

woodman:
Как сказать, как сказат(лесовичок сильно призадумался)

И не над чем тут думать! Хорошо и все тут! Ведь так легче жить, когда все хорошо!

woodman:
Ну кругом вудман не прав, а те кто задает эти вопросы такие все вежливые кругом и правильные

Ну давайте теперь будем все время и на всех обижаться! Вот мы красавцами-то станем! Да от нас все тогда шарахаться начнут, а дома "герань завянет и канарейка сдохнет"!

Радоваться жизни-то когда будем? Дались же Вам эти любопытствующие! Это на них так обязательно столько нервов тратить? Может лучше направить все свои эмоции на что-нибудь более приятное? Вот тогда "герань расцветет, а канарейка станет петь" (хоть ей это и не положено делать)!

Ответ для Anechka:

Ответ для Anechka:

Ну ладно, отмолчаться не удастся . Здесь, похоже, никто не следил за развитием дискуссии. Признаю, что тон мог быть и помягче, но, заметьте, страсти накалились с обеих сторон . Если кого-то это задело, приношу свои извинения. Всем, и прежде всего - Маркизе. Я прекрасно понимаю, что она искренне верит в то, что пишет, и в меру своих сил отстаивает права инвалидов в нашем однополярном обществе.
Ее гражданская позиция заслуживает уважения. Единственное, чего ей, возможно, не хватает, это гибкости и умения вести беседу, не выдергивая каждую фразу собеседника из контекста и не препарируя ее, как лягушку, отчего смысл фразы меняется до неузнаваемости. Такая манера вести диалог, возможно, уместна на форуме, но не в "коридорах власти" и не в СМИ. А ведь, будучи правозащитником, невозможно не общаться с этими структурами. Такой стиль борьбы за права может нанести всем вред. Если вы мечтаете о толерантном обществе, вы и сами должны быть толерантны к нему, не правда ли?
Вы, Анна, также как и Маркиза, возможно, воспринимаете меня как ту часть общества, которая настроена враждебно по отнощению к инвалидам. Это не так. Я принадлежу к той его части, которая находится с вами на одной стороне баррикады. Но, как видите, даже это обстоятельство не является гарантом полного взаимопонимания. И все же заметьте: я первая делаю шаг навстречу.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Я просто "в восторге Вас читать"! Значит, если я в порыве собственной неуемной реабилитации и доказательства всем, что мы - тоже люди, полезу на две табуретки, чтобы снять и постирать занавески и неминуемо сверзнусь с этой баррикады, во всем будет виновата только Маркиза,

Конечно же, уважаемая Маркиза не при чем. В болезни моего друга виновато исключительно состояние его здоровья. Я просто привела его в пример как человека, который делает, в то время как другие предочитают говорить.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Такая манера вести диалог, возможно, уместна на форуме, но не в "коридорах власти" и не в СМИ.

А на основании чего Вы делаете выводы о стиле поведения Маркизы в СМИ и "коридорах власти"?

Sarah:
Такой стиль борьбы за права может нанести всем вред.

Кому всем? Ох, уж эти обобщения!

Sarah:
Вы, Анна, также как и Маркиза, возможно, воспринимаете меня как ту часть общества, которая настроена враждебно по отнощению к инвалидам.

Опять обобщения! Что значит к инвалидам?! Вообще-то у инвалидов тоже есть имена, характеры, судьбы... И я бы сказала, что прежде всего есть имена, характеры, судьбы и только потом уже инвалидность. Эх-эх...

Sarah:
Но, как видите, даже это обстоятельство не является гарантом полного взаимопонимания.

А должно? Мне кажется, что взамопонимние никем и никогда не гарантируется, а тщательно выстраивается и, боюсь, что всю жизнь.

Sarah:
И все же заметьте: я первая делаю шаг навстречу.

Побольше терпимости и все получится! Первый шаг - самый трудный, а Вы его уже сделали, осталась только выработать "красивую походку", но это приходит не сразу. Удачи!

Sarah:
Я просто привела его в пример как человека, который делает, в то время как другие предочитают говорить.

А на каком основании такие выводы? Позвольте поинтересоваться.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Опять обобщения! Что значит к инвалидам?! Вообще-то у инвалидов тоже есть имена, характеры, судьбы... И я бы сказала, что прежде всего есть имена, характеры, судьбы и только потом уже инвалидность. Эх-эх...

Анна, не лукавьте, вы знаете, что я имею в виду . Не могу же я списочный состав привести. Сколько у нас людей с особенными потребностями, - миллионы? Мне кажется, вы продолжаете со мной спорить только по инерции. Не стоит, право, портить себе настроение с самого утра из-за какой-то там Сары . Моя скромная персона не стоит этих эмоций.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Сколько у нас людей с особенными потребностями, - миллионы?

И что? Теперь они все одинаковые, безликие потребители? Я что-то Вашего подхода к проблеме совсем не понимаю. Эх-эх...

Sarah:
Мне кажется, вы продолжаете со мной спорить только по инерции.

Нет, не по инерции, а по зову сердца!

Sarah:
Не стоит, право, портить себе настроение с самого утра из-за какой-то там Сары.

За мое настроение не переживайте, с ним все в порядке даже с утра!

Ответ для Anechka:

Anechka:

И что? Теперь они все одинаковые, безликие потребители? Я что-то Вашего подхода к проблеме совсем не понимаю. Эх-эх...

А вы какую формулировку предложите (в том контексте, желательно, в котором появилась моя фраза, зацепившая вас?

Anechka:
Sarah:
Мне кажется, вы продолжаете со мной спорить только по инерции.

Нет, не по инерции, а по зову сердца!

Вам самой-то не кажется это смешным? Не находите, что у нас нет почвы для спора?

Нет, господа, при таком подходе вы этот воз, называемый барьерной средой, с места не сдвините.

Анна, предлагаю завершить дискуссию. Мы с вами дамы занятые, обеим есть сейчас чем заняться. Если хотите, можем вернуться к разговору вечером. Может к вечеру и тема разговора прояснится, а то пока толчем в ступе воду.

Ответ для Antali:

Antali:
Спасибо всем за ответы, хотя больше ответов здоровых туманны

Думаю не стоит там искать какой-то тайный смысл. Всё гораздо проще. Возможно, они и сами не знают почему они здесь. Просто нашли что-то интересное, нужную информацию, общение, друзей.

Ответ для Avatara:
Наташа,
вот честно, самый адекватный и правильный ответ во всей теме.

Ответ для Sarah:

Sarah:
А вы какую формулировку предложите (в том контексте, желательно, в котором появилась моя фраза, зацепившая вас?

Да дело не формулировке, меня сильно зацепило вот что:

"Вот у меня сегодня был день, который я прожила в таком режиме: 7 часов ( в общей сложности) - написание трех статей, два часа - туса в форумах. Два часа - встреча друга на вокзале и его "доставка" по месту жительства, 40 минут - совместное посещение магазина (у него дома холодильник пустой), полчаса - он отбирал для меня фильмы из своей домашней колллекции "кино без барьеров". Домой приехала около двеннадцати (ночи). А тут вы со своими комплексами."

Знаете ли, у меня действительно был период сильных комплексов, а маман приходила с работы, поздно, усталая... На ней был весь воз всех проблем. Потому, что я была временно недееспособна, лежала дома, не работала, сильно болела и очень переживала за свою дальнейшую жизнь. Так вот маман всегда меня слушала, и не попрекала своей усталостью. А мы с ней ой, как спорили тогда! И теперь все получилось так, как она тогда говорила! И, знаете, все получилось так, именно потому, что она так говорила и находила в себе силы и время не отмахнуться от меня, не наругаться, но выслушать, понять, вразумить и утешить!

Т.ч. на мой взгляд, если даже Вы и увидели в ком-то какие-то на Ваш взгляд комплексы (хотя точку зрения, отличную от своей комплексами обзывать как-то уж слишком сильно!), так они не от хорошей жизни в человеке зарождаются и получают свое развитие. Не надо этого человека сразу в них гордо обвинять. Нет сил и терпеня выслушать и понять чужую точку зрения, ничего страшного, всегда найдется тот (я очень хочу в это верить!), у кого эти силы и время есть.

Sarah:
Вам самой-то не кажется это смешным?

Нет, не кажется. Надеюсь, выше я объяснила почему.

Sarah:
Нет, господа, при таком подходе вы этот воз, называемый барьерной средой, с места не сдвините.

Опять "вы". Да нету никакого воза! У каждого своя тележка! Груз и вес тележки, как и способы сдвинуть ее с места могут совпадать, но тележка-то исключительно персональная!

Sarah:
Если хотите, можем вернуться к разговору вечером.

А вечером я выключу компьютер и уйду гулять. Эх-эх...

Ответ для Anechka:

Anechka:
У каждого своя тележка! Груз и вес тележки, как и способы сдвинуть ее с места могут совпадать, но тележка-то исключительно персональная!

Конечно. И если есть желание в свою тележку положить лишний груз - не надо никого упрекать, что она теперь слишком тяжелая.

Anechka:
Нет сил и терпеня выслушать и понять чужую точку зрения, ничего страшного, всегда найдется тот (я очень хочу в это верить!), у кого эти силы и время есть.

Как Вы все-таки умеете хорошо находить нужные и простые слова ...

Ответ для Anechka:

Anechka:
Да дело не формулировке, меня сильно зацепило вот что:

"Вот у меня сегодня был день, который я прожила в таком режиме: 7 часов ( в общей сложности) - написание трех статей, два часа - туса в форумах. Два часа - встреча друга на вокзале и его "доставка" по месту жительства, 40 минут - совместное посещение магазина (у него дома холодильник пустой), полчаса - он отбирал для меня фильмы из своей домашней колллекции "кино без барьеров". Домой приехала около двеннадцати (ночи). А тут вы со своими комплексами."

Упс, я совсем не это имела в виду. Не комплексы психологического плана, упаси Боже. Под комплексами я имела в виду чересчур рьяную защиту несуществующего термина "условно-инвалид". Зачем вводить людей в заблуждение и агрессивно настаивать на своей позиции, если сам знаешь, что не прав?

Если я неосторожным упоминанием слова "комплексы" кого-то обидела - приношу извинения.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Если бы помогли, не было бы слов про "общество здоровых". И если бы Вы поняли свою ошибку, то написали бы письмо Лапину с просьбой изменить название темы на конструктивное и оптимистичное.
Кстати! Предлагаю конкурс на новое название этой темы!

Это напоминает мне советские времена. Тогда нельзя было иметь своего мнения, а надо было иметь "правильное коллективное" мнение. А ещё нежелательно было сомневаться и задавать "неудобные" вопросы.
Каждый человек имеет право не неконструктив и пессимизм. Хотя я не считаю вопрос Antali неконструктивным и пессиместичным.
Ничего личного.

Ответ для Anechka:

Anechka:
Опять "вы". Да нету никакого воза! У каждого своя тележка! Груз и вес тележки, как и способы сдвинуть ее с места могут совпадать, но тележка-то исключительно персональная!

Вот, кажется, где "собака порылась". Разный подход и разное понимание своей социальной отвественности. Все разделяют эту точку зрения? Все думают, что у каждого своя тележка? У каждого к своей собственной коляске привязан свой собственный пандус на своем собственном тротуаре? Меня, Анна, искренне интересуют вопросы, связанные с адаптацией городской среды, реорганизацией СНИПов и т.д. И я знаю, что смогу внести в это дело пусть крошечную, но свою лепту. Зачем мне класть этот груз в свою тележку? Ну, может в тележке моей есть свободное место, или сама она оказалась побольше, или груз неожиданно оказался моим.

Ответ для Sarah:

Sarah:
Под комплексами я имела в виду чересчур рьяную защиту несуществующего термина "условно-инвалид". Зачем вводить людей в заблуждение и агрессивно настаивать на своей позиции, если сам знаешь, что не прав?

Вот я вчера тоже фыркала на Маркизу за этот термин, грешна. А сегодня пришла к выводу, что да ведь это я - "условно-инвалид", чего греха таить, все правильно, именно "условно", справка-то у меня есть, а вот свои ограничения я презираю с самого начала и не намерена с ними никогда мириться, но только бороться против них (бороться с самой собой)! Чем и занята все свое свободное время, порою приводя в ужас близких мне людей!