/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Anechka:

Anechka:
за какие права мы в этой теме опять боремся?

Смотря кто "мы", кого считать "нами". Я вот предлагаю конкурс на переформулировку названия темы - чтобы название звучало корректно и оптимистично!
А боремся (если в общем и целом) - за права человека.
Ответ для Maybe:

Maybe:
Ну давайте тогда поделим все на условности. Условно женщина, например, или условно мужчина. А почему нет? Ведь завтра они пойдут и сделают операцию по смене пола

Женя, если Вам хочется принять участие в правозащитном движении - в какой-нибудь его феминистической (или наоборот) разновидности - Вы в своем полном праве. Судя по Вашим аргументам, Вы только и мечтаете, что о смене пола. Или же у Вас есть друзья или знакомые с такой проблематикой. Я в этой сфере некомпетентна. Если Вы считаете, что кого-то из них порадует термин "условно-женщина", "условно-мужчина" и как-то поможет социально и юридически - Вам виднее. Из того, что я видела по телевизору, у меня наоборот сложилось впечатление - те, у кого была операция по смене пола, настаивает на однозначности. И потому здесь социальную ситуацию (общественное мнение) я вижу как прямо-противоположное: общество считает таких людей "условно" женщинами и мужчинами, но сами они считают наоборот. И ведут борьбу за признание своей однозначности и половой абсолютности.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
чтобы название звучало корректно и оптимистично!

А в таком названии что писсимистично? По-моему вполне нейтральное название. Про терминологию больше не спорю, голова от нее уже кругом идет. Эх-эх...

Ответ для Anechka:

Anechka:
По-моему вполне нейтральное название.

Не все воспринимают это название как нейтральное. Вот, например:

Sarah:
Может, нас не отторгать надо и не спрашивать, "что мы ищем на сайтах инвалидов и что находим", а сказать: "Ребята, как здорово, что вы здесь, с нами"?

Я, признаться, не знаю, как получше сформулировать, но, мб, так?
"Что привело вас на этот форум?"
Вот так, по-моему, будет уже нейтрально. Хотя если автору темы неинтересно про всех, если ей интересно только про тех, "у кого нет справки", тогда не знаю, как сформулировать.

Ув, модератор! Закройте пожалуйста тему, для себя я все выяснила.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Вы только и мечтаете, что о смене пола.

Оля, это уже удар ниже пояса, ну нельзя же собеседников рассматривать
как врагов.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Судя по Вашим аргументам, Вы только и мечтаете, что о смене пола.

Это по каким таким аргументам интересно? Маркиза, я удивляюсь как вы любите переворачивать все с ног на голову, у вас просто талант! Я это привела к примеру! Понимаете, Маркиза, пример того, что всем можно подставить впереди "условно". Если бы вместо того примера, я написала бы, что давайте стул называть, условно стул, дабы завтра он может стать табуреткой, то вы бы обвинили бы меня в том, что я хочу стать табуреткой?

Ответ для Маркиза:
А автору темы все это давно уже не интересно. Эх-эх...

Ответ для Sarah:
причем, причем в наше смутное время ухи надо держать по ветру, а хвост по полу Политизация-это и есть борьба с ветряными мельницами... а вот обратно-это пилемизация... чем тута все дружно и занималися, пусть без результатно, но рьяно оставшись ри своих мнениях... условно-досрочно тоже освобождают, условно-годен есть в военкомате, так че б не условно-здоров на три года или условно-болен бессрочно?))

А вот представте историю...

Здравствуйте меня зовут Василиса Петросяновна я здесь новенькя, мне уже 18 лет и я живу в центре нашей родины подкрасковом городе Бабукино с трех лет уже как, после того как нас отправили в эту резервацию... Я затронула эту тему потому что мне интересен вопрос о взаимоотношении нас "бабук" и "здоровых"... Я здоровых нормально воспринимаю в нашем городе у меня есть даже "здоровые" друзья и брат (он не хотел со мной разлучаться и его оставили)... Поэтому я к ним нормально отношусь, да их мало и они когда "бабукинцы" видят случайно в городе они почему всегда прячут глаза...

"Здоровым" туго приходиться (это я знаю от брата, вижу как он страдает) - весь город устлан пандусами и различными механизмами облегчающими нам "бабукинцам" жизнь, но для здоровых тоже кое что делается, спец магазины с лестницей, дома без лифтов...

Но они хорошие люди, иногда нам трудно друг друга понять ведь их мало и они не такие как мы... Мы порой закрываем на их проблемы глаза, проходим мимо и даже не стараемся им помочь... Да, мне они не безразличны, потому что я некоторых из них знаю, но многие только по телевизору могут узнать о них... и только пожалеть и посочувствовать.. но им не нужна (как они сами говорят) жалость и сочувствие, им нужно понимание и возможность жить полноценной жизнью с борьерами...
И поэтому, мне кажеться мы "Бабукинцы" приходим на этот портал "Здоровых", что бы узнать о них лучше, иль просто найти новых друзей несмотря ни на внешность, ни на здоровье... а не выслушивать бред "Здоровых" о том что "Бабуки" здесь забыли...

Вот, так...

Ответ для Маркиза:

Я, признаться, не знаю, как получше сформулировать, но, мб, так?
"Что привело вас на этот форум?"

Да пятьсот раз уже обсуждалось это в других темах! И про то, что здоровые не хотят общаться с инвалидами" и про то, "что мы тут ищем для себя" и разные темы про "обыкновенных и не очень" и все время обсуждение опускается до того, инвалид - не инвалид, считаете себя инвалидом (тоже самое - обыкновенным, необыкновенным)или не считаете.

тогда не знаю, как сформулировать

.
Маркиза, зачем формулировать и переформулировать название темы? Вас об этом спросили? И Вам был задан вопрос, который стоит в названии темы? ИМХО - Вы мастер перевернуть все с ног на голову. Любая подобная тема с Вашей подачи сойдет на нет.
З.Ы. И эта Ваша манера - выхватывать цитаты из постов и почти всегда отвечать вопросом. Не кажется ли вам бестактной?

Не обижайте Маркизу, она клевая тетка.

Ответ для Maybe:

Maybe:
вы бы обвинили бы меня в том, что я хочу стать табуреткой?

Женя, я ни разу ни одного человека не обвинила в желании сменить пол. И, разумеется, я не могу обвинить в этом Вас. Хотите - меняйте, не хотите - не меняйте. А Вы что - обвиняете тех, кто хочет менять пол? Я этого от Вас (как от психолога) не ожидала.

Maybe:
давайте стул называть, условно стул, дабы завтра он может стать табуреткой, то вы бы обвинили бы меня в том, что я хочу стать табуреткой?

Стул и табуретка - это предметы, а не люди. Вообще это не живые существа. Речь идет о слове "условно инвалид" как о термине, который используется в среде правозащитников. Вы против правозащитного движения что-то имеете?

Maybe:
всем можно подставить впереди "условно".

Вы еще пойдите и объясните музыкантам, чтобы они не называли ноту "соль" нотой, потому что соль - это приправа для еды. Странная Вы. Вам же говорят - это термин - "условно-здоровый". И что это синоним слова "здоровый". Вам не нравится - не употребляйте. Тем более, если Вам вообще неблизко и недорого правозащитное движение инвалидов. Ну в стороне Вы от правозащитников, будьте в стороне и от их терминов. Трудно дистанцию соблюдать? А жаль. Дистанция - вещь хорошая.
Правозащитники считают этот новый термин действенным - пусть употребляют. Имеют право. Вас никто не заставляет продолжать говорить (и мыслить) в рамках оппозиции "больной-здоровый". Из чего, по-моему, не следует, что нужно "забросать гнилыми помидорами или тухлыми яйцами" инакомыслящих. Какая-то Вы агрессивная
Ответ для Knigge:

Knigge:
Оля, это уже удар ниже пояса, ну нельзя же собеседников рассматривать
как врагов.

Игорь, ты все перепутал. Это Женя записала меня уже давно в личные враги и выставляет меня на форуме в качестве какой-то идиотки за то, что это (якобы) Маркиза придумала термин "условно-здоровые". Я ей врагом никогда не была. Это она в меня "гнилыми помидорами кидается". И уже давно. Она даже тему такую создала на форуме. Типа "говорите правильно".
С чего ты взял, что я ее во враги записала? Я ее в правозащитники записала, то есть в друзья и в единомышленники. Вот в этом ошиблась, но не вижу оснований извиняться. Потому что если я подумала, что Женя правозащитница тех, кто хочет пол поменять, оскорбления в этом не было с моей стороны. Было уважение. Не знала я, что Женя так враждебно настроена к тем, кто хотел сменить пол или сменил. Я не являюсь особой правозащитницей тех людей. По мне - лишь бы они меня не трогали и пусть живут счастливо. Но то, что Женя их ненавидит - меня удивило и расстроило.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А Вы что - обвиняете тех, кто хочет менять пол?

Маркиза:
Вы против правозащитного движения что-то имеете?

Маркиза:
Вы еще пойдите и объясните музыкантам

Маркиза:
Трудно дистанцию соблюдать?

Маркиза:
Какая-то Вы агрессивная

*А еще ... а еще ... (ябедническим тоном) Maybe против таджиков!
Вот!

Маркиза, ну что Вы, в самом деле, набросились на девочку?

Ответ для Mucha:

Mucha:
Maybe против таджиков!

Не знаю, этого не видела.

Mucha:
Маркиза, ну что Вы, в самом деле, набросились на девочку?

Это Мэйби набросилась на мой родной русский язык, который я в обиду не дам, ибо призвана его защищать.
Ответ для zanoza:

zanoza:
инвалид - не инвалид, считаете себя инвалидом (тоже самое - обыкновенным, необыкновенным)или не считаете.

Если тема про обыкновенного и необыкновенного человека поднята на форуме для инвалидов, из этого еще не следует, что я подразумевала под необыкновенностью именно и конкретно инвалидность. Вы ошибаетесь в данном вопросе, причем очень сильно. А если кто-то рассмотрел инвалидность как один из вариантов "необыкновенности", то это допустимый вариант. Но не более того. Вариантов необыкновенности гораздо больше, чем диагнозов.

zanoza:
эта Ваша манера - выхватывать цитаты из постов и почти всегда отвечать вопросом. Не кажется ли вам бестактной?

Если Вы предлагаете мне поучиться у Вас тактичности, то спасибо, я подумаю

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Это Мэйби набросилась

Ну посмотрите в профайл - почувствуйте разницу. Или возраст тоже не имеет значения?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Судя по Вашим аргументам, Вы только и мечтаете, что о смене пола.

Маркиза:
И, разумеется, я не могу обвинить в этом Вас. Хотите - меняйте, не хотите - не меняйте

С чего вы вообще взяли, что я хочу поменять пол? Мне и в своем поле отлично живется. Или это из-за того, что я просто привела такой пример. Могу вам сказать, что он просто мне на ум пришел первый, я и не задумывалась, что вы проведете такие ассоциации.

Маркиза:
А Вы что - обвиняете тех, кто хочет менять пол?

Я никого ни в чем не обвиняю. Если человек хочет сменить пол, то его сугубо личное дело. И, ессно, мне до этого никакого дела нет.

Маркиза:
Вы еще пойдите и объясните музыкантам, чтобы они не называли ноту "соль" нотой, потому что соль - это приправа для еды

Зачем так все коверкать? Я говорила про условности, про то, что слово условно можно поставить перед любым словом. Слово табуретка вам не понравилось, хорошо. Тогда скажем, условно-президент вам нравится? Условно ведь потому что завтра выборы и человек уже непрезидент. Еще раз говорю это просто пример. Знаете, это мое мнение, и если кому то нравится делить мир (людей) на условности, то это их дело.

Маркиза:
Вы против правозащитного движения что-то имеете?

А это вы где увидели? Или вы сделали такой вывод потому, что я не принимаю деление людей на условно здоров и условно инвалид и т.д.?

Маркиза:
Какая-то Вы агрессивная

Вы в праве думать обо мне как угодно, но перечитав свои посты, агрессивности в них не заметила. Но,еще раз повторяю, если вам так кажется, то я не буду вас переубеждать.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Это Мэйби набросилась на мой родной русский язык, который я в обиду не дам, ибо призвана его защищать.

Ну, если и дальше так пойдет, то вскоре слово "правозащитник" может стать подцензурным. Давно не сталкивалась с такой высокопробной демагогией. Высший пилотаж.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А я немножко расстроилась:"Мб, как-то по-другому надо было отвечать?"

Ольга уж не приглянулся ли Вам тот курьер?

Ответ для Mucha:

Mucha:
Ну посмотрите в профайл - почувствуйте разницу. Или возраст тоже не имеет значения?

А. Спасибо, Муха, э-э... и в самом деле Ну, никакого уважения к моим сединам Кидаются гнилыми помидорами в меня, в такую умную и красивую!
Правильно говоришь - Женя подрастет и все поймет! Будем ждать!
Ответ для woodman:

woodman:
Маркиза:
А я немножко расстроилась:"Мб, как-то по-другому надо было отвечать?"

Ольга уж не приглянулся ли Вам тот курьер?

Нет. Мне вообще редко кто из мужчин нравится. И недолго. Я женщина социально темпераментная.
Ответ для Sarah:

Sarah:
Ну, если и дальше так пойдет, то вскоре слово "правозащитник" может стать подцензурным.

О чем и речь

Sarah:
Давно не сталкивалась с такой высокопробной демагогией. Высший пилотаж.

А Вы чувство юмора включите - все станет выглядеть в лучшем свете
Ответ для IhaveMS:

-Сволочи! Фашисты! Ксенофобы проклятые! - кричал вирус приближающимся антителам иммунной системы.©

Миша, ничего, что я Вас цитирую? Просто, по-моему, в тему!

Ответ для Knigge:

Knigge:
Ну, если тебе хочется, можешь считать меня спайдерманом.

а разве человека-паука можно считать здоровым, с его то отклонением от нормы?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:Женя подрастет и все поймет
Ну, никакого уважения к моим сединам

Страшное дело. Мне особо одаренная молодежь Жениного возраста говорит, что поскольку мы (пожилые, ага) выросли в тоталитарном государстве, то имеем склонность к инфантилизму и вообще. А они - умные и самостоятельные.
Так что ... разница в понимании будет.