Ответ для Михалыч: Да, объявился. Впечатления - полный восторг! Михалыч спец от бога! Две недели мне подгонял гильзу, пока не стало все супер! Выжал из ситуации все что можно, и даже больше. Дал мне попробовать разные узлы, походить на них, выбрать что мне необходимо.
Отдельное слово про коленку восьмидесятку: класс и блеск!, инженерам придумавшим ее надо поставить памятник при жизни! Она идет почти сама, надо только ногу поднять. Полная уверенность, понимание как она поведет себя в данный момент, причем через три-четыре дня на уровне интуиции, короче нет слов, одни слюни. Ну и конечно светлая голова и золотые руки Михалыча. Я первичник, и чтобы так все сразу и так классно!, я даже представить себе не мог. Я довольный, как кот мартовский!
Pusha:
Ты на 80-ке по лестнице можешь только спускаться? А поднимешься приставным шагом?
Да. Есть здесь ролик, как парень поднимается, но я пока этот фокус не освоила (попа слишком тяжела, не закидывается наверх).
Pusha:
А вы думаете вы по лестнице летать будете?
Вниз вполне можно и "летать" после хорошей тренировки и правильной настройки узла.
Ответ для Maratprotezist:
Maratprotezist:
И вобще мне кажется,все таки 3r80 не совсем женское колено.
И как мы теперь коленки делим на "М" и "Ж"? По каким признакам?
К джинсовой юбочке и серебристым босоножкам, например, оно очень идет. Вот с розовеньким платьицем проблемнее, но и их можно "примирить" правильно (в цвет) подобранной сумочкой
Ответ для goldvictor:
1.КМ - ТК2000 OSSUR
2.Гильза может быть из любого материала, сюда идёт силиконовый чехол с мембраной и вакуумным клапаном.
3.Адаптер (РСУ) есть, но используется без его крутящейся части (там где винты), а напрямую вкручивается в КМ.
Дальше трубка и стопа "по вкусу"
"Накручивание" коленного узла на гильзу, да ещё и силиконовым чехлом с мембраной позволяет протезировать нижнюю треть бедра функциональными узлами, сохранив при этом естественные пропорции конечностей.
Ответ для БСерёга:
Позволю себе немного уточнить общие слова относительно ТК2000 и других полицентрических коленных модулей, производимых под брендом Оссур.
Минимальное расстояние от механической оси сгибания этих модулей(искусственная коленка) до гильзы составляет 25мм. При расчёте укорочения бедренной кости к этим двум с половиной сантиметрам следует прибавить ещё, как минимум, 2-2,5 см. Это расстояние от воображаемой оси сгибания коленного сустава(биологическая коленка) до конца бедренной кости("суставная щель"). Кроме этого существует толщина гильзы(минимум 5 мм) и силиконового чехла (14 мм).
Таким образом минимальное укорочение в бедре, для возможности построения адекватной, с анатомической точки зрения, схемы протеза бедра составляет около 65 мм от суставной щели или 45 мм от оси вращения колена.
Ну и раз уж мы высказываемся в теме "3R80", то минимальная строительная высота с этим модулем составит около 80-85 мм от оси вращения(строительная высота 3R80 составляет 62 мм), что очевидно больше чем с ТК2000 на величину около 40 мм.
А если постараться быть до конца корректным и приводить в пример коленку наиболее близкую к ТК2000, то например, коленный модуль 3R60=KD (в простонародии "С лыжей" или на длинную культю) имеет строительную высоту 20 мм. И в совокупности укорочение до воображаемой оси сгибания ампутированного коленного сустава может быть не менее 25 мм, при условии не использования силиконового чехла, а изготовления нормальной полноконтактной гильзы бедра с креплением вакуумом.
Maxipes:
А если постараться быть до конца корректным и приводить в пример коленку наиболее близкую к ТК2000, то например, коленный модуль 3R60=KD (в простонародии "С лыжей" или на длинную культю) имеет строительную высоту 20 мм.
Точно, про эту модификацию 3R60 я и забыл, действительно, с этой коленкой строительная высота минимальная, но опять же дельта в цене ТК2000 - 82т.р., 3R60 - 125 т.р., 3R80 - 87 т.р., для плательшика (ФСС) такая разница весьма заметна.
Собирая протез на длинную культю, да ещё и женщине, я бы вместо 3R60=KD поставил бы ТК2000 + стопу Elation (Элейшн) с бесступенчатой регулировкой высоты каблука от 0 до 5 см за теже деньги!
{ bold: Все дальнейшей обсуждение перенес в тему "Каблук и протез" }
Ссылка -
шмель:
Отдельное слово про коленку восьмидесятку: класс и блеск!, инженерам придумавшим ее надо поставить памятник при жизни! Она идет почти сама, надо только ногу поднять
Вот! Лучшее подтверждение, что 80-ка это здорово! Ну и
шмель:
Ну и конечно светлая голова и золотые руки Михалыча.
Дима, а ты по лестницам на ней ходил, как она себя ведет? Поднимаешься как?
Так как у тебя нижняя треть, колено протеза сильно выступает?
Pusha:
Дима, а ты по лестницам на ней ходил, как она себя ведет? Поднимаешься как? Так как у тебя нижняя треть, колено протеза сильно выступает?
Доброго времени суток. Живу в хрущевке на четвертом этаже. Вниз спускаюсь двумя ногами, как нормальный человек, причем легко и со свистом. На протезе хожу меньше двух недель, один костыль уже стал мешать, беру его только для подстраховки. Когда спускаюсь, вообще беру костыли под мышки, немного опираюсь рукой на перила, и вниз двумя ногами быстро и красиво. Правда вверх только приставным шагом.
Вообще поведение коленки полностью предсказуемо, мне ей очень легко управлять, я знаю как она себя поведет в данный момент. Могу идти быстро, могу медленно, если какой-то проблемный участок, то я просто тупо ставлю ее на замок, и она стоит колом намертво, а на ровном месте иду красиво с подтеканием. Красиво, это сильно сказано, но я еще только-только начал ходить, но чувствую в будущем все будет отлично.
Да, про колено. Оно у меня выступает сантиметра на три-четыре, но это потому что мне поставили поворотник, а без него почти все ровно.
Но я наплевал на эту косметичность, потому что поворотник это вещь! Это такое удобство и независимость, что можно чем-то и поступиться.
Ответ для Maratprotezist:
А я москвичка, у нас теперь Департамент Соц. развития или как там его... И срок не вышел. Да еще парная ампутация. Плечо миоэлектрическое - дороже джипа, но за счет гос-ва, т.ч. на C-Leg только самой зарабатывать, гос-во уже удавится от таких трат, но после 80-ки я дачу хочу с беседкой, альпийской горкой, бассейном и золотыми рыбками в нем, эх-эх...
3R60=KD (в простонародии "С лыжей" или на длинную культю) имеет строительную высоту 20 мм.
Фигня! Да и поворотник не поставить! А еще гимор с центровкой...
Пардон за максимализьм, но он у меня от рождения, а не только при общении с Максимом
Макс, а где фото? Выкладывай фотку и все девченки твои!
Ответ для flint:
Добрый день Дмитрий!
У меня с 22 июня намечается командировка в Екатеринбург. Хотелось бы с Вами встретиться у нас на фирме, пообщаться, устранить возникшие проблемы. Что Вы на это скажите, есть ли у Вас желание и будет ли возможность?
Тигран
Армен, не передёргивай. Напомню речь шла о сравнении ТК2000 БЕЗ адаптера и 3R60=KD с точки зрения подбора оптимальной конструкции для протезирования длинного бедра.
Итак по порядку.
Михалыч:
Фигня!
Грубость и хамство. Максимализм максимализмом, но выражения можно и повыбирать. Русский язык ты прекрасно знаешь.
Михалыч:
Да и поворотник не поставить!
Аналогично ТК2000 БЕЗ адаптера. Безусловно не поставить. Но не всегда пациент с длинной культёй расставит приоритеты в пользу поворотника.
Михалыч:
А еще гимор с центровкой...
Не умеешь - так и скажи. И "гимор" не в руках и голове обычно, а в другом месте, которое к изготовлению протеза имеет очень опосредованное отношение. Конечно, проще поставить деревянно-пластиковую опору на пену, несколько раз оторвать-приклеить,повернуть-развернуть, и выдать хороший функциональный протез со смещением оси сгибания коленного шарнира сантиметров на пять вниз, зато с поворотником и прочими чудесами науки и техники.
По существу такая конструкция по сложности юстировки ничем не отличается от той которую Серёга предлагает.
И в целом, Армен, просьба - не вырывай фразы из контекста диалога, который как правило не ограничен одним сообщением.
P.S.
Просьба к модератору, если есть возможность, перенесите, пожалуйста, весь диалог об этих модулях в другую тему, например в Total Knee.
Просьба к модератору, если есть возможность, перенесите, пожалуйста, весь диалог об этих модулях в другую тему, например в Total Knee.
Согласен, если есть желание сравнивать ТК и 60-ку друг с лругом. Но тут вся соль в том, что 80-ку пытаются сравнить с ТК или 60-кой. Беру на себя смелость утверждать, что 80-ка лучше чем ТК и 60-ка. А вот ТК и 60-ка где-то как-то похожи и сравнивать их можно и нужно, но в отдельной теме...
Макс, ты сильно не зажимай меня, я иногда допускаю простонародные слова и идиомы, но не ради оскорбления "Вашего величества", а ради разрядки напряженности . Постарайся полегче относиться к этому, с юмором. Сделай лицо попроще и народ к тебе потянется... Без обид?
Удачи.
{ Личные разборки переносим в личную почту. Если есть желание продолжать сравнение ТК и 60-ки, слующее сообщение пишите в соответствующей теме. Если сравниваем три модуля, то пишем здесь. }
Ответ для Anechka:
Вопрос на засыпку, я ж не спец. Я хочу протезироваться у себя дома.
3R80 это название протеза(как опель, или ауди) или модель(легковой или грузовой автомобиль)? Я к тому что вроде моя протезка может зделать 3R80 по бумагам, которие я нашел, но я хочу знать можна ли зделать 3r80 из украинских запчастей(которым я не очень доверяю, так как я считаю маде ин Украина=маде ин попа)
, или это только от определьонной фирмы то есть название качественого протеза
Если я правильно понял он не может бить украинским. И это самая главая часть протеза как в функциональном так и в финансовом смисле.Да?
Ответ для Hohol:
3R80 - это коленный модуль, производство Отт Бокк. Современные протезы - модульные, т.е. собираются из готовых модулей - стопа, стойка, колено, различные адаптеры, культеприемник. Все модули, за исключением культеприемника, изготвливаются различными производителями и поставляются в протезные мастерские в готовом виде, лишь гильзу протезист делает сам под Ваши конкретные анатомические особенности. Затем из готовых модулей собирают протез, юстируют, настраивают и обеспечивают Вам комфортную ходьбу.
шмель
31 май 2009 13:33
3R80Отдельное слово про коленку восьмидесятку: класс и блеск!, инженерам придумавшим ее надо поставить памятник при жизни! Она идет почти сама, надо только ногу поднять. Полная уверенность, понимание как она поведет себя в данный момент, причем через три-четыре дня на уровне интуиции, короче нет слов, одни слюни. Ну и конечно светлая голова и золотые руки Михалыча. Я первичник, и чтобы так все сразу и так классно!, я даже представить себе не мог. Я довольный, как кот мартовский!
Anechka
01 июнь 2009 00:13
3R80Да. Есть здесь ролик, как парень поднимается, но я пока этот фокус не освоила (попа слишком тяжела, не закидывается наверх).
Вниз вполне можно и "летать" после хорошей тренировки и правильной настройки узла.
Ответ для Maratprotezist:
И как мы теперь коленки делим на "М" и "Ж"? По каким признакам?
К джинсовой юбочке и серебристым босоножкам, например, оно очень идет. Вот с розовеньким платьицем проблемнее, но и их можно "примирить" правильно (в цвет) подобранной сумочкой
БСерёга
01 июнь 2009 12:24
3R801.КМ - ТК2000 OSSUR
2.Гильза может быть из любого материала, сюда идёт силиконовый чехол с мембраной и вакуумным клапаном.
3.Адаптер (РСУ) есть, но используется без его крутящейся части (там где винты), а напрямую вкручивается в КМ.
Дальше трубка и стопа "по вкусу"
"Накручивание" коленного узла на гильзу, да ещё и силиконовым чехлом с мембраной позволяет протезировать нижнюю треть бедра функциональными узлами, сохранив при этом естественные пропорции конечностей.
Maxipes
01 июнь 2009 17:25
3R80Позволю себе немного уточнить общие слова относительно ТК2000 и других полицентрических коленных модулей, производимых под брендом Оссур.
Минимальное расстояние от механической оси сгибания этих модулей(искусственная коленка) до гильзы составляет 25мм. При расчёте укорочения бедренной кости к этим двум с половиной сантиметрам следует прибавить ещё, как минимум, 2-2,5 см. Это расстояние от воображаемой оси сгибания коленного сустава(биологическая коленка) до конца бедренной кости("суставная щель"). Кроме этого существует толщина гильзы(минимум 5 мм) и силиконового чехла (14 мм).
Таким образом минимальное укорочение в бедре, для возможности построения адекватной, с анатомической точки зрения, схемы протеза бедра составляет около 65 мм от суставной щели или 45 мм от оси вращения колена.
Ну и раз уж мы высказываемся в теме "3R80", то минимальная строительная высота с этим модулем составит около 80-85 мм от оси вращения(строительная высота 3R80 составляет 62 мм), что очевидно больше чем с ТК2000 на величину около 40 мм.
А если постараться быть до конца корректным и приводить в пример коленку наиболее близкую к ТК2000, то например, коленный модуль 3R60=KD (в простонародии "С лыжей" или на длинную культю) имеет строительную высоту 20 мм. И в совокупности укорочение до воображаемой оси сгибания ампутированного коленного сустава может быть не менее 25 мм, при условии не использования силиконового чехла, а изготовления нормальной полноконтактной гильзы бедра с креплением вакуумом.
Maratprotezist
01 июнь 2009 20:22
3R80тогда модней будет с-leg однако
БСерёга
01 июнь 2009 22:01
3R80Точно, про эту модификацию 3R60 я и забыл, действительно, с этой коленкой строительная высота минимальная, но опять же дельта в цене ТК2000 - 82т.р., 3R60 - 125 т.р., 3R80 - 87 т.р., для плательшика (ФСС) такая разница весьма заметна.
Собирая протез на длинную культю, да ещё и женщине, я бы вместо 3R60=KD поставил бы ТК2000 + стопу Elation (Элейшн) с бесступенчатой регулировкой высоты каблука от 0 до 5 см за теже деньги!
{ bold: Все дальнейшей обсуждение перенес в тему "Каблук и протез" }
Ссылка -
Anechka
02 июнь 2009 00:47
3R80"Где деньги, Зин?"
А серьезно, я пока на нее не заработала, да и после 80-ки сильно подумаю, на что потратить "мульен". У меня дачи нет, например...
Pusha
02 июнь 2009 04:40
3R80Вот! Лучшее подтверждение, что 80-ка это здорово! Ну и
Дима, а ты по лестницам на ней ходил, как она себя ведет? Поднимаешься как?
Так как у тебя нижняя треть, колено протеза сильно выступает?
шмель
02 июнь 2009 10:06
3R80Доброго времени суток. Живу в хрущевке на четвертом этаже. Вниз спускаюсь двумя ногами, как нормальный человек, причем легко и со свистом. На протезе хожу меньше двух недель, один костыль уже стал мешать, беру его только для подстраховки. Когда спускаюсь, вообще беру костыли под мышки, немного опираюсь рукой на перила, и вниз двумя ногами быстро и красиво. Правда вверх только приставным шагом.
Вообще поведение коленки полностью предсказуемо, мне ей очень легко управлять, я знаю как она себя поведет в данный момент. Могу идти быстро, могу медленно, если какой-то проблемный участок, то я просто тупо ставлю ее на замок, и она стоит колом намертво, а на ровном месте иду красиво с подтеканием. Красиво, это сильно сказано, но я еще только-только начал ходить, но чувствую в будущем все будет отлично.
Да, про колено. Оно у меня выступает сантиметра на три-четыре, но это потому что мне поставили поворотник, а без него почти все ровно.
Но я наплевал на эту косметичность, потому что поворотник это вещь! Это такое удобство и независимость, что можно чем-то и поступиться.
Maratprotezist
02 июнь 2009 20:39
3R80А Фсс для чего?Мы на следующей неделе 2 с-lеg ставим,и причем бесплатно!
Anechka
02 июнь 2009 22:47
3R80А я москвичка, у нас теперь Департамент Соц. развития или как там его... И срок не вышел. Да еще парная ампутация. Плечо миоэлектрическое - дороже джипа, но за счет гос-ва, т.ч. на C-Leg только самой зарабатывать, гос-во уже удавится от таких трат, но после 80-ки я дачу хочу с беседкой, альпийской горкой, бассейном и золотыми рыбками в нем, эх-эх...
PapaKarlo
02 июнь 2009 22:49
3R80Уважаемый Марат, c-leg ( 2 штуки )оплатил Уфимский ФСС???!!! Браво! Какие веские аргументы были у пациентов? (можно в личку)
Михалыч
02 июнь 2009 23:35
3R80Фигня! Да и поворотник не поставить! А еще гимор с центровкой...
Пардон за максимализьм, но он у меня от рождения, а не только при общении с Максимом
Макс, а где фото? Выкладывай фотку и все девченки твои!
Maratprotezist
03 июнь 2009 06:14
3R80Приветствую!Без проблем,пишите!
МастерТигран
03 июнь 2009 08:34
3R80Добрый день Дмитрий!
У меня с 22 июня намечается командировка в Екатеринбург. Хотелось бы с Вами встретиться у нас на фирме, пообщаться, устранить возникшие проблемы. Что Вы на это скажите, есть ли у Вас желание и будет ли возможность?
Тигран
Maxipes
03 июнь 2009 08:43
3R80Армен, не передёргивай. Напомню речь шла о сравнении ТК2000 БЕЗ адаптера и 3R60=KD с точки зрения подбора оптимальной конструкции для протезирования длинного бедра.
Итак по порядку.
Грубость и хамство. Максимализм максимализмом, но выражения можно и повыбирать. Русский язык ты прекрасно знаешь.
Аналогично ТК2000 БЕЗ адаптера. Безусловно не поставить. Но не всегда пациент с длинной культёй расставит приоритеты в пользу поворотника.
Не умеешь - так и скажи
По существу такая конструкция по сложности юстировки ничем не отличается от той которую Серёга предлагает.
И в целом, Армен, просьба - не вырывай фразы из контекста диалога, который как правило не ограничен одним сообщением.
P.S.
Просьба к модератору, если есть возможность, перенесите, пожалуйста, весь диалог об этих модулях в другую тему, например в Total Knee.
Михалыч
03 июнь 2009 12:58
3R80Согласен, если есть желание сравнивать ТК и 60-ку друг с лругом. Но тут вся соль в том, что 80-ку пытаются сравнить с ТК или 60-кой. Беру на себя смелость утверждать, что 80-ка лучше чем ТК и 60-ка. А вот ТК и 60-ка где-то как-то похожи и сравнивать их можно и нужно, но в отдельной теме...
Макс, ты сильно не зажимай меня, я иногда допускаю простонародные слова и идиомы, но не ради оскорбления "Вашего величества", а ради разрядки напряженности
Удачи.
Maxipes
03 июнь 2009 13:25
3R80
Hohol
05 июнь 2009 16:15
3R80Вопрос на засыпку, я ж не спец. Я хочу протезироваться у себя дома.
3R80 это название протеза(как опель, или ауди) или модель(легковой или грузовой автомобиль)? Я к тому что вроде моя протезка может зделать 3R80 по бумагам, которие я нашел, но я хочу знать можна ли зделать 3r80 из украинских запчастей(которым я не очень доверяю, так как я считаю маде ин Украина=маде ин попа)
, или это только от определьонной фирмы то есть название качественого протеза
Если я правильно понял он не может бить украинским. И это самая главая часть протеза как в функциональном так и в финансовом смисле.Да?
Anechka
05 июнь 2009 16:24
3R803R80 - это коленный модуль, производство Отт Бокк. Современные протезы - модульные, т.е. собираются из готовых модулей - стопа, стойка, колено, различные адаптеры, культеприемник. Все модули, за исключением культеприемника, изготвливаются различными производителями и поставляются в протезные мастерские в готовом виде, лишь гильзу протезист делает сам под Ваши конкретные анатомические особенности. Затем из готовых модулей собирают протез, юстируют, настраивают и обеспечивают Вам комфортную ходьбу.