/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для Мужик:
Ну так я и написал - смотря откуда ехать. Мне и до Отто Бокк ехать часа 2 . А от Юго-Западной и за час до Обнинска доехать можно.

Ответ для iyusov:

iyusov:
Поэтому нафиг эти конкурсы, они похоже только для дополнительного кормления чиновников созданы.

Не для этого.

iyusov:
А самый простой механизм - получил инвалидность и вместе с ним счет в банке. ФСС раз в три года скидывает туда соотв. сумму, а дальше не его дело на что я ее потрачу. Но после этого и у меня претензий к государству не будет.

Видишь-ли, ФСС, это страховая организация, бюджет выплат которой складывается в том числе и из выплат напрямую связанных с твоей личной зарплатой (2.9% от начисленой за календарный месяц). По этому, контроль за целесообразностью и эффективностью расходования этих средств - его, ФСС, прямая обязанность.

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
Ты так классно все видишь и прогнозируешь,

Критиковать всегда проще, чем генерировать что-то новое

Михалыч:
Нет, определенно надо встречаться и прорабатывать,

Сначала - прорабатывать Особенно постановление № 240 «О порядке обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации и отдельных категорий граждан из числа ветеранов протезами (кроме зубных протезов), протезно-ортопедическими изделиями» от 07.04.2008
А так-же все инструкции и указивки которые будут подложены (должны быть подложены) под это постаовление к 01.10.08. В этом постановлении есть, на первый взгляд, многие положительные моменты. Но надо смотреть конкретные документы по конкретной реализации этих "положительных моментов" Уж очень много там "оврагов"

Михалыч:
А что, неужели и все остальные мысли из Концепции такие же сырые?

Не все, далеко не все . Но для продуктивного анализа необходимо соотнесение твоей "концепции" с действующими нормативными документами в области протезирования. У тебя они есть?

Ответ для Мужик:

Мужик:
Видишь-ли, ФСС, это страховая организация, бюджет выплат которой складывается в том числе и из выплат напрямую связанных с твоей личной зарплатой (2.9% от начисленой за календарный месяц). По этому, контроль за целесообразностью и эффективностью расходования этих средств - его, ФСС, прямая обязанность

Это так, пока это целевые средства (на протез и только на него).
Я же выше написал, что лучше бы средства переводили для нецелевого использования. Ну например: оценили протез голени в 100 тыр, все, у кому нужен протез голени, открывают счет, на этот счет раз в 3 года перечисляются 100 тыр. А делать\не делать протез - личное дело каждого. А оценку протеза определять например так: создать профессиональную ассоциацию (негосударственную!) протезок\протезистов, которая бы определяла стоимость, лицензировала и т.п.
Собственно система проф. ассоциаций в США например довольно сильно развита. Там даже врачи лицензируются не государством, а ассоциацией врачей конкретного штата по конкретной специальности (хирурги лицензируют хирургов и т.д.). Но такие изменения продавливать очень тяжело.

Ответ для iyusov:

iyusov:
Ну так я и написал - смотря откуда ехать. Мне и до Отто Бокк ехать часа 2

А чего так долго? По Щелковскому ш. на 3-тр. до Ордженикидзе, а там на донские... А можно и дворами проскочить

Ответ для iyusov:

iyusov:
Я же выше написал, что лучше бы средства переводили для нецелевого использования.

Для "нецелевого использования" тебе и переводят из соответствующего фонда, который называется "Пенсионный фонд". А ФСС и был создан как инструмент для для целевого финансирования решения социальных проблем отдельных граждан.

iyusov:
А оценку протеза определять например так: создать профессиональную ассоциацию (негосударственную!) протезок\протезистов, которая бы определяла стоимость, лицензировала и т.п.

По типу независимой авто-экспертизы? А кто за это платить станет?

Ответ для iyusov:

iyusov:
А делать\не делать протез - личное дело каждого

А оно и сейчас - твое сугубо личное дело
Вопрос состоит не в этом, а в том, почему твое желание шкандыбать на костылях - должно еще и оплачиваться?

Ответ для Мужик:

Мужик:
А чего так долго? По Щелковскому ш. на 3-тр. до Ордженикидзе, а там на донские... А можно и дворами проскочить

Пробки никто не отменял

Ответ для Мужик:

Мужик:
По типу независимой авто-экспертизы? А кто за это платить станет?

В штатах система примерно такая (рассматриваю на примере врачей):
Существует ассоциация (негосударственная, в каждом штате своя) врачей (разделены по специальностям - хирурги, дерматологи и т.п.). В ее обязанности входит следующее:
1. Лицензирование деятельности врачей.
2. Представление врачей в судах (т.е. когда пациент подает иск на врача, ответчиком является ассоциация).
3. Куча других функций, которые тут обсуждать не стоит .
Чтобы получить лицензию и иметь право заниматься врачебной деятельностью, врачу надо:
1. Отучиться и сдать квалификационные экзамены.
2. Платить членские взносы (точно не знаю, но думаю что платят).
3. Оплачивать страховые взносы.
Собственно ассоциация и существует на взносы членов. У медсестер своя ассоциация. У строителей - своя. Думаю и у протезистов своя, Армен может у своего друга спросить.
Применительно к нашим реалиям - такая ассоциация может определить минимальные цены на различные протезы, а гос-во переводить эти деньги на личные счета. Хочешь более хорошие комплектующие - плати сам. Что касается оплаты желания на костылях прыгать - так у нас перед законом все равны , и соц. блага всем положены. Вот их и надо ВСЕМ выплачивать. И в этом случае нужность ФСС становится сомнительной .

Ответ для iyusov:

iyusov:
Применительно к нашим реалиям - такая ассоциация может

Не применительно "это" к нашим реалиям, ибо, для такой применительности необходимо сначала поднять уровень зарплаты и уровень налогообложения до американского.

Ответ для Мужик:
Дык у нас и так налоги выше американских. А чтобы к нашим реалиям применить, нужно желание господ из соответствующих структур. А вот его-то и не будет , т.к. чем больше в гос-ве бумаг и контроля, тем больше соответствующих возможностей.

Ответ для iyusov:

iyusov:
Дык у нас и так налоги выше американских.

У нас подоходный налог - 13%, а вот у них - до 80% доходит.
Про остальные налоги - даже и подумать срашно

iyusov:
А чтобы к нашим реалиям применить, нужно желание господ из соответствующих структур.

Будут соответствующие экономические условия - будет и желание
Да, кроме американской модели социального обеспечения, есть и французская, и немецкая... А еще, есть и шведский социализм
Но это мы с тобой в полнейший офф-топ ударились
Вопрос:
Какие у тебя будут конкретные соображения по поводу концепции предложенной Михалычем?:
1.а. Собственно по процессу протезирования
1.б. По выбору места протезирования
1.г. По способам оценки качества
1.д. Нужны ли объективные (инструментальные) системы оценки или достаточно субъективных (экспертных) заключений?
1.д. По способам и средствам разрешения спорных (конфликтных) ситуаций
2.По финансированию
2.а. Источники
2.б. Способ аккумулирования средств
2.в. Система отчетности
3. Ответственность сторон
3.а. На общих основаниях, то есть согласно ГК и Закону о защите прав потребителя или нужны какие-то особые законодательно прописанные нормы?
3.б. Нужно ли на каждое изделие выдавать индивидуальный сертификат качества и индивидуальный гарантийный сертификат с четко прописанными граничными условиями эксплуатации, сроками регламентного и гарантийного обслуживания как на все изделие, так и на отдельные комплектующие

Ответ для Мужик:
Оффтоп, но все же

Мужик:
У нас подоходный налог - 13%, а вот у них - до 80% доходит.

Это в корне неверное утверждение, потому что:
1. К 13% нужно приплюсовать ЕСН (25% кажется), который платит работодатель. В США работодатель не платит за работника НИКАКИХ налогов, поэтому можно считать что наш работодатель выплачивает нам ЕСН и в тот-же момент мы платим его государству, так что уже получается 38%.
2. 80% - это наверно в Швеции, но уж никак не в США (рассматриваем зп до $500000 в год, этого хватит я думаю ). К тому же налоги зависят от штата. Например в Калифорнии мой знакомый-программист получал год назад $120000 в год, и имел самый большой процент налогов (холостой, без детей, без дома в кредит - списать ничего не мог)- 45% (несильно от наших отличается).
3. В США из налогооблагаемой базы можно много чего списать, например суммы выплаты кредита за дом и т.п. В результате общая сумма налогов с физлица составляет 20-30%, что МЕНЬШЕ чем в РФ при несопоставимых зарплатах.
Вот так, не надо думать что у нас тут налоговый рай. Конец оффтопа.
Про концепцию - все руки не доходят внимательно прочитать .

Ответ для Мужик:
Мужик, родненький, скинь мне свой телефон (любой) в личку (и когда звонить) - рук не хватает и времени, чтобы все расписывать. Ты такой умный, очень толково и в корень зришь, но письменно общаться - это трендец. Может лучше по телефону, а?, если лично встречаться проблемно. Вопросы, которые ты поднял правильные, на некоторые можно ответить просто, но некоторые требуют многих слов, поэтому давай общаться устно, а не письменно, у меня со временем полный цейтнот !
На счет налогов в США, скажу следующее - все они там примерно предполагают, что треть официальной зарплаты идет на налоги, т.е. 30-33%.
Ответ Игорю: Игорек, прочти, плиз-з-з, Концепцию, это же и для тебя важно!

Ответ для Мужик:
Блин, я сейчас напишу, наверное, очередную глупость.

Но для продуктивного анализа необходимо соотнесение твоей "концепции" с действующими нормативными документами в области протезирования. У тебя они есть?

А может не будем Концепцию соотносить с ныне действующими нормативными док-тами, а просто выкристализуем и отполируем саму идею с детальной проработкой по всем нюансам и мелочам, и если ее там "наверху" одобрят (правда, как пишет Игорь, ее еще туда надо донести), то пусть потом под нее и пишут новые нормативные док-ты и акты. Или я опять слишком наивно мыслю?

Ответ для Мужик:
Плевать на сон, начнем общаться письменно, обсуждение худо-бедно началось и его надо раскочегарить! Итак.

1.а. Собственно по процессу протезирования

Кому надо протезироваться тот протезируется, кому не надо, тот тупо аккумулирует деньги на своем счету, но думаю, таких будет единицы.

1.б. По выбору места протезирования

Пациент должен иметь ПОЛНЕЙШУЮ свободу выбора места протезирования, он не КРЕПОСТНОЙ!

1.г. По способам оценки качества
1.д. Нужны ли объективные (инструментальные) системы оценки или достаточно субъективных (экспертных) заключений?

Способ оценки качества - СистемаОК для каждого уровня ампутации плюс инструментальные

1.д. По способам и средствам разрешения спорных (конфликтных) ситуаций

Дружеские переговоря или суд, на основе результатов СистемыОК, подкрепленной интсрументалкой

2.а. Источники

любые, но обязательно ФСС! и как дополнительная возможность: благотворители/спонсоры, сам пациент, работодатель и т.д.

2.б. Способ аккумулирования средств

- ну как я говорил - на личные счета
Блин, а может не я должен отвечать, может это только ИЮсова спрашивает Мужик. Т.к. я начинаю конспективно повторять свою Концепцию, что мне кажется абсурдно. Я запутался , поэтому подождем до завтра. Игорь, а ты постарайся ответить, плиз-з-з, но до этого прочти.
Удачи.

Ответ для Михалыч:

Михалыч:
Но для продуктивного анализа необходимо соотнесение твоей "концепции" с действующими нормативными документами в области протезирования. У тебя они есть?
А может не будем Концепцию соотносить с ныне действующими нормативными док-тами, а просто ...

Что-бы эффективно противостоять противнику, его надо знать.
Хотя-бы для того,что-б в очередной раз не тратить время на изобретение очередного велосипеда или что-бы в итоге не получилось нечто заведомо не реализуемое или противоречащее ГК РФ.
Пример:
-В калькуляцию должны быть заложены расходы на гарантийный ремонт изделия, а нельзя-ли их использовать как своеобразный "лицевой счет"?
-Каким образом в калькуляции изделия разделяются медицинская и собственно производственная составляющая затрат?
Как в действующей нормативной базе прописаны отношения между заказчиком (пациентом), исполнителем (ПрОП) и третьими сторонами (ФСС, ФМС)

Ответ для Михалыч:
Ответ для Михалыч:

Михалыч:
1.а. Собственно по процессу протезирования

Кому надо протезироваться тот протезируется, кому не надо, тот тупо аккумулирует деньги на своем счету, но думаю, таких будет единицы

Прости за нечеткость формулировки, но я имел в виду проблему нормирования взаимоотношений пациента и протезиста (ПрОП)

Михалыч:
1.г. По способам оценки качества
1.д. Нужны ли объективные (инструментальные) системы оценки или достаточно субъективных (экспертных) заключений?
Способ оценки качества - СистемаОК для каждого уровня ампутации плюс инструментальные

Что это за система? Как ее можно применить в наших условиях?
Как соотнести с ней инструментальную оценку и какие показатели должно оценивать инструментальным образом?

Михалыч:
2.а. Источники
любые, но обязательно ФСС! и как дополнительная возможность: благотворители/спонсоры, сам пациент, работодатель и т.д.

2.б. Способ аккумулирования средств
- ну как я говорил - на личные счета

А ФМС сюда притянуть возможно?
А лизинг7 Причем лизинговой компанией может служить ПрОП, ФМС или специально созданная организация.
А долгосрочный кредит (по типу ипотеки или автокредитования) для приобретения особо функциональных, а следовательно и дорогих, протезов?
А как быть в таком вот случае:
Современные узлы имеют не только различный гарантийный срок, но и различный срок эксплуатации. Если поставить негарантийный (с истекшим сроком гарантии) узел на новое изделие, то как будет исчислятся гарантийный срок и как и за чей счет будет проводится гарантийный ремонт?

Ответ для Михалыч и Мужик:
Вот это:

Михалыч:
если ее там "наверху" одобрят (правда, как пишет Игорь, ее еще туда надо донести)

до конца 2008 года точно невозможно. Потом - может быть.

В раздел "Статьи" я поместил выдержки из ГК РФ и Закона о защите прав потребителя, имеющие, на мой взгляд, непосредственное отношение к обсуждаемой в данной теме проблеме.
Вопрос для причастных: Как вы считаете, сложившаяся практика взаимоотношений между пациентом, как потребителем, заказчиком или плательщиком (непосредственным или опосредованным (в случаях, когда оплату производит третье лицо) и ПрОП (непосредственно протезист выступает в данном случае как сотрудник ПрОП), полностью отвечает законодательству имеющему прямое (!) действие или существуют какие-то неурегулированные или противоречащие Закону моменты?