Ответ для Михалыч:
Здравствуйте! Можно тоже вопрос, скажите реально запротезироваться с ампутацией обеих конечностей, левая треть бедра, а правая вычленение тазобедренного сустава? Или это невозможно?
Добрый день.
Уважаемый Армен Микаелович.
Хочу спросить вопрос (с Вашего позволения) у меня культя бедра не опорная
(от паха до окончания культи 25 см., на здоровой ноге от паха до окончания бедра, коленной чашечки (в согнутом состоянии) 33 см.) с применением силиконового чехла поршневое давление исчезает в ноль или в гильзе, приемнике должно оставаться свободное место, под поршневое давление, если да то сколько Вы оставляете сантиметров или ложите силиконовую прокладку или подбираете силиконовый чехол с толстым силиконовым дном (медицинских терминов не знаю, шпарю своими словами, так как каждый инвалид является и врачом себе и ортопедом и протезистом кто лучше , а кто хуже, каждый мнит себя героем видя бой со стороны) Как говорил наш ивестный сатирик Аркадий Райкин, читая лекцию о вреде (пропаганде) самогона" Это дело надо изучать если хочешь с ним как следует бороться" (это он о самогонных аппаратах) В моем пробном протезе с силиконовым чехлом место под поршневое давление никто не планировал, культя в одночасье стала опорной и мне пришлось как и 30 лет назад закладывать в рот носовой платок, корчась от боли (давление 80 килограммов на не опорную культю, не слабо)
Спасибо.
Удачи.
То, что левая, понятно, а вот нижняя треть, средняя или верхняя - не понятно.
Как я писал, я в вычленениях - полный ноль, поэтому сказаать про вычленение ничего не могу, сорри. Парные бедра протезируем без особых проблем. Так что бедро левое, дай Бог нижняя треть, отпротезировать можно. А вот что и как делать с вычленением - не знаю. Надо поговорить с Григорьичем. Если возможно, пришлите на эл. адрес (cptm-ortho@zebra.ru) фото культей.
И еще - а для чего протезы? Для передвижению по дому или для полноценной ходьбы по улицам, ступеням и т.д. Т.к. возможно что-то сделать для дома, а на улицу с этим уже не пойдешь.
Удачи.
Ответ для gnomm:
Ну вот, имеем типичную картину - комплектующие для протеза - круче некуда, а исполнение - тихий ужас. И это называется современное протезирование. Правда, я буду сильно удивлен, что сие безобразие творится в Тюменском протезном центре, где работают Смирнов Андрей и доктор Денис Юрьевич (ник на этом сайте - Интерес). Будем надеяться, что это не у них. Тогда - обращайтесь к ним, через Дениса, но он на сайте здесь был в последний раз в декабре 2008.
Силиконовый чехол подбирается так: обмеряется низ культи, на уровне 4 см от конца, например, получилось 41,5 см. Согласно этому размеру берут несколько чехлов размеров 42, 40, 38, 36 разных фирм и проводят примерку. После накатывания чехла надо в резьбовое отверстие ввинтить штырь или болт или веревочку от веревочного замка и потянуть силой 5-6 кг. Пациент при этом не должен испытывать боли и дискомфорта, в т.ч. и ввиде сжимающего обруча вокруг дистального (нижнего) отдела культи. Верхняя часть силиконового чехла должна комфортно и без передавливания накатываться на культю до самого паха. После изготовления культеприемника чехол слегка подрезают так, чтобы он выворачивался на культеприемник. Но это не бесспорно. Тут могут быть варианты и неизвестно, какой лучше. При изготовлении культеприемника надо добиться того, чтобы он оказался полноконтактным, т.е. облегал культю со всех сторон, в т.ч. и снизу, но 95% опоры должно приходиться на седалищную кость, а не торец культи! Поршневых движений в протезе быть не должно, но реально они есть в пределах 5 мм за счет вытягивания низа культи при натяжении штыря. Разница по длине достаточная, чтобы при использовании веревочного замка, деревянно-пластиковой опоры 5R1=6, адаптера 4R37 и любой коленки (кроме, возможно, 80-й) иметь полную симметрию.
Вот в кратце теория протезирования.
Удачи.
Спасибо Михалыч за более чем исчерпывающие ответы.
Действительно (Интерес) Шапорев работает в Тюмени он мне это и сделал.
с молчеливого согласия.
если можно телефоны контактные вашего ПрОП глав врач, зам. с кем ведут переговоры по протезированию, и цену моего случая оринтировочно.
Не помню в который раз спасибо.
Всего доброго, удачи.
70 000 + стоимость комплектующих по ценам из фирменных каталогов, т.е. без каких-либо наших наценок, т.к. все уже заложено в 70 тысячах. А какие комплектующие вам нужны, я сказать могу только приблизительно, т.к. вас из моего монитора не видно.
Действительно (Интерес) Шапорев работает в Тюмени он мне это и сделал.
Верится с трудом, но если это действительно так, то я в шоке!
Ответ для Михалыч:
Добрый день, уважаемый Михалыч.
Все это было несколько лет назад (около двух)Шапорев все видел но не вмешался, а для меня это был первый протез нового покаления. Запомнилось только то что он очень возмущался вслух словами Зурабов - казел и т.д. мне лично было все это лицезреть не приятно, хотелось скорее удалиться и очистится от всего этого.
Думаю, что при абсолютно не знакомых людях, такие монологи не произносят.
Но а теперь ближе к теме.
Человек я практически стандартный рост 175, вес 80 с небольшим, оринтировочные параметры культи бедра я вам говорил.
Прошу озвучить оринтировочную сумму протеза бедра моего случая.
По поводу монитора и его видимости.
Думаю, что Вас и ночью разбуди Вы всю Россию видите и знаите (это конечно косаемо тех проектов, конфигураций, моделей, вариантов и т.д.протезов которыми Вы владеете в совершенстве и не просто владеете, не вооруженным глазом видно, как Вы слегкостью парируете и поясняите самые сложные людские проекты протезирования. Возможно не которые не довольны Вашими ответами так как Вы их вроде как приговорили,с оговоркой конечно со стороны только тех методик которыми Вы владеите.
Хотелось бы конечно, сказать инвалидам, чтобы они изучали каждый свою инвалидность. чтобы хоть не много понимать природу движений конечностей и прочих особеностей человеческого организма, что бы понимать, чего хотят добиться протезисты своей работой, соглашаться с ними и не соглашаться, спорить, для того чтобы родилась истина, и т.д.
Извините, не сочтите за натацию, Всем хороших выходных,и вообще только хорошего, удачи.
Уважаемый Михалыч, мне тут пришел в голову вопрос, а в принципе наверно можно и шинно-кожанный протез перевезти на силиконовый чехол с веревочным замком, чтобы не мучится с поясом, хотя это все равно уже вчерашний день, а надо бы стремиться в завтрошний, а какие там будут господствовать методики, как Вы думаите или особенно не когда филосовствовать.
Никого обидить, задеть чем либо отрицательным не хотел.
Вам Михалыч Всего только хорошего и доброго.
Ответ для Михалыч:
Добрый день.
Уважаемый Армен Микаелович.
Скажите пожалуйста, вот у меня в пожизненной ИПР записано
1. лечебно тренировочный протез бедра 2.протез бедра 3.протез бедра для купания. Возможно ли платно(с возвратом суммы) или бесплатно изготовить все три протеза или возможно только два или возможно только один или наконец не одного.
На вашем предприятии протезном в данном случае, какие протезы бы изготовили 1.2.или 3 или все или вместо 1.2 только 2 или...
И еще один вопрос из какого материала Вы изготавливаите приемники, гильзы для бедра
Спасибо.
Всего доброго, удачи.
Ответ для athapani:мужик покупал сырые яйца за5р варил и продавал за5р его спросили в чем же смысл,ну во первых после варки бульон остается да и делом полезным занят.
Sedoi:
мужик покупал сырые яйца за5р варил и продавал за5р его спросили в чем же смысл,ну во первых после варки бульон остается да и делом полезным занят.
делается в качестве самого первого протеза. Я лично, категорически не делаю такое безобразие, а предпочитаю сразу делать нормальные.
Продолжение следует.
Ответ для gnomm:
Продолжение.
Мы можем сделать только протез типа 2. Для протеза для купания у нас нет хрени под названием "Регистрационное удостоверение", а без него ФСС или другой плательщик может не компенсировать вам ваши затраты. Материал культеприемников - акриловая смола типа "Ортокрил", "Ортоакрил" или "Акрилон" - все одна халва, токмо названия разные. Это смолы. Еще используем синтетическую армировку, но без стеклоткани и без углеткани. Кто-то может возбухнуть, что это не совсем круто. Согласен, но не совсем. Но дискуссии на эту тему не будет. Я просто констатирую факт и ничего менять не собираюсь. В качестве последнего слоя могу использовать любую ткань с любым рисунком, которую вы мне предложите. Обычно это какая-нибудь красочная футболка...
Из силиконовых чехлов используем ОТТО БОКК и Оссур.
Если цена протеза зашкалить за 120 000 руб, то следующий протез вам оплатят через 3 года, а если не зашкалит, то через 2 года. Но при этом, вне зависимости ни от чего, если вы резко поправились или похудели, то плательщик, согласно нашему МедТех заключению, обязан компенсировать стоимость работ по замене культеприемника, а это 70 000 руб + 5000 на расходные матрериалы, плюс возможно стоимость силикона, если старый негоден.
Если будут какие-то вопросы - лучше звоните - писать так долго и подробно -нет времени. Потом весь наш диалог можете выложить здесь - многим, думаю, будет интересно. Постараюсь в разделе "Статьи" выложить 5 страничек свободного пересказа слов юриста.
Удачи.
Привет Армен, Игорь Воронеж. Силекон даёт раздражения. Может просто сейчас стоит жара.Я и свой протез ношу подолгу тоже нога потеет и к вечеру начинает щипать. Поэтому грешить на силикон пока не могу.
Сейчас собираюсь в отпуск.Буду пробовать носить чехол.
Ещё в теме С-Led проскачила инфа, что можно получить этот узел через ФСС.Просвети пожалуйста.
Ответ для gnomm:
А если чехол на мембране,то еще меньше,бедро выступать будет,чем со шнурком.К тому же на сколько я помню в пред. сообщ.у вас культя опорная,то очень много проблем решите с косметичностью.
Ответ для GaRik:
Вот сейчас Марат ругаться начнет, но я пятеро суток на жаре с физическими нагрузками и сном в протезе не снимала силикон. Предварительно вымыла и высушила дорогой косметикой, культю за ночь подготовила косметикой, утречком смазала опять же косметикой и вперед в путь. Вчера в 6 утра сняла силикон - культя как новенькая. Была в очень жарких странах, однако, до +38 в тени и +52 на солнце, эх-эх...
Ответ для Maratprotezist:
Нет, Марат, культя у него стала "опорной", т.к. они (протезисты) пролетели с посадкой на бугристость сидалищной кости. И пациент засовывает себе в рот платок, чтобы не кричать от боли. Про мембрану - тоже вариант!
Удачи.
Ответ для GaRik:
Игорь, привет! Недавно тебя вспоминал, а тут ты, легок на помине! На счет аллергии и жары - это грустно, будем молиться, чтобы все вошло в норму!
Про СиЛег и пр. навороты. Обратись в свой ФСС, они тебе дадут бумажку - список справок, которые надо собрать для заочного прохождения комиссии в Москве в ФБМСЭ (Фед Бюро Мед-Социальной Экспертизы). Там шибко умные дядечки посмотрят на весь ворох твоих справок и заочно, не видя тебя, решат - достоин ли ты такого счастья - быть обладателем СиЛег-а. У нас один пациент умудрился с двумя (!) бедрами, собрать все справки. Теперь ждем-с результата "вскрытия". Нам по слухам пришла инфа, что ни в бюджете ни в ФСС-е нет денег и не предвидится, типа КРИЗИС имеет место быть. Так что, не факт, ты соберешь справки, тебе это дело присудят, а денег никто не даст. Дай Бог, чтобы это оказалось плодом моей фантазии. Обсуди это все с ФСС вашего региона. Правда, еще одна заморочка - они начнуть тебя уговаривать получить такой протез в своей местной протезке. И не говори, что собираешься к нам - они уже три протеза для моих пациентов из Воронежской области уже оплатили и могут тебя запросто завернуть. Правда, один пациент, с парными бедрами у них числится как пострадавший от производственной травмы. А другая девушка - она по общему заболеванию.
Удачи!
Потом отпиши, что и как тебе сказали.
Ответ для Михалыч:
Привет!Жаль я в отпуске,почитал предыдущие пункты и подумал;отсканировать и выложить калькуляцию пр.бедра на 120-265шт.рублей,чтоб ориентировались,что, зачем и куда.А на счет gnomm,то это да.....надо так серьезно постараться,чтоб так косячнуть.Но я думаю если б он был по напористей и требовательней,возможно проблем и не было.Хотя сам знаешь,в нашей работе не болты с гайками нарезать на автомате,везде 100%инд. подход,и если порой недопонимание м/у пац. и прот. ,то уже нехороший казус,все мы человеки, а не машины.Удачи!
Ну, а если поставить веревочный замок, то 5 см, как минимум, в выигрыше!
Удачи.
Здравствуйте! Можно тоже вопрос, скажите реально запротезироваться с ампутацией обеих конечностей, левая треть бедра, а правая вычленение тазобедренного сустава? Или это невозможно?
Уважаемый Армен Микаелович.
Хочу спросить вопрос (с Вашего позволения) у меня культя бедра не опорная
(от паха до окончания культи 25 см., на здоровой ноге от паха до окончания бедра, коленной чашечки (в согнутом состоянии) 33 см.) с применением силиконового чехла поршневое давление исчезает в ноль или в гильзе, приемнике должно оставаться свободное место, под поршневое давление, если да то сколько Вы оставляете сантиметров или ложите силиконовую прокладку или подбираете силиконовый чехол с толстым силиконовым дном (медицинских терминов не знаю, шпарю своими словами, так как каждый инвалид является и врачом себе и ортопедом и протезистом кто лучше , а кто хуже, каждый мнит себя героем видя бой со стороны) Как говорил наш ивестный сатирик Аркадий Райкин, читая лекцию о вреде (пропаганде) самогона" Это дело надо изучать если хочешь с ним как следует бороться" (это он о самогонных аппаратах) В моем пробном протезе с силиконовым чехлом место под поршневое давление никто не планировал, культя в одночасье стала опорной и мне пришлось как и 30 лет назад закладывать в рот носовой платок, корчась от боли (давление 80 килограммов на не опорную культю, не слабо)
Спасибо.
Удачи.
То, что левая, понятно, а вот нижняя треть, средняя или верхняя - не понятно.
Как я писал, я в вычленениях - полный ноль, поэтому сказаать про вычленение ничего не могу, сорри. Парные бедра протезируем без особых проблем. Так что бедро левое, дай Бог нижняя треть, отпротезировать можно. А вот что и как делать с вычленением - не знаю. Надо поговорить с Григорьичем. Если возможно, пришлите на эл. адрес (cptm-ortho@zebra.ru) фото культей.
И еще - а для чего протезы? Для передвижению по дому или для полноценной ходьбы по улицам, ступеням и т.д. Т.к. возможно что-то сделать для дома, а на улицу с этим уже не пойдешь.
Удачи.
Ну вот, имеем типичную картину - комплектующие для протеза - круче некуда, а исполнение - тихий ужас. И это называется современное протезирование. Правда, я буду сильно удивлен, что сие безобразие творится в Тюменском протезном центре, где работают Смирнов Андрей и доктор Денис Юрьевич (ник на этом сайте - Интерес). Будем надеяться, что это не у них. Тогда - обращайтесь к ним, через Дениса, но он на сайте здесь был в последний раз в декабре 2008.
Силиконовый чехол подбирается так: обмеряется низ культи, на уровне 4 см от конца, например, получилось 41,5 см. Согласно этому размеру берут несколько чехлов размеров 42, 40, 38, 36 разных фирм и проводят примерку. После накатывания чехла надо в резьбовое отверстие ввинтить штырь или болт или веревочку от веревочного замка и потянуть силой 5-6 кг. Пациент при этом не должен испытывать боли и дискомфорта, в т.ч. и ввиде сжимающего обруча вокруг дистального (нижнего) отдела культи. Верхняя часть силиконового чехла должна комфортно и без передавливания накатываться на культю до самого паха. После изготовления культеприемника чехол слегка подрезают так, чтобы он выворачивался на культеприемник. Но это не бесспорно. Тут могут быть варианты и неизвестно, какой лучше. При изготовлении культеприемника надо добиться того, чтобы он оказался полноконтактным, т.е. облегал культю со всех сторон, в т.ч. и снизу, но 95% опоры должно приходиться на седалищную кость, а не торец культи! Поршневых движений в протезе быть не должно, но реально они есть в пределах 5 мм за счет вытягивания низа культи при натяжении штыря. Разница по длине достаточная, чтобы при использовании веревочного замка, деревянно-пластиковой опоры 5R1=6, адаптера 4R37 и любой коленки (кроме, возможно, 80-й) иметь полную симметрию.
Вот в кратце теория протезирования.
Удачи.
Действительно (Интерес) Шапорев работает в Тюмени он мне это и сделал.
с молчеливого согласия.
если можно телефоны контактные вашего ПрОП глав врач, зам. с кем ведут переговоры по протезированию, и цену моего случая оринтировочно.
Не помню в который раз спасибо.
Всего доброго, удачи.
- Со мной.
70 000 + стоимость комплектующих по ценам из фирменных каталогов, т.е. без каких-либо наших наценок, т.к. все уже заложено в 70 тысячах. А какие комплектующие вам нужны, я сказать могу только приблизительно, т.к. вас из моего монитора не видно.
Верится с трудом, но если это действительно так, то я в шоке!
- согласия кого?
Удачи.
Добрый день, уважаемый Михалыч.
Все это было несколько лет назад (около двух)Шапорев все видел но не вмешался, а для меня это был первый протез нового покаления. Запомнилось только то что он очень возмущался вслух словами Зурабов - казел и т.д. мне лично было все это лицезреть не приятно, хотелось скорее удалиться и очистится от всего этого.
Думаю, что при абсолютно не знакомых людях, такие монологи не произносят.
Но а теперь ближе к теме.
Человек я практически стандартный рост 175, вес 80 с небольшим, оринтировочные параметры культи бедра я вам говорил.
Прошу озвучить оринтировочную сумму протеза бедра моего случая.
По поводу монитора и его видимости.
Думаю, что Вас и ночью разбуди Вы всю Россию видите и знаите (это конечно косаемо тех проектов, конфигураций, моделей, вариантов и т.д.протезов которыми Вы владеете в совершенстве и не просто владеете, не вооруженным глазом видно, как Вы слегкостью парируете и поясняите самые сложные людские проекты протезирования. Возможно не которые не довольны Вашими ответами так как Вы их вроде как приговорили,с оговоркой конечно со стороны только тех методик которыми Вы владеите.
Хотелось бы конечно, сказать инвалидам, чтобы они изучали каждый свою инвалидность. чтобы хоть не много понимать природу движений конечностей и прочих особеностей человеческого организма, что бы понимать, чего хотят добиться протезисты своей работой, соглашаться с ними и не соглашаться, спорить, для того чтобы родилась истина, и т.д.
Извините, не сочтите за натацию, Всем хороших выходных,и вообще только хорошего, удачи.
Уважаемый Михалыч, мне тут пришел в голову вопрос, а в принципе наверно можно и шинно-кожанный протез перевезти на силиконовый чехол с веревочным замком, чтобы не мучится с поясом, хотя это все равно уже вчерашний день, а надо бы стремиться в завтрошний, а какие там будут господствовать методики, как Вы думаите или особенно не когда филосовствовать.
Никого обидить, задеть чем либо отрицательным не хотел.
Вам Михалыч Всего только хорошего и доброго.
Шинно-кожаный протез с веревочным замком и силиконовым чехлом?!?
Однако...
Добрый день.
Уважаемый Армен Микаелович.
Скажите пожалуйста, вот у меня в пожизненной ИПР записано
1. лечебно тренировочный протез бедра 2.протез бедра 3.протез бедра для купания. Возможно ли платно(с возвратом суммы) или бесплатно изготовить все три протеза или возможно только два или возможно только один или наконец не одного.
На вашем предприятии протезном в данном случае, какие протезы бы изготовили 1.2.или 3 или все или вместо 1.2 только 2 или...
И еще один вопрос из какого материала Вы изготавливаите приемники, гильзы для бедра
Спасибо.
Всего доброго, удачи.
Гена, это ты про мою работу в ВОИ?
делается в качестве самого первого протеза. Я лично, категорически не делаю такое безобразие, а предпочитаю сразу делать нормальные.
Продолжение следует.
Продолжение.
Мы можем сделать только протез типа 2. Для протеза для купания у нас нет хрени под названием "Регистрационное удостоверение", а без него ФСС или другой плательщик может не компенсировать вам ваши затраты. Материал культеприемников - акриловая смола типа "Ортокрил", "Ортоакрил" или "Акрилон" - все одна халва, токмо названия разные. Это смолы. Еще используем синтетическую армировку, но без стеклоткани и без углеткани. Кто-то может возбухнуть, что это не совсем круто. Согласен, но не совсем. Но дискуссии на эту тему не будет. Я просто констатирую факт и ничего менять не собираюсь. В качестве последнего слоя могу использовать любую ткань с любым рисунком, которую вы мне предложите. Обычно это какая-нибудь красочная футболка...
Из силиконовых чехлов используем ОТТО БОКК и Оссур.
Если цена протеза зашкалить за 120 000 руб, то следующий протез вам оплатят через 3 года, а если не зашкалит, то через 2 года. Но при этом, вне зависимости ни от чего, если вы резко поправились или похудели, то плательщик, согласно нашему МедТех заключению, обязан компенсировать стоимость работ по замене культеприемника, а это 70 000 руб + 5000 на расходные матрериалы, плюс возможно стоимость силикона, если старый негоден.
Если будут какие-то вопросы - лучше звоните - писать так долго и подробно -нет времени. Потом весь наш диалог можете выложить здесь - многим, думаю, будет интересно. Постараюсь в разделе "Статьи" выложить 5 страничек свободного пересказа слов юриста.
Удачи.
Сейчас собираюсь в отпуск.Буду пробовать носить чехол.
Ещё в теме С-Led проскачила инфа, что можно получить этот узел через ФСС.Просвети пожалуйста.
А если чехол на мембране,то еще меньше,бедро выступать будет,чем со шнурком.К тому же на сколько я помню в пред. сообщ.у вас культя опорная,то очень много проблем решите с косметичностью.
Вот сейчас Марат ругаться начнет, но я пятеро суток на жаре с физическими нагрузками и сном в протезе не снимала силикон. Предварительно вымыла и высушила дорогой косметикой, культю за ночь подготовила косметикой, утречком смазала опять же косметикой и вперед в путь. Вчера в 6 утра сняла силикон - культя как новенькая. Была в очень жарких странах, однако, до +38 в тени и +52 на солнце, эх-эх...
Нет, Марат, культя у него стала "опорной", т.к. они (протезисты) пролетели с посадкой на бугристость сидалищной кости. И пациент засовывает себе в рот платок, чтобы не кричать от боли. Про мембрану - тоже вариант!
Удачи.
Игорь, привет! Недавно тебя вспоминал, а тут ты, легок на помине! На счет аллергии и жары - это грустно, будем молиться, чтобы все вошло в норму!
Про СиЛег и пр. навороты. Обратись в свой ФСС, они тебе дадут бумажку - список справок, которые надо собрать для заочного прохождения комиссии в Москве в ФБМСЭ (Фед Бюро Мед-Социальной Экспертизы). Там шибко умные дядечки посмотрят на весь ворох твоих справок и заочно, не видя тебя, решат - достоин ли ты такого счастья - быть обладателем СиЛег-а. У нас один пациент умудрился с двумя (!) бедрами, собрать все справки. Теперь ждем-с результата "вскрытия". Нам по слухам пришла инфа, что ни в бюджете ни в ФСС-е нет денег и не предвидится, типа КРИЗИС имеет место быть. Так что, не факт, ты соберешь справки, тебе это дело присудят, а денег никто не даст. Дай Бог, чтобы это оказалось плодом моей фантазии. Обсуди это все с ФСС вашего региона. Правда, еще одна заморочка - они начнуть тебя уговаривать получить такой протез в своей местной протезке. И не говори, что собираешься к нам - они уже три протеза для моих пациентов из Воронежской области уже оплатили и могут тебя запросто завернуть. Правда, один пациент, с парными бедрами у них числится как пострадавший от производственной травмы. А другая девушка - она по общему заболеванию.
Удачи!
Потом отпиши, что и как тебе сказали.
Привет!Жаль я в отпуске,почитал предыдущие пункты и подумал;отсканировать и выложить калькуляцию пр.бедра на 120-265шт.рублей,чтоб ориентировались,что, зачем и куда.А на счет gnomm,то это да.....надо так серьезно постараться,чтоб так косячнуть.Но я думаю если б он был по напористей и требовательней,возможно проблем и не было.Хотя сам знаешь,в нашей работе не болты с гайками нарезать на автомате,везде 100%инд. подход,и если порой недопонимание м/у пац. и прот. ,то уже нехороший казус,все мы человеки, а не машины.Удачи!