Михалыч:
если вы резко поправились или похудели, то плательщик, согласно нашему МедТех заключению, обязан компенсировать стоимость работ по замене культеприемника, а это 70 000 руб + 5000 на расходные матрериалы
ВОПРОС: Насколько резко надо похудеть для оплаты смены гильзы - на сколько чулков?
Ответ для katerina:
Я думаю, на 4-5 шерстяных чехла. Но все очень индивидуально, т.к. в протезе голени при одевании даже двух чехлов в области коленного сустава может уже быть тесно, а внизу все еще свободно... Словом, явных критериев нет. Можно прилагать бланки заказов, где можно сравнить изменения объемных и линейных размеров культи. Но т.к. опять-таки, повторюсь, закрепленных и утвержденных законом критериев нет, поэтому все остается на совести чиновников - кого-то цифры, например, в 2 см впечатлят и убедят в необходимости замены, а кого-то нет. Но если вы покажете кровавые мозоли и намины, а еще официальное заключение Медико-Технической Комиссии протезного предприятия, то есть щансы получить от ФСС добро на замену гильзы. Но это уже попахивает садизмом, когда, для убеждения чиновника, бедному пациенту придется набивать мозоли...
Удачи.
Ответ для katerina:
в общем, мне сейчас делали как раз то, о чем Вы спрашиваете.
Пришел в местную протезку и заявил, что не могу ходить на протезе, гильза стала велика, слетает через некоторое количество шагов постоянно, трет в паху, ну и все остальное...
в общем, Вам местная протезка будет настоятельно рекомендовать отпротезироваццо на месте, не поддавайтесь)))))
Ответ для Михалыч:
Спасибо огромное за ответ. Но, ежели с подробностями, то если уже при сдаче протез одевался на 2 х/б чулка, а намины и потертости имеют место постоянно... При небольшой двигательной активности. Протез приобретался за наличку, фсс затраты компенсировал. Как же действовать дальше? Оплачивать смену гильзы самостоятельно? Боюсь, Фонд уже не компенсирует. Но ведь ситуация ненормальна ?
katerina:
Спасибо огромное за ответ. Но, ежели с подробностями, то если уже при сдаче протез одевался на 2 х/б чулка, а намины и потертости имеют место постоянно... При небольшой двигательной активности. Протез приобретался за наличку, фсс затраты компенсировал. Как же действовать дальше? Оплачивать смену гильзы самостоятельно? Боюсь, Фонд уже не компенсирует. Но ведь ситуация ненормальна ?
Михалыч:
набивать мозоли
Мозоли ладно, но гнойники...
Katerina, я правильно поняла? Вы за наличку сделали протез, Фсс компенсировало оплату, гильза оказалась дерьмо (прошу прощения за выражение), и ходить на ней Вам сложно и неудобно. Так?
И, что, в самом деле тут можно сделать? Опять заказывать за свои деньги гильзу? или есть какая-то гарантия на протез? Мне тоже интересно - как быть в таком случае? И, если не секрет - кто и где делал это чудо, на котором Вам трудно ходить? (на всякий случай...)
katerina:
если уже при сдаче протез одевался на 2 х/б чулка, а намины и потертости имеют место постоянно...
А сколько ж времени прошло от первой примерки гильзы до сдачи протеза? Недели три поди они схему собирали? И гильзу можно уплотнять не только чехлами, да еще и формировать изнутри (я правда аллергию на то вещество давала, но я вообще недочеловек, и то выход мы нашли с протезистом и пол-года меня в первичной гильзе таки продержали). Я тоже платила наличкой и компенсировала через ФСС, но мне сразу в счет две гильзы на первый год вписали и, как только "лавинное похудание" закончилось, спокойно сделали новую гильзу, которая еще год прослужила, после чего я по собственному желанию перешла на силикон, снова выдала нешуточную аллергию, подобрала терпеливо опытным путем подходящий чехол и вот уже больше года жду, когда он истлеет, а гильзя сидит, как влитая, эх-эх...
Ответ для katerina:
А какие проблемы - звоните в свой ФСС и вежливо так интересуетесь, что и как надо им предоставить, чтобы они дали свое высочайшее благословление на замену гильзы или, что вернее, для компенсации ваших новых трат.
И тут надо разделить зерна от плевел - одно дело просто ремонт, там ремешок оторвался или винты ослабли, а другое дело ЗАМЕНА культеприемника. Это фактически изготовление НОВОГО протеза, начиная со снятия НОВОГО слепка с культи, моделирование позитива, сборка протеза, его юстировка и регулировка и новое косметическое покрытие, ПЛЮС к этому еще и ВЫДИРАНИЕ/ВыКОВЫРИВАНИЕ из старой гильзы замков, закладных элементов и т.д., т.е. сделать протез получается легче (не надо ничего ниоткуда выковыривать!), чем заменить гильзу! И объясняйте это всем чиновникам из ФСС, т.к. для них это полное откровение, они об этом даже и не задумываются! И когда мне они утверждают, что замена гильзы на новую, у них где-то там в регионах, стоит 2-3 тысячи рублей, я впадаю в ступор! Я считаю, что работа под названием "Замена культеприемника" должна стоить столько же и даже чуть больше, чем работа по изготовлению нового протеза. Речь идет именно о стоимости работ, а не о цене протеза, т.к. в стоимость протеза входят и все комплектующие, которые, при замене гильзы на новую, просто перекочевывают в новый протез.
Удачи.
Ответ для Михалыч:
Спасибо большое, Армен! Мне кажется, у Вас была статья, в которой Вы расписывали систему оценки качества протеза. Дайте ссылочку, пожалуйста. Это многим было бы интересно. Какая жалость, что Обнинск не рядом с Санкт-Петербургом! Протезировалась бы только у Вас.
Михалыч:
ПЛЮС к этому еще и ВЫДИРАНИЕ/ВыКОВЫРИВАНИЕ из старой гильзы замков, закладных элементов и т.д., т.е. сделать протез получается легче (не надо ничего ниоткуда выковыривать!), чем заменить гильзу!
Стесняюсь спросить о каких комплектующих конкретно идет речь, которые нужно выколупывать из старой гильзы?
В моем представлении кроме клапана (у тех кто на вакууме)и закладной детальке с резьбовым хомутом(3-х или 4-х лепестковой) больше нечего там и нету. А стоимость вышеперечисленых деталек весьма и весьма ничтожно малая величина по сравнению со стоимостью гильзы , чтобы их не поставить новыми. Дороже как раз выкорчевывать все это из гильзы.
А замок чего его выдирать. Открутил и все.
Ответ для Михалыч:
Уважаемый Армен Микаелович,простите, что не по теме, но, пожалуйста, подскажите, какой высоты (длины) должна быть трость. У меня перелом голени.
Ответ для ОттоБок:
А ты не стесняйся, спрашивай. 4-х лепестковый адаптер стоит всего лишь каких-то 2500 рублей. Основа замка и стопор от веревочного замка (их надо выковыривать из гильзы) плюс сама веревочка и пробочка все вместе больше 4000 руб. Разукомплектовывать замок стоимостью 9000 руб из-за 4-х лепестковой опоры никто не будет. Плюс деревянно-пластиковая опора - но она обтачивается до минимального размера, так что ее приходится ставить заново. Если у кого есть возможность продавить ФСС на покупку новых закладных деталей, то проблем нет. А если переделываешь гильзу которая не получилась или если пациент похудел резко или по другим причинам - кто оплачивает банкет, т.е. эти детали? Так что иногда приходится и выковыривать!
Ответ для katerina:
На экране вверху справа есть окошко "Разделы", вторая строка сверху - "Статьи", щелкаем на нее, появляется новое окно и там третья сверху строчка "Техника для инвалидов", щелкаем на нее и попадаем на список тем, там ищем статью "Система оценки качества протеза голени". А вот прямая ссылка на эту статью:
Правда, там нет картинок, полная версия была выложена Денисом (ник Dalek), вот его координаты:
он может подсказать, где именно. Но, я смотрю, его тут не было с февраля 2009 года, надеюсь у него все хорошо!
Протезировалась бы только у Вас.
Спасибо на добром слове! Только такие заочные комплементы - это больше эмоции, я бы предпочел такой комплемент после того, как Вы у меня отпротезируетесь, т.е. отзыв по факту и со знанием дела. А пока это, повторюсь, лишь эмоции, но СПАСИБО и за них!
Удачи!
Ответ для солия:
Ну почему "не по теме"? Тема называется "Вопрос к Михалычу", а вы вопрос и задаете! На что и отвечаю:
Высота рукоятки как костылей, так и тростей регулируется так: пациент становится ровно и прямо, спокойно опускает руку и ручка должна быть на уровне лучезапястного сустава, там, где обычно болтаются наручные часы.
И если пользуетесь ОДНИМ костылем или ОДНОЙ тростью, то их надо держать в ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороне от больной ноги! И ни в коем случае НЕ со стороны больной! При переломах и др. серьезных проблемах, когда надо основательно разгрузить конечность, лучше пользоваться не тростью, а костылем с подлокотником - он более устойчивый (благодаря захвату предплечья) и выглядит вполне пристойно, а трость, это больше для равновесия и психологической уверенности, но не для серьезных нагрузок!
Удачи!
Ответ для Михалыч:
Привет дружище!Да уж с заменой гильзы ты прав!Возни столько,а оплаты ....и работы(мама не горюй).Проще действ.нов.сделать протез.хотя у нас на смену открываеться ремонт за счет фсс,что соответственно облегчает работу и возню с выковыриванием железок.
Михалыч:
трясите своих протезистов, как грушу, чтобы УЧИЛИСЬ делать нормальные протезы. Другого варианта НЕТУ!
Какой прекрасный задел для вопроса! Сергей Микаэлевич, а как их "трясти"? Ситуация: пациент обратился к протезисту, считающему себя "хорошим". Был сделан протез голени - немецкие комплектующие, удачная схема, гильза велика на 2 махровых чулка. Ходить удобно. В течении 3 месяцев протез потихоньку, но стабильно натирает в одном и том же месте. В итоге, залечив грандиозный гнойник, пациент обращается к мастеру. Реакция: 1. У вас всех натирает то там, то там. 2. У вас культя такая. 3. Нужно ИСПРАВИТЬ СХЕМУ ! так, чтобы не натирало. Устанавливается пилот на стороне, противоположной проблеме. В итоге гнойник дает рецидив. При переходе на старый протез (изготовленный другим мастером 10 лет назад) проблема решается. Вопросы: что делать пациенту? Можно ли изменением схемы исправить дефекты гильзы? Как влиять на протезиста (кроме того, что для изготовления следующего изделия через 1,5 года обращаться уже к другому). Протез оплачен наличкой, ФСС сумму компенсировал. Обратиться к старому мастеру не могу - у него нет лицензии, документов на компенсацию не будет.
Можно ли изменением схемы исправить дефекты гильзы?
Иногда можно, иногда - нет. Это смотря что и как, однозначного ответа нет и быть не может, сорри. Вернее так, если гильза нормальная, а схема некорректная, то тут могут образовываться намины, гнойники и т.д. При исправлении схемы - проблема решается автоматически. Если же гильза изначально сделана некорректно, то иногда можно некоторые огрехи несколько компенсировать изменением схемы сборки, но не факт, что все и всегда!
Как влиять на протезиста (кроме того, что для изготовления следующего изделия через 1,5 года обращаться уже к другому).
Забраковывать протез, требуя вернуть деньги в ФСС, чтобы тут же обратиться к другому мастеру, не дожидаясь прошествия этих полутора лет. Если нынешний мастер отказывается признавать факт брака, то требуйте переделки гильзы и так до тех пор, пока либо не будет сделана нормальная гильза, либо пока мастеру это (постоянные переделки) не надоест и он сам вам не предложит вернуть деньги и валить куда по-дальше, т.е не мытьем, так катаньем. Все просьбы о переделке высказывать в письменном виде на имя директора протезки, чтобы руководство тоже было в курсе событий, и ответы чтобы тоже получать в письменном виде. Не забывайте приносить ДВА экземпляра этих запросов, регистрировать их в канцелярии протезки и сохранять второй экземпляр с пометкой о регистрации. При затягивании процесса переписки, с кипой этих заявлений можно обращаться в вышестоящие органы, в прокуратуру или в суд. А на будущее - не подписывайте никаких документов о получении протеза, пока не убедитесь, что нормальное качество имеет место быть, хотя проблема может проявиться по происшествии некоторого времени . Но т.к. я не юрист, рекомендую обратиться к Валерию (ник совасова,
Он как профессиональный юрист даст более качественную консультацию по этим вопросам.
Удачи.
Ответ для Михалыч: Добрый день Михалыч, если можно про мембрану поподробней чуть,
спасибо
Нет, Марат, культя у него стала "опорной", т.к. они (протезисты) пролетели с посадкой на бугристость сидалищной кости. И пациент засовывает себе в рот платок, чтобы не кричать от боли. Про мембрану - тоже вариант!
Удачи.
katerina
05 авг. 2009 02:33
Вопрос к МихалычуВОПРОС: Насколько резко надо похудеть для оплаты смены гильзы - на сколько чулков?
Михалыч
05 авг. 2009 12:09
Вопрос к МихалычуЯ думаю, на 4-5 шерстяных чехла. Но все очень индивидуально, т.к. в протезе голени при одевании даже двух чехлов в области коленного сустава может уже быть тесно, а внизу все еще свободно... Словом, явных критериев нет. Можно прилагать бланки заказов, где можно сравнить изменения объемных и линейных размеров культи. Но т.к. опять-таки, повторюсь, закрепленных и утвержденных законом критериев нет, поэтому все остается на совести чиновников - кого-то цифры, например, в 2 см впечатлят и убедят в необходимости замены, а кого-то нет. Но если вы покажете кровавые мозоли и намины, а еще официальное заключение Медико-Технической Комиссии протезного предприятия, то есть щансы получить от ФСС добро на замену гильзы. Но это уже попахивает садизмом, когда, для убеждения чиновника, бедному пациенту придется набивать мозоли...
Удачи.
Юрич
05 авг. 2009 12:12
Вопрос к Михалычув общем, мне сейчас делали как раз то, о чем Вы спрашиваете.
Пришел в местную протезку и заявил, что не могу ходить на протезе, гильза стала велика, слетает через некоторое количество шагов постоянно, трет в паху, ну и все остальное...
в общем, Вам местная протезка будет настоятельно рекомендовать отпротезироваццо на месте, не поддавайтесь)))))
katerina
06 авг. 2009 00:47
Вопрос к МихалычуСпасибо огромное за ответ. Но, ежели с подробностями, то если уже при сдаче протез одевался на 2 х/б чулка, а намины и потертости имеют место постоянно... При небольшой двигательной активности. Протез приобретался за наличку, фсс затраты компенсировал. Как же действовать дальше? Оплачивать смену гильзы самостоятельно? Боюсь, Фонд уже не компенсирует. Но ведь ситуация ненормальна ?
Мозоли ладно, но гнойники...
Gale
06 авг. 2009 08:33
Вопрос к МихалычуKaterina, я правильно поняла? Вы за наличку сделали протез, Фсс компенсировало оплату, гильза оказалась дерьмо (прошу прощения за выражение), и ходить на ней Вам сложно и неудобно. Так?
И, что, в самом деле тут можно сделать? Опять заказывать за свои деньги гильзу? или есть какая-то гарантия на протез? Мне тоже интересно - как быть в таком случае? И, если не секрет - кто и где делал это чудо, на котором Вам трудно ходить? (на всякий случай...)
Anechka
07 авг. 2009 23:57
Вопрос к МихалычуА сколько ж времени прошло от первой примерки гильзы до сдачи протеза? Недели три поди они схему собирали? И гильзу можно уплотнять не только чехлами, да еще и формировать изнутри (я правда аллергию на то вещество давала, но я вообще недочеловек, и то выход мы нашли с протезистом и пол-года меня в первичной гильзе таки продержали). Я тоже платила наличкой и компенсировала через ФСС, но мне сразу в счет две гильзы на первый год вписали и, как только "лавинное похудание" закончилось, спокойно сделали новую гильзу, которая еще год прослужила, после чего я по собственному желанию перешла на силикон, снова выдала нешуточную аллергию, подобрала терпеливо опытным путем подходящий чехол и вот уже больше года жду, когда он истлеет, а гильзя сидит, как влитая, эх-эх...
Михалыч
13 авг. 2009 22:35
Вопрос к МихалычуА какие проблемы - звоните в свой ФСС и вежливо так интересуетесь, что и как надо им предоставить, чтобы они дали свое высочайшее благословление на замену гильзы или, что вернее, для компенсации ваших новых трат.
И тут надо разделить зерна от плевел - одно дело просто ремонт, там ремешок оторвался или винты ослабли, а другое дело ЗАМЕНА культеприемника. Это фактически изготовление НОВОГО протеза, начиная со снятия НОВОГО слепка с культи, моделирование позитива, сборка протеза, его юстировка и регулировка и новое косметическое покрытие, ПЛЮС к этому еще и ВЫДИРАНИЕ/ВыКОВЫРИВАНИЕ из старой гильзы замков, закладных элементов и т.д., т.е. сделать протез получается легче (не надо ничего ниоткуда выковыривать!), чем заменить гильзу! И объясняйте это всем чиновникам из ФСС, т.к. для них это полное откровение, они об этом даже и не задумываются! И когда мне они утверждают, что замена гильзы на новую, у них где-то там в регионах, стоит 2-3 тысячи рублей, я впадаю в ступор! Я считаю, что работа под названием "Замена культеприемника" должна стоить столько же и даже чуть больше, чем работа по изготовлению нового протеза. Речь идет именно о стоимости работ, а не о цене протеза, т.к. в стоимость протеза входят и все комплектующие, которые, при замене гильзы на новую, просто перекочевывают в новый протез.
Удачи.
katerina
13 авг. 2009 23:46
Вопрос к МихалычуСпасибо большое, Армен! Мне кажется, у Вас была статья, в которой Вы расписывали систему оценки качества протеза. Дайте ссылочку, пожалуйста. Это многим было бы интересно. Какая жалость, что Обнинск не рядом с Санкт-Петербургом! Протезировалась бы только у Вас.
ОттоБок
15 авг. 2009 13:37
Вопрос к МихалычуСтесняюсь спросить о каких комплектующих конкретно идет речь, которые нужно выколупывать из старой гильзы?
В моем представлении кроме клапана (у тех кто на вакууме)и закладной детальке с резьбовым хомутом(3-х или 4-х лепестковой) больше нечего там и нету. А стоимость вышеперечисленых деталек весьма и весьма ничтожно малая величина по сравнению со стоимостью гильзы , чтобы их не поставить новыми. Дороже как раз выкорчевывать все это из гильзы.
А замок чего его выдирать. Открутил и все.
солия
15 авг. 2009 13:57
Вопрос к МихалычуУважаемый Армен Микаелович,простите, что не по теме, но, пожалуйста, подскажите, какой высоты (длины) должна быть трость. У меня перелом голени.
Михалыч
17 авг. 2009 00:29
Вопрос к МихалычуА ты не стесняйся, спрашивай. 4-х лепестковый адаптер стоит всего лишь каких-то 2500 рублей. Основа замка и стопор от веревочного замка (их надо выковыривать из гильзы) плюс сама веревочка и пробочка все вместе больше 4000 руб. Разукомплектовывать замок стоимостью 9000 руб из-за 4-х лепестковой опоры никто не будет. Плюс деревянно-пластиковая опора - но она обтачивается до минимального размера, так что ее приходится ставить заново. Если у кого есть возможность продавить ФСС на покупку новых закладных деталей, то проблем нет. А если переделываешь гильзу которая не получилась или если пациент похудел резко или по другим причинам - кто оплачивает банкет, т.е. эти детали? Так что иногда приходится и выковыривать!
Михалыч
17 авг. 2009 12:46
Вопрос к МихалычуНа экране вверху справа есть окошко "Разделы", вторая строка сверху - "Статьи", щелкаем на нее, появляется новое окно и там третья сверху строчка "Техника для инвалидов", щелкаем на нее и попадаем на список тем, там ищем статью "Система оценки качества протеза голени". А вот прямая ссылка на эту статью:
Правда, там нет картинок, полная версия была выложена Денисом (ник Dalek), вот его координаты:
он может подсказать, где именно. Но, я смотрю, его тут не было с февраля 2009 года, надеюсь у него все хорошо!
Спасибо на добром слове! Только такие заочные комплементы - это больше эмоции, я бы предпочел такой комплемент после того, как Вы у меня отпротезируетесь, т.е. отзыв по факту и со знанием дела. А пока это, повторюсь, лишь эмоции, но СПАСИБО и за них!
Удачи!
Михалыч
17 авг. 2009 12:55
Вопрос к МихалычуНу почему "не по теме"? Тема называется "Вопрос к Михалычу", а вы вопрос и задаете!
Высота рукоятки как костылей, так и тростей регулируется так: пациент становится ровно и прямо, спокойно опускает руку и ручка должна быть на уровне лучезапястного сустава, там, где обычно болтаются наручные часы.
И если пользуетесь ОДНИМ костылем или ОДНОЙ тростью, то их надо держать в ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороне от больной ноги! И ни в коем случае НЕ со стороны больной! При переломах и др. серьезных проблемах, когда надо основательно разгрузить конечность, лучше пользоваться не тростью, а костылем с подлокотником - он более устойчивый (благодаря захвату предплечья) и выглядит вполне пристойно, а трость, это больше для равновесия и психологической уверенности, но не для серьезных нагрузок!
Удачи!
Maratprotezist
23 авг. 2009 14:28
Вопрос к МихалычуПривет дружище!Да уж с заменой гильзы ты прав!Возни столько,а оплаты ....и работы(мама не горюй).Проще действ.нов.сделать протез.хотя у нас на смену открываеться ремонт за счет фсс,что соответственно облегчает работу и возню с выковыриванием железок.
katerina
26 авг. 2009 14:02
Вопрос к Михалычу:Какой прекрасный задел для вопроса! Сергей Микаэлевич, а как их "трясти"? Ситуация: пациент обратился к протезисту, считающему себя "хорошим". Был сделан протез голени - немецкие комплектующие, удачная схема, гильза велика на 2 махровых чулка. Ходить удобно. В течении 3 месяцев протез потихоньку, но стабильно натирает в одном и том же месте. В итоге, залечив грандиозный гнойник, пациент обращается к мастеру. Реакция: 1. У вас всех натирает то там, то там. 2. У вас культя такая. 3. Нужно ИСПРАВИТЬ СХЕМУ ! так, чтобы не натирало. Устанавливается пилот на стороне, противоположной проблеме. В итоге гнойник дает рецидив. При переходе на старый протез (изготовленный другим мастером 10 лет назад) проблема решается. Вопросы: что делать пациенту? Можно ли изменением схемы исправить дефекты гильзы? Как влиять на протезиста (кроме того, что для изготовления следующего изделия через 1,5 года обращаться уже к другому). Протез оплачен наличкой, ФСС сумму компенсировал. Обратиться к старому мастеру не могу - у него нет лицензии, документов на компенсацию не будет.
Михалыч
26 авг. 2009 18:56
Вопрос к Михалычу:Вообще-то я Армен Микаелович
Иногда можно, иногда - нет. Это смотря что и как, однозначного ответа нет и быть не может, сорри. Вернее так, если гильза нормальная, а схема некорректная, то тут могут образовываться намины, гнойники и т.д. При исправлении схемы - проблема решается автоматически. Если же гильза изначально сделана некорректно, то иногда можно некоторые огрехи несколько компенсировать изменением схемы сборки, но не факт, что все и всегда!
Забраковывать протез, требуя вернуть деньги в ФСС, чтобы тут же обратиться к другому мастеру, не дожидаясь прошествия этих полутора лет. Если нынешний мастер отказывается признавать факт брака, то требуйте переделки гильзы и так до тех пор, пока либо не будет сделана нормальная гильза, либо пока мастеру это (постоянные переделки) не надоест и он сам вам не предложит вернуть деньги и валить куда по-дальше, т.е не мытьем, так катаньем. Все просьбы о переделке высказывать в письменном виде на имя директора протезки, чтобы руководство тоже было в курсе событий, и ответы чтобы тоже получать в письменном виде. Не забывайте приносить ДВА экземпляра этих запросов, регистрировать их в канцелярии протезки и сохранять второй экземпляр с пометкой о регистрации. При затягивании процесса переписки, с кипой этих заявлений можно обращаться в вышестоящие органы, в прокуратуру или в суд. А на будущее - не подписывайте никаких документов о получении протеза, пока не убедитесь, что нормальное качество имеет место быть, хотя проблема может проявиться по происшествии некоторого времени
Он как профессиональный юрист даст более качественную консультацию по этим вопросам.
Удачи.
katerina
26 авг. 2009 23:53
Вопрос к Михалычу:, простите ради бога, это на нервной почве! Спасибо за ответ!
Михалыч
28 авг. 2009 12:13
Вопрос к Михалычу:{ Сообщения от Ласточки и ответы на них перемещены в новую таму "Остеофиты!" }
gnomm
11 сен. 2009 12:30
Вопрос к Михалычу:спасибо
Нет, Марат, культя у него стала "опорной", т.к. они (протезисты) пролетели с посадкой на бугристость сидалищной кости. И пациент засовывает себе в рот платок, чтобы не кричать от боли. Про мембрану - тоже вариант!
Удачи.
Михалыч
13 сен. 2009 02:33
Вопрос к Михалычу:Это к Марату, пожалуйста! Я не компетентен в этом вопросе, сорри.
Удачи.