ивушка:
Депутат(не буду называть его фамилию)сказал,что по предварительным подсчетам установить лифт на старой станции метро по стоимости равно стоимости строительства самой станции.
Конечно. Москва.
Тут одни согласования у всех упырей чего будут стоить ...
ивушка:Обсудили вопрос съездов с тратуаров.
Оказалось,что в Москве это тоже очень сложно сделать.
Mucha:
ивушка:Обсудили вопрос съездов с тратуаров.
Оказалось,что в Москве это тоже очень сложно сделать.
А он не сказал - почему
К сожалению,нет.Самое интересное,деньги от Лужкова выделяются уже 2 года на обустройство города под нужды инвалидов,что-то не очень заметно результатов.Правда,обещал,что автобусы теперь будут закупать только низкопольные,что бы можно было на коляске въехать.Следующий год будет"Год равных возможностей".Выделяется дополнительная крупная сумма под это.
Вообще-то мы обсуждали с ним вопросы жизни семей ,где родители-инвалиды,а дети здоровые.10 октября можно посмотреть передачу по каналу"Столица+ Доверие."Время буду уточнять.
Mucha:
Шансы посмотреть эту передачу у нас значительно увеличатся, если Вы закачаете фильм с диска (если Вам его телевизионщики подарят) например, на
или
Спасибо,попробую попросить.НО не обещаю.Честно говоря,я сама не знаю что оставят.Снимали около часа,показывать будут 20 минут.Ох,да и кинозвезда из меня сомнительная.Так что не судите строго.
Ответ Страшное зрелище получилось. Но, что касается названия темы: «Город инвалидов», может идея и не плохая построить такой город, но мечты.., мечты, где ваша сладость…….???
Думаю, что более конкретней стоит сказать, о том что обещают, и том что получилось. Но, нам предлагают обсудить именно статью. Вот и попробую высказать свое мнение. Только статья немного о другом. По моему хотели построить «город – мечты», а получили «город – призрак». И таких программ в начале 90 года, была «куча», и еще один прицеп! Только, каждой программе «вешали» свои ярлыки. А какая цель была у «чиновников» можно только догадываться. На программу деньги выделили, начали строить…, и вдруг денег нет.., а где же деньги??? Ах, пришла перестройка, вот и перестроились, а кто то просто пристроился! А сам автор (Игорь Найденов), интересно видел проект этой программы, уверенна, что нет. И причем тут американцы, когда «чиновникам» свои карманы надо набивать. Вот, и после этой внезапно разорившейся «лихорадки», все программы такого типа, быстренько свернули. «Дома не брошены, а не достроили», а на какие деньги их достраивать..???
Вы спросите, почему я так решила? Может, конечно, я и ошибаюсь? Но подобная история мне знакома, и не одна. Да и дом «панельный» почти такой же, даже есть возможность посчитать сколько в нем квартир. У нас есть город Томск-7, сейчас (Северск). И есть такие же дома, брошенные военными, и сейчас там люди живут, а рядом такие «скворечники» стоят, но разница лишь в том, что он не очень далеко от г.Томска (40км), и проблемы немного разрешились сами по себе.
А если дом стоит, далеко от основной трассы, как в статье. А почему то автор не стал говорить, как люди попадают под эту программу. Тоже программы, только другой «ярлык», это « Зачистка больших городов с Юга на Север». А кто попадает под такие программы? Пенсионеры, инвалиды, алкоголики. Это уж точно не доброй воле. Их просто напросто обманывают, говоря, что чистый воздух, и «золотой песок» у речки. И делали это подставные фирмы, в полном согласии с чиновниками. Всем хорошо, и деньги целы!!! «74инвалида, 10 первоклашек пошло в школу» ,это на все (1.5 десятка домов). Именно, я не перепутала..(1.5 десятка). Кто смог, тот улетел, а кто не смог? Перешел в соседний дом, где потеплее, и нет пустых квартир. Так как одна пустая квартира с разбитыми окнами могла стать причиной «гибели всего дома», если зимой за окном -50.
« Низкие оплаты за услуги ЖКХ?», а относительно какой зарплаты, да ее еще в те времена и не платили по пол-года (% зарабатывал кто то), да работы самой нет, так как леспромхоз развалили. Что смогли продали по дешевле «сами себе.», а остальное приватизировали. (Помните чеки)? Удивляюсь как они еще выжили, только за счет «пенсии (14) на руки, а остальные на содержание». Интересно кого они содержали? Инвалидов, или свои дома в городе?
Согласна, в тайге можно прожить и без денег, знаю по себе. Ягоды, грибы, шишки. Но, трое моих знакомых «колясочников» получили травму перелом позвоночника, упав добывая шишки. А одному, из них было всего лишь 22года, только пришел из армии, и решил поработать на благо нашего колхоза. Только с фразой «Нигде медведи никого не грызут, а у нас грызут», не совсем согласна. Если это тайга, значит и медведи есть, куда же они делись то? У нас каждый год «жертвой» медведей становятся 2-3 человека. Но, «волков бояться в лес не ходить», и ходили. Вот в этом году китайцев навезли лес рубить, может и медведи хоть их испугаются, к деревням подходить не будут, а то и бывало, что скот со двора уносили.
А если вдруг, случилось так, что не привезли уголь вовремя, и нечем топить котельную. А это возможно, так как далеко.., и такое тоже норма, для некоторых хозяйств. Вот, и подумать даже страшно…, что их ждет..?.
«Старая истина. Надежда умирает последней. Верить в хорошее, надо до самого конца!!!», вот с этим я полностью согласна. Вот они и верят!!!
НЕ хочу никого обидеть, но если в «центре России», законы не работают, то у нас их просто нет!!! Тайга, и законы таежные!!! Пока носом не ткнешь в закон, как «Буратино в чернильницу», они законов не знают, или не хотят знать».
Другой вопрос, кто как решает эти проблемы? Река Чулым, два берега, два района: один процветает (село, где остался мой родительский дом). А на другом берегу (Асиновский район), всем только и показывают (уникальное село Ярцево, только у нас это село Ягодное), вот мол посмотрите как хорошо живут!!!
Кто прав, а кто виноват? Не мне судить, просто в своем сообщение попробовала высказать свое мнение, прочитав предложенную статью, для обсуждения, опираясь на конкретные факты. А факты, из личной жизни, так как сама оказалась в «мясорубке» одой из подобных программ. И последствия такой подобной программы вынесла, на своих хрупких женских плечах! И живу же, и буду жить!!!
Любому здравомыслящему человеку очевидно что то, что устроили в Енисейском районе – верх бездушного и циничного отношения к инвалидам. Думаю, что фотографии вообще должны уничтожить все сомнения.
Есть еще одно такое местечко. В Калужской области существует поселок Русиново, в котором с 1947 г. живут слепые.
По поводу Самары я бы не питал излишних иллюзий. Конечно, можно только радоваться тому, что там хорошо живут инвалиды. Судя по информации в Интернете условия там очень хорошие. Однако надо не забывать, что все это существует за счет государственного финансирования. Причем очень значительного. Если по каким-то причинам это финансирование сократится или прекратится (например, в результате финансового кризиса), то Самарский поселок для инвалидов-колясочников может повторить судьбу поселка Русиново. Кстати в советское время этот поселок не плохо существовал. Ну а что случилось потом – смотри ссылку.
Есть еще много «подводных камней». Ведь Самарский поселок – государственное учреждение стационарного социального обслуживания. К примеру, сегодня там адекватный директор и проблем у инвалидов нет. А завтра назначат мягко говоря не адекватного директора – и проблемы сразу появятся.
Но вообще от идеи совместного проживания инвалидов полностью отказываться не стоит. Есть и положительный опыт.
Например, под Иркутском, неподалеку от села Хомутова с 2001 г. на территории бывшей воинской части существует социальное поселение «Прибайкальский исток», в котором живут инвалиды с глубокой умственной отсталостью. Это поселение создано родителями детей-инвалидов и является негосударственной некоммерческой организацией.
В Тверской области уже более 15 лет в деревне Монино существует община для инвалидов с аутизмом.
В 2002 г. в Черемшанском районе Татарстана Татарская республиканская организация Всероссийского общества инвалидов начала строить деревню «Надежда» для лиц с отклонением в умственном развитии и другими ограниченными возможностями.
В 2008 – 2009 годах в Порховском районе Псковской области на окраине деревни Федково планируется создать деревню, в которой будут проживать патронатные семьи, воспитывающие как здоровых детей, так и детей-инвалидов с глубокой умственной отсталостью. Этот проект будет реализовываться на основе изученного опыта Германии Общественной благотворительной организацией «Росток» и Бельско-Устьенским детским домом-интернатом.
Здесь уже писали о садовом товариществе от ВОИ на Сенеже.
Особенностью всех этих поселений является то, что они организованы самими инвалидами или родителями детей-инвалидов. Естественно теми, кто хочет так жить.
На мой взгляд, признавая свободу человека, мы должны признавать его право выбрать такую жизнь, которую он хочет. И если какая-то группа инвалидов или их родителей считает, что им проще и быстрее создать для себя адекватные условия проживания в небольшой деревне, а не участвовать в изнурительной и бесконечной войне с городскими чиновниками за соблюдение своих прав и изменение негативных стереотипов, то к этому надо относиться нормально.
Этих людей можно понять. Конечно, в нашей стране идут положительные изменения. Но на то, чтобы мы жили как на Западе нужно время. Причем не известно сколько. Очевидно только то, что это будет не завтра, и, возможно, не послезавтра. А жизнь короткая. И прожить ее хочется по-человечески, не дожидаясь «светлого будущего».
Ответ для Paranorma:
Ой, не приведи Господь меня в такой город! Я уж лучше среди нормальных людей буду жить, пусть иногда непросто, но зато есть к чему стремиться. Удобства - это хорошо, но через неделю их уже не замечаешь, относишься, как к должному. Скучно будет, бесперспективняк полный. На улицу выйдешь - одни инвалиды. Понимания говорите будет? Что я с коляски встать не могу? Да меня и здоровый прекрасно поймёт.
Оля, обязательно попросите диск. Потом можно будет закачать в инет и поместить ссылку на Дисе. Если можно, то в моей теме - "Как стать телезвездой"
О нас делали на телеканале "Столица", через неделю давали диск. Раньше им трудно почему-то. Позже - все забывают или теряют.
Одна телепередача на "Столице-плюс" так и потерялась.
Ответ для Avatara:
Ой, не приведи Господь меня в такой город! Я уж лучше среди нормальных людей буду жить, пусть иногда непросто, но зато есть к чему стремиться. Удобства - это хорошо, но через неделю их уже не замечаешь, относишься, как к должному. Скучно будет, бесперспективняк полный. На улицу выйдешь - одни инвалиды. Понимания говорите будет? Что я с коляски встать не могу? Да меня и здоровый прекрасно поймёт.
Мне честно говоря, это тоже больше по-душе.
Только что по "Первому каналу" показывали какой-то док. фильм о инвалидах в какой-то блин тайге (точно не скажу, так как застал только его конец).
Там какая-то деревня под названием "Светлана" для инвалидов, местные её почему-то называют "Норвежской деревней", хотя в ней в большинстве своём волонтёры-иностранцы, с разных стран - сплошной интернационал.
Как я понял, сама деревня для умственно отсталых и ДЦП, их там учат приспосабливаться к жизни. Надо сказать деревня у них совсем не хилая, сельское хозяйство довольно серьёзное, могут запросто накормить батальон солдат - нам бы таких деревень, да по-больше, а лучше чтобы все такие деревни были.
Кто это финансирует и в каких или в чьих это интересах, мне совершенно не понятно, уж больно всё это как-то подозрительно...
Люди бросившие всё в благополучной Европе и Америке, едут за не понятными приключениями в Россию обхаживать бедных инвалидов?!
Вобщем всё это очень странно.
Но как бы там нибыло хорошо, я точно не хотел бы жить в подобных деревнях, городах и т.п.
Storm:
Там какая-то деревня под названием "Светлана" для инвалидов
Это не в тайге, это под Питером.
Где-то на форуме Дисабилити был материал о деревне "Светлана".
Storm:
Но как бы там нибыло хорошо, я точно не хотел бы жить в подобных деревнях
Подобная деревня - для умственно отсталых - хоть с ДЦП они, хоть не с ДЦП.
Вам там и в самом деле было бы "не то". А некоторые родители, у которых умственно отсталые взрослые дети, очень довольны.
Принципиально, что это деревня, а не город.
Так что, пожалуйста, не надо "в одну кучу" российскую резервацию в Шапкино (без пандусов) и "норвежскую" деревню "Светлана".
Роман:
По поводу Самары я бы не питал излишних иллюзий. Конечно, можно только радоваться тому, что там хорошо живут инвалиды. Судя по информации в Интернете условия там очень хорошие.
Не читайте сов... тьфу, не верте всему, что появляется в Интернете
Storm:
Люди бросившие всё в благополучной Европе и Америке, едут за не понятными приключениями в Россию обхаживать бедных инвалидов?! Вобщем всё это очень странно.
Волонтерство - популярный вид досуга на Западе.
Иногда даже очень недешевый.
*Возможно, работа в России стоит дешевле трех тыщ долларов в месяц на лечение больных вьетнамских детей или строительство хижин в Непале.
Вот так еще люди отдыхают :
Продавать козлов, строить загоны для мелкого рогатого скота подписаться на программу — $350, 2 недели —$450, 1 месяц $650, 2 месяца — $1200 (Руанда, Руэнгери) Разрисовывать стены домов фавелы Морру-душ-Празереш, цена 4 недели — около $740 (Тринидад и Тобаго) Исследовать состояние коралловых рифов, цена 1 неделя для начинающего дайвера — 460&;, 5 недель — 1900&; (Коста-Рика) Защищать популяции огромной кожистой черепахи и древней оливковой черепахи, цена 2 недели —$693, 4 недели —$903 плюс взнос $350 (Гватемала, Чокола) Обучать детей английскому языку в общеобразовательных школах.
цена 2 недели —$695, 5 месяцев —$1725, взнос —$350
Да-да-да
Я тоже за то, чтобы наших российских пинг... то есть слабоумных отмывали от нефти... э... ну, в общем, понятно, от чего
Норвежеские и не очень волонтеры
Маркиза:
А некоторые родители, у которых умственно отсталые взрослые дети, очень довольны.
Еще бы. Их теперь волонтеры будут ухаживать,а родители только навещать.
Оно конечно можно всех по резервациям распихать,(некоторые родственники обрадуются даже),но только есть в этом что-то от гетто. Типа если с тобой что случается-в резервацию тебя,с глаз долой и нечего перед глазами у приличных людей маячить.
А мне этот фильм вчера по Первому каналу очень понравился! Мне кажется, что тем инвалидам намного лучше в той деревне, чем в обыкновенном обществе. Здесь они, пусть даже и с родителями, будут сидеть в четырех стенах и все. А там они окружены добрым отношением, общаются, что-то делают по мере своих сил, словом, живут полноценной для них жизнью. Это же взрослые люди, почему их жизнь должна быть ограничена стенами квартиры, а после ухода родителей - убогим интернатом? К сожалению, в нашем обществе иногда так происходит. Не дай Бог эта деревня развалится, потеряет финансирование и все эти ребята действительно окажутся в интернате или в доме престарелых! Вот это действительно страшно. А такая деревня для них, как Светлана, - это здорово!
И еще, мне кажется, на этом портале была женщина, мама Саши, она рассказывала историю про своего сына. По-моему, ее в этом фильме показывали и Саша сейчас живет в этой деревне. Но я могу и ошибаться, если это так, то извиняюсь.
Все равно этот фильм произвел на меня положительное впечатление.
Идиотизм приходит в головы чиновников..да и в голову некоторых инвалидов-идивидов-идиото..а, ну да, без оскорблений....просто потрясно..спрашивается на кой чёрт тратить деньги на создание "лагерей", если можно тоже самое сделать в обычном городе.
Вот сидит человек в 4-х стенах, ну так пандус и пр. принадлежности чтоб на улицу выходить...сложно?! Так тратить средства нужно на доступность общественных мест. В Европе (конечно да ну её в по..ну по учится хорошему у них можно) заговорили бы вы на этут тему, так вам бы у виска покрутили, мол, сдурели? Там живут инвалиды и не парятся т.к. всё оборудовано.
Ну конечно тут есть некоторые "особо умные" для которых здоровые люди "быдло", так им не отдельную деревню подавай, а мозг, и к психологу для борьбы со своими комплексами. В особо тяжелых случаях, к психиатру. Да-да, знаю пару людей, которые стесняются и носу на улицу показать, сидят дома обливаясь слезами и проклиная всех на свете (смеятся над ними будут, вот-то чушь какая, надо мной смеялись в школе когда маленький был и хромал, но это дети, в старших классах этого не было, да и какой нормальный человек будет над этим смеятся?! Вот и говорю, голову нужно лечить в первую очередь).
Есть тут и особая категория "смертников", которые кричат что вот они умрут завтра, и всё, а в этом виновато "быдло", и норовят каждый раз упомянуть какие они несчастные люди «жалей меня! Жалей!» упиваясь этим. Так им не деревню, а доски заказывать пора давно. У меня девушка с раком 4-й степени, и не парится на этот счет. Гуляет (она на коляске), в магазин, в парк и пр. И не обвиняет никого ни в чём, а живет, учится и радуется жизни. Не зацикливается на своей "нестандартности", и не в коем случай не захотела быть в "резирвации" либо в "городе инвалидов" Потому что если хочешь жить, то будешь. Конечно, там и город у неё больше оборудован для инвалидов, но естественно есть недостатки и много их. Потому что нужно быть сильным духом, тогда всё будет хорошо, и если б в этом помогало государство, оборудовало город для всех, тогда и было бы замечательно. (Пользуясь случаем передам своей любимой девушке привет, когда с тобой я, становлюсь сильней)
Так вот повторюсь, "город инвалидов" идиотическая идея, ведущая к касте. Там город инвалидов, там город обездоленных, там город..бред полнейший, фашизм и каста. А потом переселят всех инвалидов в отдельный город и сбросят бомбочку, на голову, за ненадобностью. И уверен, что у этой идеи будут "особо умные" последователи, крича "да-да! убейте нас быстро, нам так тяжело!"
Не знаю поняли вы что-нибудь из моих сумбурных высказываний..ну и ладно!
Ответ для РомаНеО:
Роман,не надо смешивать совершенно два разных вопроса.
1-Неприспособленность городов к жизни людей нв колясках.В ближайшее время обустроить даже такой город ,как Москва,нереально.Поэтому и предлагается обустроить хотя бы один район и дать людям,которые в этом нуждаются,возможность переселиться туда.Никто гетто устраивать там не собирается.Это был бы обычный район города,но более благоустроенный.
2-Объединять людей по их физическим недостаткам.Устраивать деревни для умственнонеполноценных,дома инвалидов и т.д.
Боюсь,что просто не доживу до того времени,когда конкретно в Москве смогу свободно передвигаться хотя бы по своему району.
ивушка
08 окт. 2008 13:04
Город инвалидовА сидеть дома-это не интеграция в общество.
Mucha
08 окт. 2008 13:38
Пофантазируем?Конечно. Москва.
Тут одни согласования у всех упырей чего будут стоить ... А он не сказал - почему?
талпиониполя
08 окт. 2008 13:57
Город инвалидовглавная с чём и КАК сидишь
ивушка
08 окт. 2008 13:58
Пофантазируем?К сожалению,нет.Самое интересное,деньги от Лужкова выделяются уже 2 года на обустройство города под нужды инвалидов,что-то не очень заметно результатов.Правда,обещал,что автобусы теперь будут закупать только низкопольные,что бы можно было на коляске въехать.Следующий год будет"Год равных возможностей".Выделяется дополнительная крупная сумма под это.
Вообще-то мы обсуждали с ним вопросы жизни семей ,где родители-инвалиды,а дети здоровые.10 октября можно посмотреть передачу по каналу"Столица+ Доверие."Время буду уточнять.
Mucha
08 окт. 2008 15:42
Пофантазируем?Шансы посмотреть эту передачу у нас значительно увеличатся, если Вы закачаете фильм с диска (если Вам его телевизионщики подарят) например, на
или
ивушка
08 окт. 2008 16:06
Пофантазируем?Спасибо,попробую попросить.НО не обещаю.Честно говоря,я сама не знаю что оставят.Снимали около часа,показывать будут 20 минут.Ох,да и кинозвезда из меня сомнительная.Так что не судите строго.
Галченок
08 окт. 2008 16:22
Пофантазируем?Думаю, что более конкретней стоит сказать, о том что обещают, и том что получилось. Но, нам предлагают обсудить именно статью. Вот и попробую высказать свое мнение. Только статья немного о другом. По моему хотели построить «город – мечты», а получили «город – призрак». И таких программ в начале 90 года, была «куча», и еще один прицеп! Только, каждой программе «вешали» свои ярлыки. А какая цель была у «чиновников» можно только догадываться. На программу деньги выделили, начали строить…, и вдруг денег нет.., а где же деньги??? Ах, пришла перестройка, вот и перестроились, а кто то просто пристроился! А сам автор (Игорь Найденов), интересно видел проект этой программы, уверенна, что нет. И причем тут американцы, когда «чиновникам» свои карманы надо набивать. Вот, и после этой внезапно разорившейся «лихорадки», все программы такого типа, быстренько свернули. «Дома не брошены, а не достроили», а на какие деньги их достраивать..???
Вы спросите, почему я так решила? Может, конечно, я и ошибаюсь? Но подобная история мне знакома, и не одна. Да и дом «панельный» почти такой же, даже есть возможность посчитать сколько в нем квартир. У нас есть город Томск-7, сейчас (Северск). И есть такие же дома, брошенные военными, и сейчас там люди живут, а рядом такие «скворечники» стоят, но разница лишь в том, что он не очень далеко от г.Томска (40км), и проблемы немного разрешились сами по себе.
А если дом стоит, далеко от основной трассы, как в статье. А почему то автор не стал говорить, как люди попадают под эту программу. Тоже программы, только другой «ярлык», это « Зачистка больших городов с Юга на Север». А кто попадает под такие программы? Пенсионеры, инвалиды, алкоголики. Это уж точно не доброй воле. Их просто напросто обманывают, говоря, что чистый воздух, и «золотой песок» у речки. И делали это подставные фирмы, в полном согласии с чиновниками. Всем хорошо, и деньги целы!!! «74инвалида, 10 первоклашек пошло в школу» ,это на все (1.5 десятка домов). Именно, я не перепутала..(1.5 десятка). Кто смог, тот улетел, а кто не смог? Перешел в соседний дом, где потеплее, и нет пустых квартир. Так как одна пустая квартира с разбитыми окнами могла стать причиной «гибели всего дома», если зимой за окном -50.
« Низкие оплаты за услуги ЖКХ?», а относительно какой зарплаты, да ее еще в те времена и не платили по пол-года (% зарабатывал кто то), да работы самой нет, так как леспромхоз развалили. Что смогли продали по дешевле «сами себе.», а остальное приватизировали. (Помните чеки)? Удивляюсь как они еще выжили, только за счет «пенсии (14) на руки, а остальные на содержание». Интересно кого они содержали? Инвалидов, или свои дома в городе?
Согласна, в тайге можно прожить и без денег, знаю по себе. Ягоды, грибы, шишки. Но, трое моих знакомых «колясочников» получили травму перелом позвоночника, упав добывая шишки. А одному, из них было всего лишь 22года, только пришел из армии, и решил поработать на благо нашего колхоза. Только с фразой «Нигде медведи никого не грызут, а у нас грызут», не совсем согласна. Если это тайга, значит и медведи есть, куда же они делись то? У нас каждый год «жертвой» медведей становятся 2-3 человека. Но, «волков бояться в лес не ходить», и ходили. Вот в этом году китайцев навезли лес рубить, может и медведи хоть их испугаются, к деревням подходить не будут, а то и бывало, что скот со двора уносили.
А если вдруг, случилось так, что не привезли уголь вовремя, и нечем топить котельную. А это возможно, так как далеко.., и такое тоже норма, для некоторых хозяйств. Вот, и подумать даже страшно…, что их ждет..?.
«Старая истина. Надежда умирает последней. Верить в хорошее, надо до самого конца!!!», вот с этим я полностью согласна. Вот они и верят!!!
НЕ хочу никого обидеть, но если в «центре России», законы не работают, то у нас их просто нет!!! Тайга, и законы таежные!!! Пока носом не ткнешь в закон, как «Буратино в чернильницу», они законов не знают, или не хотят знать».
Другой вопрос, кто как решает эти проблемы? Река Чулым, два берега, два района: один процветает (село, где остался мой родительский дом). А на другом берегу (Асиновский район), всем только и показывают (уникальное село Ярцево, только у нас это село Ягодное), вот мол посмотрите как хорошо живут!!!
Кто прав, а кто виноват? Не мне судить, просто в своем сообщение попробовала высказать свое мнение, прочитав предложенную статью, для обсуждения, опираясь на конкретные факты. А факты, из личной жизни, так как сама оказалась в «мясорубке» одой из подобных программ. И последствия такой подобной программы вынесла, на своих хрупких женских плечах! И живу же, и буду жить!!!
Роман
08 окт. 2008 21:23
Город инвалидовЛюбому здравомыслящему человеку очевидно что то, что устроили в Енисейском районе – верх бездушного и циничного отношения к инвалидам. Думаю, что фотографии вообще должны уничтожить все сомнения.
Есть еще одно такое местечко. В Калужской области существует поселок Русиново, в котором с 1947 г. живут слепые.
По поводу Самары я бы не питал излишних иллюзий. Конечно, можно только радоваться тому, что там хорошо живут инвалиды. Судя по информации в Интернете условия там очень хорошие. Однако надо не забывать, что все это существует за счет государственного финансирования. Причем очень значительного. Если по каким-то причинам это финансирование сократится или прекратится (например, в результате финансового кризиса), то Самарский поселок для инвалидов-колясочников может повторить судьбу поселка Русиново. Кстати в советское время этот поселок не плохо существовал. Ну а что случилось потом – смотри ссылку.
Есть еще много «подводных камней». Ведь Самарский поселок – государственное учреждение стационарного социального обслуживания. К примеру, сегодня там адекватный директор и проблем у инвалидов нет. А завтра назначат мягко говоря не адекватного директора – и проблемы сразу появятся.
Но вообще от идеи совместного проживания инвалидов полностью отказываться не стоит. Есть и положительный опыт.
Например, под Иркутском, неподалеку от села Хомутова с 2001 г. на территории бывшей воинской части существует социальное поселение «Прибайкальский исток», в котором живут инвалиды с глубокой умственной отсталостью. Это поселение создано родителями детей-инвалидов и является негосударственной некоммерческой организацией.
В Тверской области уже более 15 лет в деревне Монино существует община для инвалидов с аутизмом.
В 2002 г. в Черемшанском районе Татарстана Татарская республиканская организация Всероссийского общества инвалидов начала строить деревню «Надежда» для лиц с отклонением в умственном развитии и другими ограниченными возможностями.
В 2008 – 2009 годах в Порховском районе Псковской области на окраине деревни Федково планируется создать деревню, в которой будут проживать патронатные семьи, воспитывающие как здоровых детей, так и детей-инвалидов с глубокой умственной отсталостью. Этот проект будет реализовываться на основе изученного опыта Германии Общественной благотворительной организацией «Росток» и Бельско-Устьенским детским домом-интернатом.
Здесь уже писали о садовом товариществе от ВОИ на Сенеже.
Особенностью всех этих поселений является то, что они организованы самими инвалидами или родителями детей-инвалидов. Естественно теми, кто хочет так жить.
На мой взгляд, признавая свободу человека, мы должны признавать его право выбрать такую жизнь, которую он хочет. И если какая-то группа инвалидов или их родителей считает, что им проще и быстрее создать для себя адекватные условия проживания в небольшой деревне, а не участвовать в изнурительной и бесконечной войне с городскими чиновниками за соблюдение своих прав и изменение негативных стереотипов, то к этому надо относиться нормально.
Этих людей можно понять. Конечно, в нашей стране идут положительные изменения. Но на то, чтобы мы жили как на Западе нужно время. Причем не известно сколько. Очевидно только то, что это будет не завтра, и, возможно, не послезавтра. А жизнь короткая. И прожить ее хочется по-человечески, не дожидаясь «светлого будущего».
Avatara
08 окт. 2008 22:18
Пофантазируем?Ой, не приведи Господь меня в такой город! Я уж лучше среди нормальных людей буду жить, пусть иногда непросто, но зато есть к чему стремиться. Удобства - это хорошо, но через неделю их уже не замечаешь, относишься, как к должному. Скучно будет, бесперспективняк полный. На улицу выйдешь - одни инвалиды. Понимания говорите будет? Что я с коляски встать не могу? Да меня и здоровый прекрасно поймёт.
Маркиза
08 окт. 2008 22:51
Город для всехОля, обязательно попросите диск. Потом можно будет закачать в инет и поместить ссылку на Дисе. Если можно, то в моей теме - "Как стать телезвездой"
О нас делали на телеканале "Столица", через неделю давали диск. Раньше им трудно почему-то. Позже - все забывают или теряют.
Одна телепередача на "Столице-плюс" так и потерялась.
Оля, Вы молодец, что решились выйти на ТВ!
Storm
09 окт. 2008 02:02
Пофантазируем?Мне честно говоря, это тоже больше по-душе.
Только что по "Первому каналу" показывали какой-то док. фильм о инвалидах в какой-то блин тайге (точно не скажу, так как застал только его конец).
Там какая-то деревня под названием "Светлана" для инвалидов, местные её почему-то называют "Норвежской деревней", хотя в ней в большинстве своём волонтёры-иностранцы, с разных стран - сплошной интернационал.
Как я понял, сама деревня для умственно отсталых и ДЦП, их там учат приспосабливаться к жизни. Надо сказать деревня у них совсем не хилая, сельское хозяйство довольно серьёзное, могут запросто накормить батальон солдат - нам бы таких деревень, да по-больше, а лучше чтобы все такие деревни были.
Кто это финансирует и в каких или в чьих это интересах, мне совершенно не понятно, уж больно всё это как-то подозрительно...
Люди бросившие всё в благополучной Европе и Америке, едут за не понятными приключениями в Россию обхаживать бедных инвалидов?!
Вобщем всё это очень странно.
Но как бы там нибыло хорошо, я точно не хотел бы жить в подобных деревнях, городах и т.п.
Маркиза
09 окт. 2008 02:11
Пофантазируем?Это не в тайге, это под Питером.
Где-то на форуме Дисабилити был материал о деревне "Светлана".
Подобная деревня - для умственно отсталых - хоть с ДЦП они, хоть не с ДЦП.
Вам там и в самом деле было бы "не то". А некоторые родители, у которых умственно отсталые взрослые дети, очень довольны.
Принципиально, что это деревня, а не город.
Так что, пожалуйста, не надо "в одну кучу" российскую резервацию в Шапкино (без пандусов) и "норвежскую" деревню "Светлана".
SmOk
09 окт. 2008 05:16
Город инвалидовНе читайте сов... тьфу, не верте всему, что появляется в Интернете
Mucha
09 окт. 2008 10:30
Пофантазируем?Волонтерство - популярный вид досуга на Западе.
Иногда даже очень недешевый.
*Возможно, работа в России стоит дешевле трех тыщ долларов в месяц на лечение больных вьетнамских детей или строительство хижин в Непале.
Вот так еще люди отдыхают
Продавать козлов, строить загоны для мелкого рогатого скота подписаться на программу — $350, 2 недели —$450, 1 месяц $650, 2 месяца — $1200 (Руанда, Руэнгери)
Разрисовывать стены домов фавелы Морру-душ-Празереш, цена 4 недели — около $740 (Тринидад и Тобаго)
Исследовать состояние коралловых рифов, цена 1 неделя для начинающего дайвера — 460&;, 5 недель — 1900&; (Коста-Рика)
Защищать популяции огромной кожистой черепахи и древней оливковой черепахи, цена 2 недели —$693, 4 недели —$903 плюс взнос $350 (Гватемала, Чокола)
Обучать детей английскому языку в общеобразовательных школах.
цена 2 недели —$695, 5 месяцев —$1725, взнос —$350
Отмывают пингвинов от нефти.
Маркиза
09 окт. 2008 15:43
Пофантазируем?Да-да-да
Я тоже за то, чтобы наших российских пинг... то есть слабоумных отмывали от нефти... э... ну, в общем, понятно, от чего
Норвежеские и не очень волонтеры
anastasija
09 окт. 2008 15:48
Пофантазируем?Еще бы. Их теперь волонтеры будут ухаживать,а родители только навещать.
Оно конечно можно всех по резервациям распихать,(некоторые родственники обрадуются даже),но только есть в этом что-то от гетто. Типа если с тобой что случается-в резервацию тебя,с глаз долой и нечего перед глазами у приличных людей маячить.
Мира
09 окт. 2008 17:16
Деревня СветланаИ еще, мне кажется, на этом портале была женщина, мама Саши, она рассказывала историю про своего сына. По-моему, ее в этом фильме показывали и Саша сейчас живет в этой деревне. Но я могу и ошибаться, если это так, то извиняюсь.
Все равно этот фильм произвел на меня положительное впечатление.
ивушка
09 окт. 2008 17:54
Пофантазируем?Желающие москвичи могут посмотреть передачу или в 16-15,или в 20-30.Как мне сказали,у них плавающий график.
РомаНеО
09 окт. 2008 17:57
Деревня "Идиотина"Вот сидит человек в 4-х стенах, ну так пандус и пр. принадлежности чтоб на улицу выходить...сложно?! Так тратить средства нужно на доступность общественных мест. В Европе (конечно да ну её в по..ну по учится хорошему у них можно) заговорили бы вы на этут тему, так вам бы у виска покрутили, мол, сдурели? Там живут инвалиды и не парятся т.к. всё оборудовано.
Ну конечно тут есть некоторые "особо умные" для которых здоровые люди "быдло", так им не отдельную деревню подавай, а мозг, и к психологу для борьбы со своими комплексами. В особо тяжелых случаях, к психиатру. Да-да, знаю пару людей, которые стесняются и носу на улицу показать, сидят дома обливаясь слезами и проклиная всех на свете (смеятся над ними будут, вот-то чушь какая, надо мной смеялись в школе когда маленький был и хромал, но это дети, в старших классах этого не было, да и какой нормальный человек будет над этим смеятся?! Вот и говорю, голову нужно лечить в первую очередь).
Есть тут и особая категория "смертников", которые кричат что вот они умрут завтра, и всё, а в этом виновато "быдло", и норовят каждый раз упомянуть какие они несчастные люди «жалей меня! Жалей!» упиваясь этим. Так им не деревню, а доски заказывать пора давно. У меня девушка с раком 4-й степени, и не парится на этот счет. Гуляет (она на коляске), в магазин, в парк и пр. И не обвиняет никого ни в чём, а живет, учится и радуется жизни. Не зацикливается на своей "нестандартности", и не в коем случай не захотела быть в "резирвации" либо в "городе инвалидов" Потому что если хочешь жить, то будешь. Конечно, там и город у неё больше оборудован для инвалидов, но естественно есть недостатки и много их. Потому что нужно быть сильным духом, тогда всё будет хорошо, и если б в этом помогало государство, оборудовало город для всех, тогда и было бы замечательно. (Пользуясь случаем передам своей любимой девушке привет, когда с тобой я, становлюсь сильней)
Так вот повторюсь, "город инвалидов" идиотическая идея, ведущая к касте. Там город инвалидов, там город обездоленных, там город..бред полнейший, фашизм и каста. А потом переселят всех инвалидов в отдельный город и сбросят бомбочку, на голову, за ненадобностью. И уверен, что у этой идеи будут "особо умные" последователи, крича "да-да! убейте нас быстро, нам так тяжело!"
Не знаю поняли вы что-нибудь из моих сумбурных высказываний..ну и ладно!
ивушка
09 окт. 2008 18:50
Деревня "Идиотина"Роман,не надо смешивать совершенно два разных вопроса.
1-Неприспособленность городов к жизни людей нв колясках.В ближайшее время обустроить даже такой город ,как Москва,нереально.Поэтому и предлагается обустроить хотя бы один район и дать людям,которые в этом нуждаются,возможность переселиться туда.Никто гетто устраивать там не собирается.Это был бы обычный район города,но более благоустроенный.
2-Объединять людей по их физическим недостаткам.Устраивать деревни для умственнонеполноценных,дома инвалидов и т.д.
Боюсь,что просто не доживу до того времени,когда конкретно в Москве смогу свободно передвигаться хотя бы по своему району.