/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для РомаНеО:
Поняли, молодец. Идеи Кампанеллы живут и процветают на новом социальном уровне.

Ответ для anastasija:

anastasija:
Оно конечно можно всех по резервациям распихать

Деревня Светлана - лучше, чем дом психохроников. Так что не разделяю Ваш гнев в адрес родителей, чьи дети теперь живут лучше, чем прежде.

Ответ для ивушка:

Никто гетто устраивать там не собирается. Это был бы обычный район города, но более благоустроенный

Да и про фашизм говорили, что ниче страшного не будет.

Боюсь, что просто не доживу до того времени, когда конкретно в Москве смогу свободно передвигаться хотя бы по своему району

Конечно, по пути наименьшего сопротивления..вот, уже отдельный город (деревня) отпадает, беремся за отдельный район Конечно, денег не хватает чтоб обустроить, в стране денег нет, а на казино-бордель-"офигенной-высоты-конструкцию"-олипийский городок со всеми выкрутасами, на это деньги есть...И вместо того чтоб добиваться нормальных условий жизни, люди согласны на брошенную кость. Хотя кто будет добиваться? кому это нужно? много ли инвалидов правительстве? Да и вообще много ли Нормальных инвалидов? Просто сидя на портале многие забывают что они крохи среди инвалидов. Большинство где? попрошайничают да пьют водку...от своего слабого характера, от безысходности, от наплевательского отношения властей. Да чего говорить за отдельный город, предприятий которые берут инвалидов, очень мало. Работы нет. Когда приходишь устраиваться, на тебя так смотрят, будто ты инопланетянин, а в глазах работодателя читаешь «ООО..он еще и говорить умеет!». Тут пишут что здоровые люди плохо относятся к инвалидам..да нет, они просто не понимают что это люди такие же, и что инвалиды могут быть такими же талантливыми как и они. А вы хотите эту грань непонимания еще больше увеличить. Что б инвалидов в школе по книгам изучали.

Ответ для Чук:

Ответ для РомаНеО:
А что ты предлагаешь?

Ответ для ивушка:

А что ты предлагаешь?

не заниматься...плохой идеей, что б в головах безумные мысли не рождались. Лучше кто-нить идею дал как обустроить города России, и как найти на это средства, и как сделать чтоб их не разворовали. А вообще ничего не предлогаю, годков мне маловато чтоб выдавать конструктивные предложения, но вот отличать безумные и утопические идеи, до этого вырос уже

Ответ для РомаНеО:
То-то и оно.
"Страна-то не типичная, страна не ординарная,
У нас любое действие всегда нулю равно.
Системы - бессистемные,
стандарты - нестандартные,
Пространство - неэвклидово,
хрен знает, чьё оно.

Здесь эффективно действует
один закон неписаный -
Закон Большого Кукиша,
дословно он гласит:
Что тело, погружённое
в дерьмо по саму лысину,
Должно лежать, не булькая,
и денег не просить.

Ну как мы бросились, не споря,
смело в рыночное море:
Мы хотим плыть на просторе!
Эй, страна, руби концы!
А теперь сидим на вантах,
делим гранты по талантам.
Дети капитана Гранта -
Джоржа Сороса птенцы.

Мозги одновалентные
всегда дрейфуют поверху,
Там издают энциклики, шумят, руководят.
Вам ваше дело по-сердцу,
им ваше дело по-фигу.
Такой вот получается постылый постулат.

А вы, бедняги, просите
Его Превосходительство:
- Кормилец, дай нам денюжку,
добавь хоть медный грош.
- Конечно же, берите же, -
вам говорит правительство.
А вы ему: - Так нету же!..
Оно вам: - Так ото ж..."(с)

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Чук:
стихи интересные, но не всё так плохо

Ответ для РомаНеО:
Да, не всё, раз мы ещё можем трепыхаться и "глаголом жечь сердца людей".

Ответ для ивушка:

ивушка:
Желающие москвичи могут

Желающие москвичи могут... иметь телеканал "Столица-плюс-доверие". Вот только откуда этот канал появится в их телевизорах?
Одного желания москвичам для этого явно недостаточно

Ответ для Чук:
Хм,не в бровь,а в глаз.

Ответ для Маркиза:
Значит не только желающие,но и имеющие.Телевизионщики обещали записать и передать,если получу,всем покажу.В Медведково такой канал есть.

Ответ для anastasija:

anastasija:
Оно конечно можно всех по резервациям распихать,(некоторые родственники обрадуются даже),но только есть в этом что-то от гетто. Типа если с тобой что случается-в резервацию тебя,с глаз долой и нечего перед глазами у приличных людей маячить.

Давайте сначала разберемся, что является резервацие/сегрегацией, а что нет.

Сегрегация – это содержание инвалидов в интернатных учреждениях.

Интернатные учреждения (institutions) европейцы определяют как учреждения, в которых:

инвалиды изолированы от общества, сегрегированны и/или вынуждены жить совместно;

инвалиды лишены возможности самостоятельно контролировать свою жизнь и ежедневно принимаемые решения.

При определении интернатного учреждения приведенные выше характеристики применяются в совокупности в отношении любых учреждений, не зависимо от количества проживающих в них инвалидов.
( “Included in Society: Results and Recommendations of the European Research Initiative on Community-based Residential Alternatives for Disabled People”, 2004.)

Интернатные учреждения в Европе стали постепенно закрывать и создавать вместо них социальные поселения или общины для инвалидов.

Как организована такая община описано в книге
Вейс Т. Как помочь ребенку? (опыт лечебной педагогики в Кемпхилл - общинах) / Пер. с нем. С. Зубриловой – М.: Московский Центр вальдорфской педагогики, 1992, с. 153 – 161.

Привожу текст полностью:

Теперь я хотел бы рассказать о существующей много лет терапевтической общине для взрослых. При ее планировании учитывал¬ся фактор общего перемещения населения из сельской местности в окрестности городов. Так было приобретено еще одно поместье в покидаемой людьми высокогорной долине. Большой дом, со множе¬ством дворов, оставленный крестьянами, показался очень подходя¬щим. Разумеется, уже с самого начала в этой общине, находящейся в почти покинутой, заброшенной сельской местности, сельское хозяй¬ство приобрело первостепенное значение. Но задумана община была отнюдь не как своего рода психиатрическая клиника, принимающая только людей с какими-либо нарушениями, а как открытый поселок со всеми атрибутами деревенской жизни. Хотя его развитие еще не завершено, я хотел бы назвать этот поселок деревенской, а не терапевтической общиной, чтобы подчеркнуть основные цели, которые она перед собой ставит. Мне хотелось бы добавить, что эта община не единственная такого типа, она в своем роде прототип деревенской общины.

Сначала необходимо сказать несколько слов о приеме в такую де¬ревенскую общину. Часто родители, еще задолго до того, как их дети повзрослеют, записывают их в список очередников. Но это вовсе не значит, что община обязана принять тех, кто значится в этом спис¬ке, поскольку решающим фактором принятия в общину считается желание самого молодого человека жить и работать там вместе со всеми. Без собственного решения молодого человека его неизбежно будут считать пациентом. То, что родители хотят поместить своего ребенка в деревенскую общину, порождается вполне понятным же¬ланием обеспечить будущее своего ребенка. Но часто развитие под¬растающего ребенка принимает совершенно иное направление, чем ожидали родители. Иногда молодой человек закончив школу, может оказаться способным выполнять сравнительно ответственную рабо¬ту. Но может случиться и так, что в своем окружении ему не удастся найти для себя подходящего вида деятельности либо все его усилия адаптироваться в "нормальном" обществе будут подавлены страхом родителей за его будущее. Это может привести к катастрофе, кото¬рая завершится психиатрической клиникой.

К моменту, когда такого человека примут в деревенскую общину, за его плечами уже будет немало неудач и разочарований. Здесь у не¬го появится возможность сформировать свое собственное мнение от¬носительно того, стоит пробовать жить в общине или нет. Молодые люди с теми или иными нарушениями, покидая школу, часто судят о своих способностях довольно иллюзорно, в чем их иной раз под¬держивают родители. Такие молодые люди должны научиться пра¬вильно оценивать свои иллюзии и разочарования, поскольку лишь таким путем им удастся реально понять собственные возможности дома и на работе. Важно разобраться в том, что иллюзии губительны и мешают интеграции человека, имеющего какие-либо нарушения … . Этот опыт необходим для юноши и для его семьи, поскольку только в том случае он достигнет зрелости, если самостоятельно сможет решить, жить ему в деревенской общине или нет.

Если взрослый человек с нарушениями решится вступить в дере¬венскую общину, то это будет означать его готовность работать вме¬сте с другими членами общины. Способный и умелый человек, обладающий сравнительно высокой степенью самостоятельности, может потерпеть полную неудачу, живя в деревенской общине. Напротив, человек со значительными физическими нарушениями, но способный работать, может стать очень ценным членом общины, поскольку обладает чувством социальной ответственности. Социальные способности отдельного человека могут меняться; тот, кто попадает в фазу негативизма, может быть, на некоторое время должен покинуть общину, если в общине не видят возможности благополучно провести его через эту фазу.

Я упоминаю об этом, чтобы показать, что деревенская община НИКОИМ образом не олицетворяет собой окончательное решение, ко¬торое бы так хотел найти больной человек, хотя в ней и нет деления по степени и виду нарушений.

За жизнь в общине платить не надо. Каждый ее член вносит свой вклад в поддержание общины соразмерно своим силам, а община дает ему все необходимое.

Здесь никто, даже обслуживающий персонал, зарплаты не получает. Денежные поступления распределяются в зависимости от потребно¬стей отдельных домашних хозяйств: тем самым у людей возникает чувство сплоченности, обусловленное тем, что в общине исключается нервное отношение к обслуживающему персоналу и к больным лю¬дям. Общиной можно управлять таким образом, чтобы все члены в зависимости от своих способностей и социальных потребностей при¬нимали участие в ее жизни. Отдельному члену общины нет нужда беспокоиться о '"своем конверте с заработной платой" … ; он ча¬стица более крупного, более жизнеспособного социо-экономического комплекса, в котором этот человек выступает в роли партнера дру¬гих членов общины.

Министерство труда признает деревенские общины как охраняе¬мые мастерские внутри своей системы обеспечения людей, имеющих нарушения, и большинству взрослых выплачивает субсидии. Те же люди, перед которыми министерство не имеет финансовых обяза¬тельств, содержатся общиной. Сверх того, проводится значительное число добровольных мероприятий в пользу деревенской общины, вы¬ручка от которых поступает, главным образом, на развитие и стро¬ительство.

Еще одним источником денежных поступлений является продук¬ция мастерских, благодаря которой (вместе с субсидиями) оплачива¬ются все текущие расходы деревенской общины. Крестьянские дво¬ры, а также свиноводческое и молочное хозяйства достигли хорошего и надежного уровня производства. Наряду с этим существует множе¬ство таких небольших производств, как хлебопечение, ткацкое, де¬ревообрабатывающее, гончарное, изготовление мягких детских игру¬шек, гравировка по стеклу, эмалировка и изготовление украшений, плетение корзин, изготовление свечей и тому подобное. Там, где это возможно, устраиваются мастерские с разделением труда, чтобы, с одной стороны, можно было организовать такие производственные процессы, которые были бы не трудны даже людям, имеющим тя¬желые нарушения, а с другой — для того, чтобы повысить произво¬дительность труда.

Работающие стремятся к достижению высокого уровня качества изделий. Вещи, изготовляемые деревенской общиной, пользуются по¬вышенным спросом населения. Фирмы и предприятия больших горо¬дов дают крупные, стабильные заказы, которые необходимо регуляр¬но выполнять. Таким образом, в общине царит атмосфера довольно интенсивной работы с установленными сроками и строгой дисципли¬ной труда.

В некоторых мастерских люди с теми или иными нарушениями полностью участвует в изготовлении товаров, начиная с обработ¬ки сырья и кончая отделкой изделий. Они знают, кому нужны их изделия и куда они поступают. Основной мотивацией работы для членов производственных групп является мысль о том, что их ра¬бота необходима для удовлетворения потребностей других людей, а также связанное с этим чувство выполненного долга при изготовле¬нии чего-то красивого и нужного. Мотивация, связанная с самосо¬хранением и выгодой только для себя, едва ли играет какую-нибудь роль.

В принципе, человек работает не для того, чтобы заработать на жизнь. Он работает потому, что работа ему необходима как средство самовыражения и самореализации. Наше сегодняшнее обще¬ство не знает, какое фундаментальное значение имеет для челове¬ка подобный смысл работы, и дает исчерпывающее объяснение мо¬тивации в стремлении к выгоде и богатству. Такое объяснение не оставляет никакого жизненного пространства человеку, страдающе¬му какими-либо нарушениями; ему необходимо пережить экзистенциальный смысл работы, если он развивается как самостоятельная личность.

Все связанные с этим вопросы совместно и систематически обсу¬ждаются в производственных группах; удивительно то, что след¬ствием подобных бесед является повышение производительности труда людей, имеющих те или иные нарушения.

Социальная сторона жизни деревенской общины едва ли не важ¬нее, чем социо-экономическая. В общине для детей, страдающих нарушениями, существует естественное различие между детьми и взрослыми; одни — ученики и пациенты, другие — учителя Я тера¬певты. Подобное различие исчезает в деревенской общине, а вместе с ним — последние следы педагогических и лечебно-педагогических мероприятий. Иначе говоря, взрослые, страдающие какими-либо на¬рушениями, в деревне больше не "воспитываются", поэтому здесь не бывает "обсуждений тех или иных случаев", имеющих централь¬ное значение в работе с детьми. Взрослого надо принимать таким, какой он есть. Этот человек знает, что у него имеются определен¬ные нарушения; поэтому он работает в деревенской общине, целевая установка которой не скрывается; он принимает такое положение с удивительной зрелостью и открытостью.

Как я уже говорил, в деревенской общине не существует никако¬го различия между обслуживающим персоналом и "пациентом"; все они - взрослые люди, все вместе живут и работают в общине, име¬ющей соответствующую терапевтическую ориентацию. Я особенно подчеркиваю это партнерство, поскольку оно означает, что все в общине делится поровну, без каких-либо предпочтений. Это требует такта и реализма, которых невозможно добиться ни принуждением, ни лицемерием. Одинаковый экономический статус всех живущих в деревенской общине является надежной и полезной основой их общности. Многие группы управления производством, финансами, культурной жизнью и тому подобным состоят как из обслуживаю¬щего персонала, так и людей, имеющих нарушения, в соответствии с вкладом каждого. Ряд важных видов деятельности и "обществен¬ных должностей" в деревенской общине исполняется только людьми, имеющими какие-либо нарушения, причем некоторые из них хоро¬шо разбираются в том, что необходимо общине для ее практической, ежедневной жизни.

Брак людей с какими-либо нарушениями подвергает особому ис¬пытанию принцип партнерства, связывающий обслуживающий пер¬сонал и больных людей. У нас было несколько случаев, когда дети от этих браков росли вместе с детьми обслуживающего персонала и вместе учились в маленькой деревенской школе. Вопрос о браке обсу¬ждается основательно и откровенно совместно с заинтересованными лицами, чтобы не было иллюзий в отношении того, что поставлено на карту (т.е., чтобы ситуация была абсолютно ясной).

Культурная жизнь в деревенской общине разнообразна. В ежене¬дельную программу центра общины регулярно включаются докла¬ды, беседы, учебные и театральные группы, хор и народные танцы. Подобные мероприятия не "назначаются", они возникают как жи¬вое выражение жизни общины. Наконец, работа и культурная жизнь находят свое духовное средоточие в деревенской капелле.

Деревенские общины, подобные той, о которой я рассказал в этой книге, привлекают большое число людей, страдающих самыми раз¬личиями нарушениями развития. Очень интеллигентные люди с нев¬розами или душевными заболеваниями также ищут здесь защиты и партнерских отношений, построенных на терпимости. Деревенские общины привлекают все большее внимание молодых людей, ищущих новые возможности в общинной жизни. Пожилые люди охотно оста¬ются доживать свою жизнь в деревне, отдавая свой жизненный опыт на службу общине.

Поскольку открытость к человеческим недостаткам возрастает, в недалеком будущем мы предвидим время, когда подобные терапевти¬ческие или деревенские общины будут способны исцелять ряд соци¬альных, духовных и экономических заболеваний нашей сегодняшний жизни. Уже сделаны серьезные предложения, относящиеся к тому, чтобы люди, не способные успевать за современной жизнью, основан¬ной на конкуренции, объединялись в общины, образующие острова в широком потоке человеческой цивилизации и становящиеся зароды¬шами будущей культуры.

В этой связи я хотел бы коснуться одной все более насущной про¬блемы. Я имею в виду многочисленные оставленные людьми сель¬ские местности почти во всех индустриально развитых странах, ждущие начала новой жизни и вместе с этим — обработки земли. Если бы деревенские общины для людей, имеющих какие-либо на¬рушения, и терапевтические общины для психически больных рабо¬тали рука об руку со специалистами лесного хозяйства и зашиты сельского хозяйства, а также другими специалистами, то некоторые из этих опустошенных областей расцвели бы вновь.

Мы должны осознать, что нарушения развития и иные наруше¬ния являются не только следствиями болезни или несчастного слу¬чая. Определенную лепту внесли и некоторые достижения прогресса, триумфы в области медицины, естествознания и техники. Нарушения развития и патология иного рода были всегда, но раньше такие дети редко выживали; тех же, кому это удавалось, удаляли из поля зрения общества.

Научный и социальный прогресс позволили нам увидеть людей, страдающих нарушением развития, подобно Лазарю, восставшему из гроба, В нашем обществе оказались дети с теми или иными на¬рушениями развития. Может быть, им удастся направить и нас к НОВОЙ ЖИЗНИ.

Необходимо подчеркнуть две характерные черты. Во-первых, инвалид входит в такую общину добровольно и осознанно. При этом он должен быть готов к самостоятельной жизни (пусть с посторонней помощью) и нести связанные с этим обязанности и ответственность. Самостоятельность поставлена во главу угла. Поэтому никто не ограничивает возможность инвалида принимать самостоятельные решения (естественно, умственно отсталым эта свобода предоставляется в соответствии с их способностями).

Во-вторых, инвалиды живут в общине вместе с остальными людьми. Здоровые именно живут и трудятся вместе с инвалидами, а не приходят на 8 часов их обслуживать. Здоровые и инвалиды находятся в равном положении между собой. Кроме того, инвалиды принимают участие в управление общиной. Реализовывать эти функции они не могут без свободных контактов с внешним миром.

Все, что я перечислил, не имеет места в интернатном учреждении. Поэтому община инвалидов или социальное поселение – это не сегрегация. На Западе такие общины рассматриваются как альтернатива интернатам для тех инвалидов, которые нуждаются в проживании в таких учреждениях.

Та община, о которой говорится в книге, создавалась для психически больных. Но что мешает взять за основу те принципы, на которых она строится, и создать такую же общину для других категорий инвалидов? В Европе такой потребности видимо уже нет. Но мы живем в России.

То, что у нас все проблемы инвалидов еще не скоро решатся – вполне очевидно. Например, согласно ст. 15 Федерального закона «О социальной защите инвалидов в РФ» объекты социальной инфраструктуры должны приспосабливаться для инвалидов в период их строительства или реконструкции. Если даже закон будет полностью исполнятся (чего, кстати, не делается), то все равно потребуется полтора-два десятка лет на то, чтобы к примеру вся Москва была приспособлена для инвалидов. Ведь надо дождаться наступления срока реконструкции всех построенных до вступления закона в силу зданий, которых в Москве большинство. В общем, те колясочники, которым сейчас 30 – 35 лет, может быть доживут до этого к свей пенсии.

Еще пример. 13 декабря 2006 г. ООН принял Конвенцию о правах инвалидов. С 20 марта 2007 г. государства могли ее подписывать и ратифицировать. Наша страна подписала Конвенцию только 24 сентября 2008 г. К этому времени Конвенцию подписало около 130 государств, из которых 40 ее ратифицировало. Когда мы ее ратифицируем – еще неизвестно. И сколько времени потребуется на ее реализацию – тоже не известно. Но я надеюсь, что наши дети до этого доживут.

Инвалид, который хочет что-то изменить вокруг себя, стоит перед двумя вариантами выбора. И оба варианта правильные.

Одни инвалиды борются за изменение государственной политики и отношения общества к инвалидам. Некоторые делают это своей профессией или делом своей жизни. Честь им и хвала. Только, учитывая реальную ситуацию в нашей стране, надо понимать, что полноценно воспользоваться результатами их деятельности сможет в лучшем случае только следующее поколение. Эти инвалиды работают на будущее.

Но есть другой путь – организовать и обустроить свою жизнь, используя те возможности, которые есть сейчас. В этом опыт социальных общин инвалидов может пригодиться. Инвалиды, выбравшие этот путь, работают на настоящее. Кстати, это не легче, чем работать на будущее.

Повторюсь – оба подхода правильные. Просто инвалид должен выбрать то, что ему ближе.

Ответ для РомаНеО:

РомаНеО:
Лучше кто-нить идею дал как обустроить города России

Так это экономически нецелесообразно, инвалидов не настолько много. Гораздо дешевле предоставить тем, что разбросаны по городам и весям, специальные зоны для проживания и оборудовать их.

Ответ для Авантюрина:

Авантюрина:
инвалидов не настолько много.

20% от общего числа населения, каждый 5-й.

Авантюрина:
специальные зоны для проживания и оборудовать их.

Угу и оборудовать их "душевыми", "заборчиками" с проволочкой под напряжением, вышечками с пулемётами по периметру, и автоматчиками с собачками- ростом с телёнка, для "охраны" жителей с тем, чтобы не разбежались от такой "заботы". К чему я всё это? Всё вышеотковченое-запрещено и осуждено Нюрнбергским трибуналом по преступлениям перед человечностью. И является уголовно наказуемым деянием. Кроме этого, "специальные зоны" противоречат одной из статей Декларации Прав Человека: где прямо сказано, что каждый человек имеет право сам выбрать; где, как и с кем ему жить.

Авантюрина:
Так это экономически нецелесообразно, инвалидов не настолько много. Гораздо дешевле предоставить тем, что разбросаны по городам и весям, специальные зоны для проживания и оборудовать их.

Во всем развитом мире целесообразно этим заниматься, а в России - нет? Странная позиция По вашему, общество существует исключительно с точки зрения экономической целесообразности?)

Ответ для Авантюрина:

Авантюрина:
Так это экономически нецелесообразно

Анна, не знаете случаем, почему все-таки как-то обустраивают города для нужд инвалидов?

Ответ для Stich:

Stich:
Авантюрина:
инвалидов не настолько много.

20% от общего числа населения, каждый 5-й.

Паш, у нее своя личная статистика
Она в жизни с нами не сталкивается, так написано в ее анкете в Знакомствах (пардон было написано, сейчас изменила инфу).
Столкнулась только на портале видно, а следовательно нас мало и фиг ли под нас Москву и другие населенный пункты переделывать?
Лучше пустить деньги на салоны красоты это целесообразнее с ее точки зрения, наверное

Ответ для ивушка:

ивушка:
если получу,всем покажу.

Оля! Не оставляйте их в покое!
Просите диск!
Не только ведь я хочу посмотреть ролик!
Ответ для Роман:

Роман:
Интернатные учреждения в Европе стали постепенно закрывать и создавать вместо них социальные поселения или общины для инвалидов.

Спасибо за информацию!
Ответ для Счастье:

Счастье:
Анна, не знаете случаем, почему все-таки как-то обустраивают города для нужд инвалидов?

Ксеня!

Ответ для Счастье:

Счастье:
Лучше пустить деньги на салоны красоты это целесообразнее с ее точки зрения, наверное

Ой, да, пусть сделают пандусы во все салоны красоты!

Ответ для Маркиза:
Оля, ну ведь сказано ж

Авантюрина:
Так это экономически нецелесообразно, инвалидов не настолько много

Сидите дома, а лучше там, куда посылает Анна. С глаз долой, из сердца вон

Ответ для Счастье:

Счастье:
а лучше там, куда посылает Анна.

Э... Кто у нас Анна и куда посылает?