/ Форум / Общество / СМИ

Паромщик:
Значит бабушке! А куда она делась?

Умерла.

Бабушка до последнего (умерла она на 91 году, когда Наталье было 36) была на хозяйстве у дочери, помогая ей во всем...

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

- Sarah давала эту ссылку.

Статья из газеты «ПЕТЕРБУРГСКИЙ ЧАС ПИК»

Примечание: я позволила себе добавить в статью некоторые комментарии, чтобы картина событий была более полной.

Текст Евгении Дылевой

ТРИДЦАТЬ ЛЕТ ЗАТОЧЕНИЯ

Наталья — человек, лишенный возможности передвигаться по дому: целыми
днями ей приходится сидеть в кресле. В постели она в последнее время оказывается не каждую ночь — тогда, когда ее решит уложить родная мать. Кроме того, «в качестве наказания», мама отодвигает от дочери немногочисленные предметы, связывающие Наталью с внешним миром. Телефон, специальную кнопку дистанционного открывания дверного замка, ноутбук.
В один из первых дней февраля (4 числа) — Наталья тогда долго оставалась одна и социальным работникам не удалось проникнуть в квартиру — вмешались спасатели (МЧС). Они попали в комнату через окно. После этого Наташина мать накрепко заколотила гвоздями оконные рамы…

Триллер в петербургском варианте

Наташа живет в одном из старых петербургских домов. Не меньше тридцати лет назад семья переехала из пригорода, и с тех пор прогулки для нее стали чем-то давно забытым. Никто и никогда, видимо, не узнал бы об этом вынужденном заточении, если бы не личные качества Наташи, которые не позволили ей оказаться слабее трудных жизненных обстоятельств.
Одно время работала диспетчером — заработала деньги на ноутбук, затем освоила компьютерный дизайн. У Натальи обнаружились хорошие дизайнерские способности, и это помогает ей мириться с пребыванием в замкнутом пространстве (но, правда, к замкнутому пространству она уже давно привыкла).
Несмотря на то, что состояние здоровья Натальи предполагает возможность передвигаться, сидя в инвалидном кресле, такого «спецтранспорта» у нее никогда не было. Доступно для нее разве что низкое кресло, перед которым стоит табуретка и телевизор, которым она может пользоваться, если под рукой есть пульт…
О том, что в ситуацию необходимо вмешаться, я узнала от Ольги Г. — человека для Натальи, казалось бы, совершенно чужого. Ольге, в свою очередь, об этом поведал Николай Денисов (этот парень прикован к инвалидной коляске, но всегда готов поучаствовать в судьбах ближних). Образ мыслей, к сожалению, таких редких в современной жизни людей, как Ольга и Николай, наверняка чужд толстокожим горожанам, живущим по принципу: у нас и собственных проблем хватает. Но он близок «узникам» Петербурга — тем, кто не в пример другим, чаще совершают выходы в виртуальный, компьютерный мир, нежели на не приспособленные для них городские улицы. Оля давно уже вступила в это особое Интернет-сообщество и старается по возможности помогать обитателям «горячих» форумов — причем не только общением.

Неравнодушные

Недавно Наталья сама отыскала добровольных сиделок — двух девушек-студенток, которые
после единственного визита в этот дом больше не появились — так «радушно» их встретила Наташина мама. (Прим.: она просто не допустила их до Натальи, обвинив ее в том, что она психически нездорова, потому и звонит посторонним людям. О.Г.)
Понимая, что человека надо срочно спасать, Ольга объединилась с другими единомышленниками: руководителем организации «Мы — вместе» Юрием Кузнецовым и редактором газеты «Мы — часть общества» Равилей Морозовой. У Равили сходный с Натальей недуг, но она в силу иных жизненных обстоятельств окружена многочисленными друзьями, сильна заботой многих людей, пишет стихи, книги, выпускает газету.

Судьба Юры тоже настоящий феномен. В свое время ему удалось вырваться из системы специнтернатов, обитателям которых было изначально принято ставить не слишком серьезный, но зачастую не позволяющий рассчитывать в будущем на благополучную адаптацию в социуме психиатрический диагноз. У него — ребенка-отказника был лишь ДЦП, но
профильных домов-интернатов для таких детей не существует —
поэтому их определяют в психо-неврологические интернаты (примеров тому немало!). Юре, в том числе и при участии «Часа пик», удалось получить жилье, он выучился и уже много лет пишет статьи, помогает «своим» — той части общества, к которой принадлежит и Наталья.

Сообща эти люди решили помочь Наташе. Юру привезла к месту «социальной засады» Ольга. Но в квартиру, где живет Наталья, наша «спасательная команда» попала не сразу. Сначала сидели в машине рядом с домом, потом — больше двух часов в участковом пункте № 16 Адмиралтейского РУВД.
В операции принимали участие участковый Юрий Федоров и заведующая отделением социальной помощи на дому Ирина Петухова, которая надеялась получить ключ для того, чтобы к Наталье могли беспрепятственно приходить социальный работник и медсестра — приносить продукты, оказывать помощь. (Примечание: Ирину Борисовну Петухову я лично попросила приехать. И участкового тоже. Это я не «славы ради» пишу. Просто рассказываю, как все происходило на самом деле. Надеяться на собственную «сообразительность» соцработников и участковых, к сожалению, не приходится: несообразительны они. Но на входящие звонки и, особенно, письменные документы реагируют! О.Г. )

Вопрос, испортивший человечество

«Семью эту знаю, бывал, — пояснил участковый. — Мне известно, что Наталья находится под замком, когда матери нет. Дело дошло до вмешательства спасателей. Ведь человек без еды и помощи может погибнуть. Кстати, имеются на этот счет определенные статьи в Уголовном кодексе, о чем мать Натальи честно предупреждена… (Примечание: на самом деле с матерью Натальи до этого дня участковый еще не встречался. Их первая встреча произошла во время нашего совместного визита. Но в квартире он действительно был один раз и составил заявление со слов Натальи, когда той пришлось вызвать МЧС. О.Г.) Как только узнаете, что она явилась домой, пойду с вами…»
Когда Наталья позвонила Ольге на мобильный и сообщила, что мама вернулась, Юрий Федоров выполнил обещание, иначе нас бы просто не пустили на порог. Как только мы оказались в квартире, участковый милиционер в очередной раз напомнил Наташиной матери об ответственности за «оставление человека без помощи», что противоречит закону. Но, казалось, хозяйка квартиры слышала только себя. Она громко твердила о том, что Наталья ей обязана жизнью, а неблагодарная дочь теперь слишком много себе позволяет, хоть и владеет недвижимостью…
Позже выяснилось, что оформленная на Наталью недвижимость — это комната в коммунальной квартире без удобств, в соседнем доме. Причем, как уточнила сама Наталья, ее жизнь стала особо невыносимой после того, как она сначала согласилась генеральную доверенность на ведение дел оформить на сестру, а затем заявила о том, что намерена ее отозвать. Случилось это после того, как сестра начала процедуру продажи комнаты, принадлежащей Наталье, без ее ведома. Нотариус Вера Харламова отнеслась к своему делу очень ответственно: прежде чем окончательно скрепить документ печатью, позвонила Наталье и выслушала отказ. Таким образом, и без того тяжкую атмосферу дома еще больше усугубил вопрос, «испортивший человечество».

Тест на выживание

К концу нашего непростого визита к Наталье в доме появилась ее младшая (между ними десятилетняя разница) сестра — Ирина. Чувствовалось, нервы ее на взводе. Она искренне жаловалась на то, что жизнь семьи невыносима, и поэтому она больше не живет в
этой квартире — проживает в той самой Наташиной комнате. Ирина нам объяснила, что маму ей жалко и если бы она действительно хотела Наташиной гибели, этого можно было давно добиться.
Никто и не спорит, тяжелый крест выпал на долю Наташиной мамы. И, очевидно, осуждать эту женщину вправе только такая же мама, оказавшаяся в аналогичной ситуации. Но силы
сторон не равны. Когда мать говорит: «...Не могу больше с ней, ухожу, чтобы дольше не видеть, часами сижу на улице, грею холодную лавку», страшно думать о том, каково в то же время Наталье, которая вообще не может встать и куда-то выйти.
Понятно и то, что «стороны» друг от друга слишком устали. И выхода нет, поскольку в нашей стране не существует алгоритма определенных действий, позволяющих людям хоть как-то справляться с многолетней ситуацией под названием: «больной человек в доме». Нет системы социально-психологической поддержки самого человека и его близких. Да и мало кто этим вообще озадачен.
Наташина мама могла сдать дочь в интернат, когда та была еще маленькой девочкой. Не сдала, а теперь собирается — такое заявление уже лежит в социальной службе. Но стоит подумать о том, что в непривычных и сложных условиях интерната Наташе вряд ли удастся
выжить…

Не заявишь о беде — выпадешь

Мой дед, когда ему было за девяносто, оставался дома один: мы с братом уходили в школу, родители на работу. Он однажды упал и не мог подняться. Тогда силой невероятных усилий стащил с низенькой тумбочки на пол будильник и на протяжении нескольких часов, пока мы не вернулись, смотрел на циферблат. «Стрелки как будто не двигались, — говорил он потом. — Время несимметрично, тянется нестерпимо долго, а немощный человек не может встать и распахнуть окно — от него ничего не зависит…»
Одному Богу известно, сколько в городе больных и беспомощных узников, к которым никто не спешит помочь. Социальная помощь, любят напоминать чиновники, носит у нас заявительный характер. Не заявит человек о своей беде — выпадает из числа тех, кому чем-то обязано государство.
Наталья умудрилась заявить. Но может ли она теперь в полной мере рассчитывать на адекватную помощь и пойдет ли ей эта помощь на пользу — трудно сказать…
Когда мы сидели в Натальиной комнате, я спросила, когда она в последний раз пила горячий чай. Наташа ответила: «Точно не помню. Дней семь назад…» И это необъяснимо. Как и полное равнодушие матери к отекшим от круглосуточного сидения в кресле ногам дочери...

Евгения Дылева

ВРЕЗКА
«Несколько часов мы сидели в засаде, прежде чем переступили порог комнаты, в которой сильный духом, но немощный физически человек лишен возможности на основной закон жизни — движение. Внутренний жуткий излом — причина ситуации, в которой оказались обитатели этого дома. Истоки беды — неоднозначны, последствия — непредсказуемы. Но если хорошенько подумать, ситуация только внешне напоминает триллер. «Для таких, как я, безотказно действует только одно право — право на смерть», — эти тяжелые, как гранитные плиты, слова захотелось немедленно опровергнуть.
Только трудно решить, каким образом…

ИТОГИ

4 повода для благодарности
1. Живое участие в ситуации приняли, на удивление толстокожим горожанам, живущим по принципу: у нас и собственных проблем хватает, Ольга Г. и Николай Денисов, всегда готовые поучаствовать в судьбах ближних.
2. Не раздумывая, примкнули к Ольге и Николаю руководитель организации «Мы — вместе» Юрий Кузнецов и редактор газеты «Мы — часть общества» Равиля Морозова.
3. Несмотря на обилие дел, к нашей «спасательной группе» примкнул участковый Юрий Федоров, без которого попытки проникнуть в дом могли оказаться тщетными. А заведующая отделением социальной помощи на дому Ирина Петухова во время «засады» и позже в доме была с нами и, несмотря на трудный разговор, сумела уговорить Наташину мать предоставить ключ от квартиры для того, чтобы к Наталье могли беспрепятственно приходить социальный работник и медсестра.
4. Благодаря вмешательству неравнодушных людей (хорошо, что таких оказалось немало!), придавших этой истории гласность, чиновники задумались над дальнейшей судьбой Натальи.
Реальные действия предприняла общественная организация ГАООРДИ, помогающая детям-инвалидам: Наталье предложена социальная гостиница.

4 вопроса к власти
1. Почему в Петербурге нет центров экстренного пребывания для больных, незащищенных людей, которым грозит опасность, связанная, например, с повышенным интересом дельцов к их
квадратным метрам?
2. Почему отсутствует в городе полноценный институт сиделок, а заявительный характер социальной помощи исключает какую-либо возможность вычислять самых незащищенных, беспомощных людей, которые не в силах заявить о своей беде, и помогать им?
3. Могут ли районные власти, в виде исключения, разрешить Наталье поселиться в социальном доме? Такой дом есть в Адмиралтейском районе — с помещениями, специально оборудованными для колясочников.
4. Какой алгоритм действий может быть предложен в государственном масштабе для того, чтобы люди могли максимально успешно справляться с многолетней ситуацией под названием: «больной человек в доме»?

СУБСТАТЬЯ

Неразделенное горе —горе в полной мере

Специалисты считают, что негативный психологический фон способствует развитию заболевания у людей, которые не могут передвигаться, и ограничены в общении. Огромное значение имеет ближайшее окружение — семья.
Психиатры признают: многолетний недуг одного из членов семьи оказывает влияние не только на самого больного — в эмоциональной поддержке, психотерапии нуждается и его окружение. Болезнь нарушает привычный ход жизни всех членов семьи, вносит ограничения, требует создания особого режима, перераспределения обязанностей, заставляет менять планы на будущее, испытывать чувство страха, неопределенности, беспомощности. Чаще всего здоровье определяется не отсутствием болезней, а способностью успешно их преодолевать.
Болезнь чаще всего усугубляет конфликты в семье. Бесстрастная статистика подтверждает очевидную тенденцию: в семьях, где кто-то серьезно заболевает, высок (до 70%) риск разводов.
Говорят, «разделенная радость — двойная радость, разделенное горе — половина горя». Значит, неразделенное горе — горе в полной мере. Если близкие люди проявляют агрессию по отношению к больному, усугубляется стресс с обеих сторон, и это состояние может привести к самым страшным последствиям.
Доказано, что одиночество и социальная изоляция могут привести к многочисленным осложнениям — между нехваткой социальной поддержки и болезнями существует прямая связь. В конце минувшего года это подтвердили калифорнийские ученые. Согласно исследованиям как зарубежных, так и отечественных ученых, у людей, страдающих от одиночества, в гораздо большей степени активизируются гены,
которые наносят вред иммунной системе, отягощая уже
имеющиеся недуги.

Ответ для Паромщик:

Паромщик:
А Вы уверены,что Н.будет лучше?

Я надеюсь на это. К тому же уверена в том, что если бы в ситуацию не вмешались посторонние люди, у Наташи было немного шансов на выживание.

Ответ для Sarah:
Если возможно, расскажите пожалуйста, как Наташа перенесл а эти события, как она себя чувствует и что она сама обо всем этом думает.
Как это все повлияло на их отношения с матерью и сестрой.
Хочется передать ей слова поддержки.

Ответ для Vic:

Vic:
Если возможно, расскажите пожалуйста, как Наташа перенесл а эти события, как она себя чувствует и что она сама обо всем этом думает.

Знаю, что Наташе было трудно решиться на публичность, но она смогла себя преодолеть. По ее словам, сейчас она чувствует себя лучше. По крайней мере, ее физическое состояние стабилизировалось. Уже одно то, что к ней ежедневно приходят люди, позволяет сказать, что понемногу начала решаться ее главная проблема: изоляция. Тем не менее при нашей следующей встрече я обязательно задам ей несколько вопросов, чтобы вы смогли услышать ее собственное мнение обо всем, что сейчас происходит.

Vic:
Как это все повлияло на их отношения с матерью и сестрой.

Никак. Улучшить их невозможно, ухудшить тоже (хуже просто не может быть). Сами понимаете: своим отзывом генеральной доверенности и отказом от продажи комнаты Наташа сломала планы своей сестры (она ведь полагала, что деньги уже у нее в кармане).
Мать сейчас не препятствует приходу посторонних людей. Но я опасаюсь, что это может быть временным явлением. При передаче дубликата ключа соцработнику речь шла о том, что это временно, и оговаривался месячный срок. Посмотрим, что будет происходить, когда этот срок истечет.
Еще мне кажется, что и мать, и сестра все еще несколько ошеломлены. Они не понимают, с чем имеют дело. Единственное, о чем совершенно правильно догадалась мать, так это о том, что помощь Наташе пришла из Интернета. О ее физической изоляции мать позаботилась, а вот Интернет учесть не смогла...

Vic:
Хочется передать ей слова поддержки.

Спасибо! Она об этом знает...

Ответ для Sarah:

Хотелось бы прочитать, чем недовольна наташина мама. Невразумительное "много себе позволяет" ни о чём не говорит мне, да и пожалуй никому ещё. Какие "предъявы" у наташиной мамы к Наташе? Имеют они под собой основания?

Ответ для торус:

торус:
Какие "предъявы" у наташиной мамы к Наташе?

Главные предъявы: "испортила мне жизнь"; "из-за нее от меня муж ушел"; "смотрите, "кусок мяса" заговорил" и т.д. Фраза "много себе позволяет" относится и к тому, что по просьбе Наташи приходилось покупать необходимые ей книги. А то, что, не выходя из дома и не имея никакого круга общения в реале, ей удалось привлечь к себе внимание - вообще верх неблагодарности...

Еще раз хочу сказать: я не осуждаю Наташину мать. Мне ее жаль. Она прожила трудную жизнь, устала и физически, и эмоционально. Но это не повод для оправдания ее поступков. Думаю, ей, медику, прекрасно известно, какими последствиями при миопатиии чреват ее отказ положить дочь спать. На этот счет есть соответствующая статья в УК РФ. "Статьей 125 УК РФ предусматривается наказание за «заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности». И кроме того, «в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние...»

Ответ для Nataly:

Nataly:
Ответ для Яна:
Знаете, я тоже склонна думать, что Вы все-таки не представляете, что такое миопатия ВГ. Ну нельзя же по одной тете Гуле судить о физических возможностях всех людей, имеющих это заболевание. И вообще, тетя Гуля к 18 годам стала ходить самостоятельно, а здесь человек и не ходил никогда и даже в коляске инвалидной не сидел никогда. Я думаю, что НИКТО не живет самостоятельно в таком физическом состоянии, как Наташа.

Пример Гули я привела, как наиболее соответствующий физическому состоянию Н. Могу привести другой: у нас в ОИ была женщина с ревматоидным артритом (Рая). В последние 10 лет она не только не могла сама садиться в коляску и т.д., но и не могла держать ложку, её нужно было кормить, не могла переворачиваться с боку на бок, из-за диких болей она постоянно стонала, кричала (хотя принимала сильнейшие лекарства), на то, чтобы перевернуть с боку на бок, (а это требовалось каждые 1-2 часа) нужно было 20-30 минут: подвинут на 1-2 сантиметра и ждут, когда Рая отдохнет от дикой боли, вызванной этим движением, потом еще сантиметр, и т.д. Раз в неделю ее мыли, усадив на стул. В туалет – садили на туалетный стул. Квартира у нее была неблагоустроенная – печка, заготовка дров, вода в колонке, сортир на улице… Рая еще в начале болезни уезжала в дом инвалидов, но вернулась по причине того, что там ей жить оказалось вообще невыносимо: отсутствие ухода, воровство, алкаши (зачастую бывшие зеки)…
Дома за ней ухаживали соцработники (пока она еще могла сидеть), а потом соцзащита от нее отказалась: существует закон по которому они не имеют права брать на обслуживание инвалидов, которые ПОЛНОСТЬЮ НЕДВИЖИМЫ, берут только частично себя обслуживающих. Я, как председатель районной организации ВОИ, пыталась с этим бороться, писала в министерство, но мне ответили, что Закон есть Закон и против него не «попрешь»...
После этого Рае пришлось нанимать сиделку. Платила она за КРУГЛОСУТОЧНЫЙ уход 2000 рублей в месяц. Ухаживать за ней было очень тяжело, поэтому больше года никто не выдерживал, приходилось искать другую. Были моменты, когда мы вообще не могли никого найти, тогда ухаживали… девицы лёгкого поведения. Вот благодаря Рае, мы выяснили, что «снять» таких девочек можно не только по прямому их назначению… Уход «девиц» был такой: то очень хорошо ухаживают (прям аж с нежностью!), то, если запили и загуляли, могли бросить подопечную и та лежала чуть не сутками одна: без воды, на одном боку, не в силах снять телефонную трубку и позвонить … Но таких моментов было не много, обычно сиделка находилась. Из-за денег ли они ухаживали (всего 2000 рублей!)? Убеждена, что не из-за денег! Просто люди делятся на две категории: «доноры» и «вампиры». Так, если «вампиру» не подпитаться чужой энергией (или чем там еще?) – ему будет очень плохо. Но и «донору» - если не отдать свою – его просто «разорвет». За тяжелыми инвалидами идут ухаживать, я считаю, вот именно такие люди-доноры.
Еще заметила такую тенденцию: мужчины-инвалиды, оказавшись в состоянии тяжелой инвалидности, неподвижности, ведут себя так, что как-то рядом с ними быстро оказывается спиртное, друзья «по этому делу», непонятно куда исчезнувшая пенсия и, как следствие,- полная невозможность жить в своей квартире, Дом инвалидов. Знаю очень мало примеров, когда мужчины могут организовать свою жизнь, быт, в состоянии тяжелой инвалидности. И не знаю ни одного случая, чтобы ЖЕНЩИНА, имея своё жилье, ушла в Дом инвалидов.

Ответ для Sarah:

Оля, я вижу что мама Наташи медработник. И её поведение говорит о том, что всеё что она делает относительно дочери преступный умысел, медик осознают, что его действия или бездействия наносят ощутимый вред пациенту. То что дочь косвенно "пациент" матери это то что вдвойне увеличивает её виновность в совершаемом преступлении - мать же медик.

Знаете, например, боксёр начиная уличную драку имеет все шансы попасть в тюрьму из-за имеющихся навыков нанесения тяжких телесных повреждений профессионально нанесёнными ударами. И его действия всегда превышают допустимый уровень самозащиты.

Имея дело с мамой Наташи мы имеем профессинала, который практически знает всё о возможном вреде который наступит от оставления человека без помощи. Я припоминаю, что перед этим был случай , когда сестра приехала в гости , Наташа пошла в ванную. Мать побазарив дома, пошла провожать дочь-сестру и не вернулась через несколько часов. Наташи осталась в ванной на эти несколько часов. Я тогда ещё не знал всей картины ужасов.

А не жаловалась ли наташина мама на голоса? Или она тщательно скрывает это "явление"?

Ответ для торус:

торус:
Оля, я вижу что мама Наташи медработник. И её поведение говорит о том, что всеё что она делает относительно дочери преступный умысел, медик осознают, что его действия или бездействия наносят ощутимый вред пациенту.

Я тоже так думаю. И если бы случилось что-то ужасное, при таком тяжелом заболевании "пациента" никто даже разбираться бы не стал в причинах...

торус:
Я припоминаю, что перед этим был случай , когда сестра приехала в гости , Наташа пошла в ванную. Мать побазарив дома, пошла провожать дочь-сестру и не вернулась через несколько часов. Наташи осталась в ванной на эти несколько часов. Я тогда ещё не знал всей картины ужасов.

Вы говорите о той же семье?

Ответ для Sarah:

Спросите у Наташи при случае, бывает ли чтоб её мама вслух разговаривала бы сама с собой. И не бывает ли чтоб её мама ходила по квартире голая. Если ответ: да. То это клинический случай помешательства. И это значит медлить с помощью маме нельзя.

Ответ для торус:
Рутам, вы не ответили на мой вопрос. Описанный вами случай, когда девушка несколько часов оставалась одна в ванной, касается той же семьи?

А что касается матери... Я не врач, и мой друг, с которым мы вместе впервые попали в "нехорошую квартиру", тоже. Но после общения с этой женщиной мы оба высказали предположение, что ее поведение напоминает картину маниакально-депрессивного психоза. Такие же опасения позднее высказали участковый и соцработник. Повторяю: я не врач и, разумеется, могу ошибаться. Но то, что поведение матери далеко от нормы, это факт...

Ответ для Sarah:

Sarah:
Рустам, вы не ответили на мой вопрос. Описанный вами случай, когда девушка несколько часов оставалась одна в ванной, касается той же семьи?

Оля, скорее всего что , да. Имел честь посоветовать наладить отношения с мамой путём ласковых речей. Я ж не знал, что на психичку это не действует.

Ответ для Sarah:
Торус плетет какую-то ахинею.Эта история и та,про ванную-две разные вещи.Ту девушку звали Анастасия,и она была в целом самостоятельна-стирала,готовила...
Вот ссылка на топик:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Sarah:
Только что разговаривал с Наташей по телефону.К ней приходил работодатель,так что бы попасть к ней ему пришлось пройти чуть ли не личный досмотр,его встречали уже у подъезда.Как говорит Наташа ни кто не хочет позволить ей получить работу,т.к. это грозит выходом ситуации из под контроля её мамы и сестры(я между прочим думал что сестра все таки не имеет зло намерений,однако это не так и там буквально коалиционная кампания).Работодателю все таки удалось войти к ней ,но он от всего происходящего,впрочем как и все мы,он был в шоке!

Ответ для newman:

newman:
Только что разговаривал с Наташей по телефону.К ней приходил работодатель,так что бы попасть к ней ему пришлось пройти чуть ли не личный досмотр,его встречали уже у подъезда.Как говорит Наташа ни кто не хочет позволить ей получить работу,т.к. это грозит выходом ситуации из под контроля её мамы и сестры(я между прочим думал что сестра все таки не имеет зло намерений,однако это не так и там буквально коалиционная кампания).Работодателю все таки удалось войти к ней ,но он от всего происходящего,впрочем как и все мы,он был в шоке!

Страшные вещи вы рассказываете...

Ответ для торус:

торус:
Оля, скорее всего что , да. Имел честь посоветовать наладить отношения с мамой путём ласковых речей.

Знаете, Рустам, даже если это другая семья, общая картина ничуть не меняется...

Ответ для Sarah:
Насколько я понял,девушка имеет свою жилплощадь,за которую,собственно,и идет война.В законе существует такая тема,как пожизненная рента.М.б.это выход из этой сложной ситуации?

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Шишкин:

Шишкин:
Насколько я понял,девушка имеет свою жилплощадь,за которую,собственно,и идет война.В законе существует такая тема,как пожизненная рента.М.б.это выход из этой сложной ситуации?

Сережа, вы сегодня в роли медиума!
Один из вариантов "развития событий" связан именно с пожизненной рентой!
(PS. А вообще спасибо за ссылку в предыдущем посте Читаю сейчас эту тему...)

А у этой девушки Н. день варенья не 13-го числа?
да, кстати, тут подумал, щас воспримут моё сообщение...э..ну как то не так поймут. Так вот спросил без всяких там...э..приколов и тому подобного