/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Натуля:
Наталья, я Вас полностью поддерживаю.
В этой истории много загадочного и закрученного и как всегда приукрашенного.
Я не пойму за что набросились на мать, ну может она совершила ошибки. но она её вырастила, не оставила в роддоме, не отправила в дом-интернат, она не пьяница.
Как уже выше говорилось ей 65 лет, как эта женщина её по таскает на себе. И на улицу у неё не было возможности вывезти. СОЦработники? да знаю, я всех этих работников и как они работают, на долго их не хватает. Да если сможет она управлять этой коляской вообще? Ну не смогла мать приобрести, не смогла и за это её грязью нужно поливать?
И где эта "Н"? один раз прошвырнулась и всё? Якобы ей тяжело писать, она же работает дизайнером в рекламном агенстве, а там намного больше усилий нужно, чем печатать несколько слов на форуме.
Если я не права, то кто первый бросит в меня камень?
А мы Наталья первые кто осмелился здесь написать, то что думаем.
Не складно всё как-то, не складно.

Ответ для Olesy:

Olesy:
Вы меня конечно извините, но что-то темноватая история и много несладухи. Которую трудно перечислить и собрать с этих 10ти. страниц.

Лично я не извиню. Я вообще не вижу никакой нескладухи. Ситуацию разобрали уже по косточкам. Если есть желание, просто нужно все это прочесть.

Olesy:
Не знала, что так всё закрутится. закрутили всё, чисто как настоящие журналисты.

Почему "как"? ОбижЯете: как минмум шесть не только настоящих, но и "широко известных в узких кругах" журналистов в этой истории задействовано.

Olesy:
Ток-шоу "Пусть говорят" с Андреем Малаховым получается.

А вот с этим не к нам. С этим - к Малахову...

Olesy:
Что-то здесь не так, темно-темно...

Так зажгите лампочку! Или включите мозги. Или и то, и другое, ёклмн...

Ответ для Nikolay:

Nikolay:
Скажу по простому, что всю муть вами написанную можно оправдать только прошедшим несколько дней назад лунным затмением!

Коль, Натуля всегда такая. Я сначала думала, она "против меня", а теперь вижу, что Натуля принципиально против справедливости (ну, и "против меня", в частности). И тут уже лунный цикл бессилен.
Ответ для Opera:

Opera:
Нет там Любви.

Opera:
Уедет Наташа из этой квартиры и не надо будет маме скитаться на улице, чтобы не видеть дочь.

Оля, мой респект. Как обычно.
Ответ для Sarah:

Sarah:
Мы говорим об отдельной квартире в социальном доме. (Про социальные квартиры в СПб вообще ничего не слышала. Возможно, и есть такие (постараюсь узнать)).

Оля, я о том же. О квартире в социальном доме. Ибо, насколько я понимаю, все кв в социальном доме - социальные.

Sarah:
по закону ей не положено жилье в социальном доме.

Странно...

Sarah:
а) возраст (недостаточный: она не одинокая женщина старше 55 лет); б)физическое состояние:...

А разве это кв не для людей с инвалидностью? Закон действует только для Питера или по РФ в целом?

Sarah:
К сожалению, на помещение в ПНИ согласие инвалида не требуется...

В дом психохроников? Но для этого нужен диагноз по психике...
Ответ для Olesy:

Olesy:
она её вырастила, не оставила в роддоме, не отправила в дом-интернат, она не пьяница.

Наверняка мама сделала Наташе много добра. Вот пусть отдохнет теперь. Пусть теперь дочь живет самостоятельно. Вы что-то имеете против этого?

Olesy:
Да если сможет она управлять этой коляской вообще?

Надо попробовать на электрической. Почему бы и нет?

Olesy:
И где эта "Н"? один раз прошвырнулась и всё? Якобы ей тяжело писать, она же работает дизайнером в рекламном агенстве, а там намного больше усилий нужно, чем печатать несколько слов на форуме.

Олеся, не ожидала от Вас такой негатив.

Olesy:
Если я не права, то кто первый бросит в меня камень?

Вы очень ошибаетесь в негативном отношении к Наташе, но сравнивая себя с библейской блудницей, ошибаетесь не меньше.

Olesy:
А мы Наталья первые кто осмелился здесь написать, то что думаем.

Вы, конечно, мне не поверите, но я пишу именно то, что думаю. А Вас прошу еще и подумать над тем, что Вы пишите. Побойтесь Бога.

Ответ для sid:

sid:
Ну наконец-то! Вот и объявилась героиня 10-страничного топика, посвященного ей! Браво! Теперь мы хоть знаем о ком идет речь!

И много узнали?

Ответ для Olesy:
почитав что Вы пишете о себе многие наверно могли бы Вам позавидовать -
Весёлая, общительная блондинка с зелёными глазами. Любительница сладкого, не могу жить без шоколада. Жизнь прекрасна во всех её проявлениях. Обожаю море, хороший отдых, путешествовать с любимой сестрёнкой.
Люблю слушать музыку и занимаюсь танцами на коляске.
Большая модница несмотря на маленький рост.

Ничего из этого нет и не было у Наташи.... а ведь наверно могло бы быть...

Ответ для Натуля:

Натуля:
В данной ситуации напрягает то, что мама и сестра - описаны монстрами, а Наташа - с крыльями и нимбом.
Так просто не бывает.

Нет у Наташи ни крыльев, ни нимба. Необходимой ей коляски у нее тоже нет. Как и многого другого. Но никто вас и не пытается спровоцировать на жалость. Ваша жалось просто не нужна. Нужна помощь разумных, адекватных людей. А жалось - нет. Можете жалеть кого угодно - хоть монстров, хоть Пиночета. Это, конечно, блаХородное чуйство, но толку от него, как ... Мне вот, например, жалко китов, которых японские китобои отсреливают в промышленных масштабах. Ну и что? Много китов я хотя бы попыталась спасти? Открою страшную тайну: ни од-но-го!..

К счастью, Наталья не кит и не плавает в Японском море...

Натуля:
И не такая уж страшная жизнь у человека - ноут, интернет (который она оплачивает из пенсии?) - и мама, которая рядом тихо сходит с ума...

И вам того же

Натуля:
А насчет комнаты - очень важно, каким образом она попала к Наташе в собственность... И каким образом была на нее оформлна. так как имеет место не только юридический аспект, но и моральный...

В данном случае имеет значение именно юридический аспект. О моральном я написала вам в личку.

Ответ для Opera:

Opera:
Ничего из этого нет и не было у Наташи.... а ведь наверно могло бы быть...

С танцами на коляске вряд ли сложится, но с отдыхом на море - очень надеюсь, со временем, он будет! Хотя, мб, уже и был - мы ведь не все знаем.
Ответ для Sarah:

Sarah:
Нет у Наташи ни крыльев, ни нимба. Необходимой ей коляски у нее тоже нет.

Оля, пишите статьи! Хорошо получается, правда.

Sarah:
О моральном я написала вам в личку.

"Безумству храбрых поем мы славу!" (с) Я уже воздерживаюсь от общения с Мариной вне форума.
Ответ для newman:

newman:
,глупец,долго не мог понять о какой "Н" идет речь,когда понял слегка,да нет не слегка, прибывал в шоке,просто не идет в голову!

Антон, почему? Лично знакомы с Наташей?
Ответ для Элби:

Элби:
каждый из нас может оказаться, не дай Бог, на месте Наташи.

Эля, "каждый" - нет, конечно, но помочь человеку получить отдельное жилье очень важно. И очень трудно. Ведь у той же Оли-Сары "своих" дел предостаточно. И тем не менее, взяла на себя участие в этом проекте. Помоги, Господи!
Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
А чтоб ценили, что имеют в жизни - т.к. большинство все же имеет.

Ой, Оль... К сожалению, те, которые имеют, некоторые из них... не верят, что кому-то живется хуже, чем им. В открытую пишут, что история нереальная, что их обманывают. Более того - утверждают, будто те, которые поверили в реальность этой истории, пишут не то, что думают. То есть не верят даже в то, что кто-то может в это поверить.

TortoiseCat:
А как ей удалось осуществить покупку ноута и подключение к инету? Ведь самих по себе денег для этого мало, увы.

Хороший вопрос.
Ответ для NoName:

NoName:
При амиатрофии Верднига-Гоффмана спастики не бывает. Вот нарастающая мышечная слабость - это да.

Спасибо! Я тоже так думала, но не решилась написать, так как у меня не миопатия. Боялась быть неточной.
Ответ для Ravilya:

Ravilya:
Одно дело рассказать о ней с целью привлечения внимание к проблеме и поиска помощи и совсем другое обсуждать тут. На мой взгляд.

Судя по тому, что некоторые не верят в реальность этой истории и позволяют себе недоброе отношение к Наташе (которая им ничего плохого не сделала), я уже тоже начала сомневаться, что надо было тут писать об этом... С другой стороны - слова поддержки тоже есть. Если они важны для Наташи. И, мб, ей в чем-то помогут некоторые размышления, информация...

Ravilya:
"Вязались в драку", "драться до победного"... Прям мушкетеры или команда Черного плаща...
Конечно сделаем все что можем.

Ух, Равиля... Ух! Тигра Вы наша

Ответ для sid:

sid:
Спасибо за "теплый прием".

Ну просила же не обижаться. Не обижайтесь. И не засоряйте больше тему, плииз. Если есть вопросы, пишите мне в личку. Можете и Наташе написать, но ей ответить вам будет тяжело. Так что лучше мне.

Ответ для Opera:

Opera:
Вот люди пытаются им помочь. Уедет Наташа из этой квартиры и не надо будет маме скитаться на улице, чтобы не видеть дочь. Даст Бог и у Наташи как-то всё устроится...

Ольга, вам удалось найти очень правильные слова! Спасибо!

Opera:
А ноут и интернет - это конечно хорошо, но солнце, природу, человеческое общение ничто не заменит.

Абсолютно с вам согласна. И не только я.

Ответ для beautyk:

beautyk:
Ольга, а разве мама может дочь сдать сейчас? Ведь она взрослая и адекватно мыслящая.

Лена, к сожалению может. Закон на ее стороне...

Ответ для Olesy:

Olesy:
Если я не права, то кто первый бросит в меня камень?

Да вот я и брошу. Есть возражения? Вы хоть понимаете, какую чепуху вы тут городите?

Olesy:
Ну не смогла мать приобрести, не смогла и за это её грязью нужно поливать?

Вообще-то инвалидное кресло инвалид должен получать от гусударства. Причем тут возможности матери? Все, что от нее требовалось, это заявить о проблеме в органы соцобеспечения.

Olesy:
И где эта "Н"? один раз прошвырнулась и всё?

? Нда... Чижолый случай...

Olesy:
Якобы ей тяжело писать, она же работает дизайнером в рекламном агенстве, а там намного больше усилий нужно, чем печатать несколько слов на форуме.

С чего вы взяли?

Ответ для Маркиза:
Нет, я не против Натальи, вот только вся история меня настораживает.
А самостоятельно она жить не сможет и вы это понимаете, и даже если она будет жить отдельно от матери ничего не изменится, как сидела она в 4х. стенах, так будет. Кто её будет таскать на улицу Ольга и все кто якобы её спасает, только не понятно от чего?
За что обвиняют мать? она ни в чём не виновата. Наталья тоже, но сейчас она виновна в одном, что позволила так говорить о матери.
Как таковой проблемы и нет.

Ответ для Sarah:

Olesy:
Якобы ей тяжело писать, она же работает дизайнером в рекламном агенстве, а там намного больше усилий нужно, чем печатать несколько слов на форуме.

С чего вы взяли?

О себе: Веселая, люблю театр, книги, кино. Работаю дизайнером в рекламном агенстве.Хочу познакомиться с разными людьми, интересно обьщаться и дружить.

Это из анкеты Натальи, вот откуда.

Люблю театр. Она же там никогда не была, как она его может любить.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Оля, я о том же. О квартире в социальном доме. Ибо, насколько я понимаю, все кв в социальном доме - социальные.

Оля, вы упоминали социальную кватиру и говорили о коммунальной форме общежития. Возможно, я неправильно поняла. Но это и не вважно. В Питере сложился такой тип социального дома: это многоквартирный дом (все квартиры, кажется, однокомнатные, но могу ошибаться). В доме есть пост соцработрников, он приспособлен для колясочников и т.д.

Маркиза:
Странно... А разве это кв не для людей с инвалидностью?

Квартиры в таком доме предоставляются только одиноким людям пенсионного возраста и инвалидам с незначительными ментальными отклонениями при условии, что они могут сами себя обслуживать...

Маркиза:
В дом психохроников? Но для этого нужен диагноз по психике...

Речь идет о ПНИ - психо-неврологическом интернате. Мать сейчас активно разыгрывает "психиатрическую карту". Например, именно так она "спровадила" двух девушек, которых сама Наташа пригласила в качестве сиделок. Им было сказано еще на пороге, что дочь психически больна, потому и названивает всем подряд. Девушки ушли, даже не зайдя в комнату Наташи.
Со мной и Юрой мать тоже пыталась говорить в таком ключе. Но с нами этот номер не проходит: сами кого удодно можем с ума свести...

Ответ для Olesy:

Olesy:
Нет, я не против Натальи, вот только вся история меня настораживает.
А самостоятельно она жить не сможет и вы это понимаете, и даже если она будет жить отдельно от матери ничего не изменится, как сидела она в 4х. стенах, так будет. Кто её будет таскать на улицу Ольга и все кто якобы её спасает, только не понятно от чего?
За что обвиняют мать? она ни в чём не виновата. Наталья тоже, но сейчас она виновна в одном, что позволила так говорить о матери.
Как таковой проблемы и нет.

Какой злой БРЕД вы городите!...

Ответ для Olesy:

Olesy:
Как уже выше говорилось ей 65 лет, как эта женщина её по таскает на себе. И на улицу у неё не было возможности вывезти. СОЦработники? да знаю, я всех этих работников и как они работают, на долго их не хватает. Да если сможет она управлять этой коляской вообще? Ну не смогла мать приобрести, не смогла и за это её грязью нужно поливать?

Дело даже, по большому счету, не в коляске и не в улице. Мы со СмОком знаем одного товарища, уже, кстати, немолодого, с миопатией, который тоже уже много-много лет не был на улице и коляски у него тоже никогда не было. Сейчас у него уже довольно пожилые родители, и нет даже того пресловутого ноута, и вообще никогда не было никакого компа. Но мне никогда не пришло бы в голову сидеть возле его дома с учатсковым в засаде, поскольку в этом нет абсолютно никакой нужды. Его родители и иные родственники вполне адекватны, он не брошен на произвол судьбы, и охотно общается по телефону, к нему не воспрещено приходить домой, он всегда подрабатывал (диспетчером на телефоне), у него есть и своё хобби (коллекционирует музыку и фильмы) и вообще он вполне приятный человек, которого совершенно не требуется спасать или что-то в этом духе.

Ответ для Olesy:

Olesy:
Как таковой проблемы и нет.

Если Вы не видите проблему, то так и скажИте, что не видите проблему. А проблема есть.

Olesy:
Нет, я не против Натальи

Трудно в это поверить, увы.

Olesy:
вся история меня настораживает.

То есть Вы не верите в реальность? Что же нереального-то?

Olesy:
А самостоятельно она жить не сможет и вы это понимаете

Да как Вам сказать... Есть такая надежда, что сможет Наташа жить в социальном доме в специально созданных условиях.
Вы за то, чтобы девушку "определили" в дом психохроников помимо ее воли? Ноутбука и интернета там не будет у нее. Телефона тоже. Не говоря уже о многом другом.

Olesy:
и даже если она будет жить отдельно от матери ничего не изменится

Если Вы читали внимательно, мать как раз хочет того же, чего хочет дочь - чтобы дочь жила отдельно. Вот только узнала об этом дочь не от матери.

Olesy:
как сидела она в 4х. стенах, так будет

Проверим. По-моему, если будет помощь и электроколяска, то скоро увидим фотки Наташи на питерских тусовках от Диса.

Olesy:
Кто её будет таскать на улицу

Помогут на электроколяске, если там пандус будет. Если уж помогут на электроколяску перебраться, то и на улице Наташа появится.

Olesy:
Ольга и все кто якобы её спасает, только не понятно от чего?

От заключения в дом психохроников. Из которого вызволить Наташу будет гораздо труднее, чем сейчас из квартиры.

Olesy:
За что обвиняют мать?

За то, что хлопочет о помещении психически здоровой дочери в дом психохроников.

Olesy:
она ни в чём не виновата

Да как Вам сказать... Не в этом дело - виновата она или нет. Дело в том, что надо выбрать меньшее из зол. То есть переселение в социальный дом.

Olesy:
Наталья тоже

Слава Богу, если Вы действительно так думаете.

Olesy:
сейчас она виновна в одном, что позволила так говорить о матери.

Ведь это не сама Наташа говорит. А на чужой роток не накинешь платок.
Ответ для TortoiseCat:

TortoiseCat:
он вполне приятный человек, которого совершенно не требуется спасать или что-то в этом духе.

Из чего не следует, что питерская Наташа неприятный человек или что ей не нужно помогать в хлопотах о квартире в социальном доме.
Ответ для Ravilya:

Ravilya:
Потомучто богадельня это последние прибежище.

Богодельня - не знаю, что такое и каково там жилось. В доме инвалидов тоже можно жить по-разному. Даже в доме психохроников некоторые вполне адекватные люди могли жить. Но не все могут. А некоторые и не хотят. И если человек не хочет жить в доме инвалидов, надо помочь человеку устроить свою жизнь иначе.

Ravilya:
И эта остановка в пути всегда доступна

Этот "предбанник" кладбища - я бы так сказала.

Ravilya:
В большом же мегаполисе - это все еще страшные учреждения, где произвол одного человека над другим практически безнаказан.

Однозначно.

Ravilya:
А Н. абсолютно антисоциальна

Ой-ой. Рискованное утверждение. Надеюсь, неточное.

Ravilya:
выстроить отношения в интернате таким образом, чтобы выжить сейчас не сможет однозначно.

Я бы тоже не смогла там, где смог Рубен Гонсалес. Да и там, где я жила, я чудом продержалась до получения квартиры. Хотя там было не так сурово и не так безумно, как у Рубена (знаю от тех, кто жил с Рубеном в одном доме инвалидов).

Ответ для Sarah:
Ольга, сперва я следила за темой, но сейчас уже потеряла нить немного. Почему пошли недоверия?
Я могу сказать одно: ВЫ БОЛЬШАЯ УМНИЦА, что взяли на СЕБЯ ЭТУ проблему. Позвольте МНЕ ВАМИ восхититься!

Ответ для Olesy:

Olesy:
Люблю театр. Она же там никогда не была, как она его может любить

А Вы попробуйте побеседуйте с ней на театральную тему,На тему балета,про Станиславского,про Таганку,про Любимова!

Ответ для Olesy:

Olesy:
А самостоятельно она жить не сможет и вы это понимаете, и даже если она будет жить отдельно от матери ничего не изменится, как сидела она в 4х. стенах, так будет.

С чего вы взяли? При наличии коляски и благоустроенного выхода на улицу уж раз-то в две недели я и сама с ней погулять схожу, причем с удовольствием. И друзья к ней смогут приезжать, несмотря на то, что сами они пользуются колясками...

Olesy:
За что обвиняют мать? она ни в чём не виновата.

Да никто мать не обвиняет. Я сама лично писала о том, что мне ее жаль. Но Наташу мне жаль больше. Понятен расклад?

Olesy:
Как таковой проблемы и нет.

Олеся, не зарекайтесь. Лет через 20 вы можете и сами столкнуться с таким отношением, если ваше состояние, не дай Бог, ухудшится или ваши родственники "выгорят". И что тогда? Пойдете искать эту тему в архиве портала Disability.ru?