/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для Шишкин:

Друг друг Шишкин! Заключить договор ренты раз плюнуть.

Никому не советую заключать такой договор просто из жадности или по доброте душевной. ...Даже чирикнуть не успеете как останетесь без собственности и льгот на жильё! А уповать на добрую волю другой стороны договора - бабушкой на двое вилами на воде писано...

Ответ для РомаНеО:
13-го.

Ответ для торус:

торус:
Никому не советую заключать такой договор просто из жадности или по доброте душевной. ...Даже чирикнуть не успеете как останетесь без собственности и льгот на жильё!

Это вы о сделке с государством говорите или с частным лицом?

Мы рассматриваем это как запасной вариант для сделки с государством, если "по-хорошему" не получится...

Ответ для Sarah:
спасиб, я вам в личку написал.

Ответ для newman:

newman:
Как говорит Наташа ни кто не хочет позволить ей получить работу,т.к. это грозит выходом ситуации из под контроля её мамы и сестры

Ситуация уже вышла из-под их контроля...

newman:
я между прочим думал что сестра все таки не имеет зло намерений

Антон, это именно она, Ирина, пыталась продать Наташину комнату по гендоверенности за спиной у Натальи!

newman:
Работодателю все таки удалось войти к ней ,но он от всего происходящего,впрочем как и все мы,он был в шоке!

Я после того, как ты написал об этом, созвонилась с Наташей. Радует, что она несмотря ни на что сохраняет бодрость духа и чувство юмора. И вообще она мо-ло-дец!

Ответ для Sarah:

Sarah:
Нужна помощь только утром и вечером. Это решаемо, на мой взгляд. Вероятно, тут не обойтись без спонсорской поддержки. Если это потребуется, будем решать этот вопрос.

Сара, спасибо за трезвый взгляд на ситуацию! Дай Бог удачи!
Ответ для Снотра:

Снотра:
Не мелите ерунду, если девушка не может сама себя обслужить, то ей лучше жить в интернате.

Что Вы знаете о жизни в интернате?

Снотра:
и никто не станет сидеть рядом с ней сутки на пролёт

Вы воображаете, что в интернате около каждого кто-то сидит сутки напролет?

Снотра:
А тут нельзя оставить и на час.

Кто Вам это сказал? Ясно было дано понять, что до сей поры "родственники не особо утруждались". Хотя, возможно, это мнение и не совсем справедливо... Мб, они просто устали, надоело.

Снотра:
Мало ли что, она может просто наклониться, а подняться обратно никак! И что ей делать?

Да всякое бывает... Я так думаю.

Снотра:
Ждать вниз головой пару часов, пока кто-то может быть придёт?

В интернате можно и дольше прождать.

Снотра:
Другое дело, если она в состоянии следить за собой, тогда да, нужно добиваться квартиры и жить без родственников-тиранов.

Нужно именно социальное жилье.

Снотра:
Но если есть возможность обойтись без интерната, то это очень здорово, я тоже считаю, что гос.учереждения как место проживания, это только в самый-самый крайний случай.

Слава Богу, если Вы так считаете! Только что Вы другое писали...

Снотра:
Поэтому я и сказала про интернат, жестоко конечно, но там с ней рядом будет ПОСТОЯННО находится человек, который сможет ей помочь, а именно персонал и соседи по комнате.

Если бы там было кому постоянно помочь, то слово "интернат" не звучало бы так жестоко. Проще - социальное жилье. Мб, с подселением компаньонки.
Ответ для Sarah:

Sarah:
Мне ее даже немного жаль: "выгорел" человек. Но это все равно не оправдание ее поступкам.

Я тоже примерно так понимаю...

Sarah:
Для нее приготовлен номер в гостинице одной социальной организации.

Оля, Вы супер! Подготовили "запасной аэродром".

Sarah:
И все же дожила же она до 43-х лет, значит, имеется кое-какой опыт выживания.

Оля, еще раз спасибо за четкость и здравомыслие

Sarah:
ниже выложила полный текст статьи

И где же он??

Sarah:
Может вообще не придти ночевать

Трудный случай. Явно лучше полагаться на кого-то другого. В плане помощи.

Sarah:
Так тем более давно надо было обратиться за помощью к соцработникам, а не препятствовать их посещению.

Опять же - трезвая мысль.

Sarah:
как минимум подло готовить для человека такой "сюрприз".

Сама мама тоже, наверное, думала переехать жить в дом инвалидов - некоторые родители так поступают - уходят под старость жить в интернат вместе с детьми.
Ответ для SmOk:

SmOk:
Она может без посторонней помощи сходить в туалет?

Если одну оставляют на целый день, то, наверное, да.

Ответ для Sarah:
Уже несколько дней читаю эту тему форума. Тяжело. Даже не знаю чем помочь, я не из Питера. Но вот какие мысли по этому поводу у меня возникли:
1. Я всегда категорически против договоров ренты с любым человеком кроме близких родственников при условии очень хороших отношений между родственниками. Причина этому проста.
После заключения такого договора появляется субъект - плательщик ренты который заинтересован в смерти получателя ренты. Это страшно. Не рекомендую также заключать договор ренты и с организациями, поскольку политика любой организации, даже государственной, целиком зависит от конкретных людей. Государство на самом деле конкретно. Представте, что какой-ниудь чиновник, имея связи в соответствующих гос. органах, захочет побыстрее оформить себе в собственность квартиру, за которую государство платит ренту. Думаю, это не составит чиновнику особого труда и кончится смертью получателя ренты. Если же говорить о, например, негосударственных организациях, то представте, что будет после заключения договора ренты с такой организацией, если она вдруг обанкротится. Квартира станет собственностью кредитора, который опять же будет заинтересован в смерти получателя ренты. Надо любым способом избегать возникновения субъектов, которые заинтересованы в смерти получателя ренты. Лучше всего для этого не заключать договор с людьми, в которых не уверены на 200%.
2. Существует совершенно страшный закон: "О социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов". Его ст. 9 содержит такую норму: "Помещение граждан пожилого возраста и инвалидов в стационарные учреждения социального обслуживания без их согласия или без согласия их законных представителей допускается на основаниях и в порядке, предусмотренных статьей 15 настоящего Федерального закона, а также Законом Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании".
Статья же 15 того же закона гласит, в частности: "Ограничения прав граждан пожилого возраста и инвалидов при оказании им социальных услуг допускаются в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и могут выражаться в помещении этих граждан без их согласия в учреждения социального обслуживания в случаях, если они лишены ухода и поддержки со стороны родственников или иных законных представителей и при этом не способны самостоятельно удовлетворять свои жизненные потребности (утрата способности к самообслуживанию и (или) активному передвижению) или признаны в установленном законом порядке недееспособными.
Вопрос о помещении граждан пожилого возраста и инвалидов в стационарные учреждения социального обслуживания без их согласия или без согласия их законных представителей по основаниям, предусмотренным в части первой настоящей статьи, решается судом по представлению органов социальной защиты населения"
Налицо, по-моему, дискриминация инвалидов по сравнению со здоровыми. Инвалиды могут быть ограничены в правах, в то время как для здоровых такое ограничение недопустимо.
Такое ограничение прав противоречит Конституции РФ, и в частности, ее статьям: 19 ч.2 - запрет дискриминации по признаку социальной принадлежности, ст. 22 ч. 1 - нарушение права человека на свободу, ст. 27 ч. 1 - право каждого на свободу выбора места пребывания и места жительства. Список нарушенных вышеуказанным законом прав можно продолжить. Эти права закреплены не только в Конституции, но и в международных актах. Хорошо быыло бы оспорить вышеуказанные нормы закона в Конституционном суде. Дело хлопотное, но благородное. Помогло бы всем инвалидам не попасть в подобгые ситуации.
3. что касается ст.125 Уголовного Кодекса РФ, то для ее применения нужно много факторов. В частности, необходимо будет оказать, что виновный имел реальную возможность оказать помощь этому лицу и был обязан проявить о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние. Мне пока не ясно как доказать обязанность матери заботится о взрослом человеке. Тут много тонкостей. Например, неизвестно оформлен ли у матери патронаж над дочерью? Был ли у матери прямой умысел в отношении дочери? Надо его доказать фактами.
В общем, думаю, здесь не избежать хождения по судам. Сам бы походил, да я в Москве живу, не в Питере. Пишите на почту, если что... Хорошо бы спросить мнение Монка (Сергея) с нашего портала. Он товарищ толковый по юридической части.

Ответ для Sarah:

А сама-то Натаща какое имеет мнение? Что её больше устроило бы? Всё ж последнее слово за ней. Моё мнение уже известно. государство или частное лицо мне не внушает доверие если договор ставится в зависимость от продолжительности жизни.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Если одну оставляют на целый день, то, наверное, да

Наверное, нет. Не буду повторяться, но, чтобы судить о таких вещах, нужно лучше представлять особенности данного заболевания и физическое состояние Натальи после 30-летнего сидения в кресле перед журнальным столиком. Не будем сейчас гадать, тем более, что Наталья сама может здраво оценить свои возможности. Просто не надо торопиться с советами, основанными на единичных случаях выживания инвалидов.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
И где же он??

На восьмой странице.

Маркиза:
Сама мама тоже, наверное, думала переехать жить в дом инвалидов - некоторые родители так поступают - уходят под старость жить в интернат вместе с детьми.

Да нет, тут другой случай. Сама мама хотела продать эту квартиру в центре и купить другую, более благоустроенную, предварительно сплавив Наташу в ПНИ: уже и заявление написано.

Ответ для SmOk:

SmOk:
после 30-летнего сидения в кресле перед журнальным столиком.

Почему 30-летнего? 30-лет - это одна из вех после очередного переезда. Наташе 43, и как минимум 41 год из них она знакома со своим заболеванием...

SmOk:
Наверное, нет.

Виталий, вы совершенно правильно оцениваете ее состояние. Но это не значит, что ей следует поставить на себе крест. На помощь семьи в силу сложившихся обстоятельств она расчитывать не может. Потому мы и думаем о создании некоего симбиоза. В идеале это проживание в квартире в социальном доме с компаньонкой. В худшем случае - "тупой" ангажемент сиделки или помощницы (на это потребуются деньги. Будем искать. Найдем. )...

Ответ для Ivan:

Ivan:
Я всегда категорически против договоров ренты с любым человеком кроме близких родственников

В данном случае договор ренты предполагается как крайняя мера. И как очередное исключение из правила. То есть прецедент, поскольку речь идет о Законе РФ. Причем не единственный. Всего в планах как минимум два, а как максимум три "исключения". О том, что у нас получится, говорить пока рано: разговоры с чиновниками начнутся только через полторы-две недели, сейчас документы находятся "на рассмотрении"...

Ivan:
Налицо, по-моему, дискриминация инвалидов по сравнению со здоровыми.

Вооот. О том и речь. Я во всем этом вижу не нарушение мифических прав инвалида, а нарушение прав человека!
Мой мудрый друг Юрик, сидя вместе со мной в засаде, высказал важную мысль:"Помогая сейчас Наташе, мы помогаем и себе..."

Вообще, ребята, чёрт те что творится на белом свете... Только в топе форума за сегодняшний день как минимум две серьезные темы о нарушении прав человека: вот эта и "Дима + Катя". И еще вот эта: "Что делать, когда нас травят родители?"
Чем больше думаю об этом, тем больше чешутся кулаки. Хочется намылить шею кому-нибудь. Знать бы только, кому...

Ответ для торус:

торус:
Моё мнение уже известно. государство или частное лицо мне не внушает доверие если договор ставится в зависимость от продолжительности жизни

Рустам, в данном случае и Наташе, и государству (которое, как мы надеемся, все же согласится в качестве исключения предоставить Наташе квартиру в социальном доме) может потребоваться "запасной аэродром". При обычной схеме взаимоотношений владельца квартиры в социальном доме и государства недвижимость, имевшаяся ранее в собственности у данного человека, отчуждается в пользу государства. В данном случае эта схема может не подойти...

Ответ для Sarah:

Ну тогда надо подготовить документы и проситься в эту социальную квартиру уже сейчас. И передать в собственность государства известную наташину недвижимось и долю наследства в квартире достопочтенной мамы (кажется для инвалида это составляет 1/3 наследства). Пока мама сама не сдала дочь в интернат. Возможно какие-то детали я упустил, ну так юристы ж подскажут как правильно поступить. я-то основываю свою точку зрения исходя из тех фактох что мне известны. Допускаю, что известно мне далеко не всё.

Ответ для торус:

торус:
Ну тогда надо подготовить документы и проситься в эту социальную квартиру уже сейчас.

Это уже сделано. Нам известно, что в социальном доме этого района есть свободная квартира, приспособленная для колясочника. Еще полторы недели назад написаны соответствующие письма главе администрации района, в котором проживает Наташа, и председателю Комитета по труду и соцзащите. Думаю, главой администрации дело не ограничится, но начать переговоры нужно было с ближайшей инстанции.

Все вопросы, сваязанные с недвиджимостью, взаимоотношениями с государством и т.д., будут решаться на следующем этапе. Нам потребуется помощь юриста...

Честно говоря не знаю о ком в этом топике идет речь, уж больно много понаписали и нафлудили, но суть не в этом. Я пишу опираясь на название темы. Сегодня по телеку кажется видел нашу участницу Кнопку, причем за рулем машины. Может похожи 2 девушки, а может и правда. Не знаю...

Ответ для sid:

sid:
Сегодня по телеку кажется видел нашу участницу Кнопку

Быть может Кнопку (Ирину) и видели, но они с Натальей обсолютно два разных человека!!! Почитайте тему

Ответ для sid:

sid:
Честно говоря не знаю о ком в этом топике идет речь

Слушайте, ну, какая разница?
Прям все бросились искать девушку в базе пользователей. Вы оглянитесь вокруг себя - таких историй через раз.

Для Nikolay:
Ну почитал я тему, даже не один раз, но тут столько нафлудили, клубок уже не размотать. Еще раз повторюсь, тема называется "Сюжет о девушке с disability.ru" Я увидел по телеку девушку, похожую на Ирину (Кнопку) с сайта disability.ru и написал об этом. Что тут непонятного? Причем здесь Наталья? Если тема о ней, то не мешало бы почистить 9 страниц безраздельного флуда, а то приходится с лупой выискивать актуальный материал в топике. И вообще куда мне было писать о том, кого с сайта я увидел по телеку?

Для SmOK:
Какая еще база? Я никого не ищу, я просто не понял о ком эта тема и все и что там вообще за история. Последние посты вообще уже про ипотеку и недвижимость. Вы сами-то знаете о ком все пишут? Может подскажете?

Ответ для SmOk:

SmOk:
Вы оглянитесь вокруг себя - таких историй через раз.

И, как правило, очень редко бывает, что кто-то узнает о них. Не у всех людей с ограниченными возможностями есть телефон, компьютер или даже силы ими воспользоваться. Пока система социальной защиты носит заявительный характер - мы заложники!