Avatara:
Автор обозначил проблему: что ей дискомфортно общаться и даже находиться рядом с инвалидами.
А что может быть комфортного в общении с инвалидами? Да, бывают инвалиды поражающие своим умом и душевностью, легкие в общении. Но таких, к сожалению, не много.
Miranda:
Натуля:
Олег Даль был алкоголиком... а вызывал сильную приязнь
Ну Вы же наверняка лично с ним не общались.
А жаль... -))) Да еще тогда и маленькая была.-)
Ответ для Sarach
Ну вот, к примеру:
Леди:
даже када в одном вагоне метро или ещё где вижу недалеко от себя,сразу неловко себя чувствую
Спросите любого индуса, что он чувствует в присутствии представителя касты уборщиков, и он ответит вам примерно то же самое, только на хинди.
Я не усматриваю в этом никакого оскорбления. У меня тоже опыт общения с инвалидами в мсковском метро - отвести глаза и в сторонку. Потому что личности попадаются уж очень маргинальные...-))
Натуля:
То есть по вашему, человек, приняв свою инвалидность, должен непременно общаться с себе подобными?
Я думаю, что приняв свою инвалидность он перестанет пугаться чужой, и прекратит делить людей только по этому признаку.
Я думаю, что в 19 лет человек еще не взрослый, как ни крути, и просто приобретает опыт - и имеет право между прочем нести самую ужасную чушь - потому что у каждого опыт - в том числе и общения - свой.
Обижаться на ребенка - глупо и непродуктивно... Детей нужно воспитывать. И чужих иногда тоже можно воспитывать - когда с тобой взаимодействует ребенок, нужно всегда об этом помнить... ну после 40 лет-то сам бог велел.-)
А если они - приятные собеседники, и вообще умницы и красавцы, но наличие психологического "забора", который выстроил человек между собой и себе подобными, никогда не позволит ему понять это?
Если они действительно умницы, то они могут пожалеть ребенка и помочь тактично ему этот барьер преодолеть. Тем более если человек сам разговор на эту тему завел. А не выискивать, что он там сказал неловко...
Но похоже, здесь собрались в большинстве своем только красавицы...-))
Злодей:
или я должна ходить только одна или в сопровождении родственников?
Да родствеников букетик
прикольно))))и на работу и с работы видимо тож)))
Злодей:
Надо срочно открывать новую тему типа - завистливые мачалки ай яй яй не могу нормально с ними общятса!!! очень смешно
жаль, что тут низзя нецензурные выражения писать, поэтому скажу прилично - "плевала я на таких" я им не желаю подобного, но скудость ума и отсутствие культуры не компенсируется длиной ног/модными тряпками/ярким макияжем (нужное подчеркнуть или написать свое). им налево, мне-направо)
каждый сам выбирает с кем общаться. Вот девушке неприятно общество инвалидов, хотя люди бывают с разными болезнями...Из моего окружения людей с физ. недостатком мало, но те, что есть - о своих болячках совсем не говорят. Мы можем наедине проконсультироваться друг у друга, если проблемы одинаковые, но не боле. Агрессии или озлобленности тоже не замечала. А тут всё "инвалиды или люди"...не пойму, это теперь сами себя что ли должны дискриминировать шучу)
или я должна говорить, да, у меня первая группа, но меня никто инвалидом не считает? из песни слов не выкинешь (с)
я не согласна делить на инвалидов и людей...то есть по логике, инвалиды-не люди? ого....
вообще, это переливание из пустого в порожнее, товарищи, повод пожевать в сотый раз любимую жвачку
зы. на днях сидела, отдыхала на скамейке, щелкала орехи))рядом народ пиво пил) вдруг подходит дедушка и сует мне два рубля....я вежливо отказалась) Это ж как стереотип у народа работает! а то, что я одеваюсь вполне современно и недешево здесь значения не имело....
ззы. после этого захожу в маршрутку, сажусь на первое удобное место, льготное как оказалось. следом заходит бодренькая такая бабуля и предлагает мне пересесть, освободить это место для нее...занавес)
Sarah:
Наверное, он холит и лелеет своего таракана. Возможно, его таракан называется "Я сам".
Чего он там холит и лелеет - мне малоинтересно. Я просто описала СТАНДАРТНУЮ ситуацию ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ИНВАЛИДА С ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ.
А с тараканами общаться не хочу, и не буду никогда. Я их на дух не переношу.
Avatara:
А девочка фактически пренадлежит к ненавистному ей социальному статусу, вот в этом то и весь дискомфорт. Ситуация ещё осложняется тем, что в её юном возрасте молодёжь часто противопоставляет себя обществу, особенно той социальной группе к которой пренадлежит, ну не хочется им быть похожими на всех. Только в виду максимализма они пока не видят вещи такими, как они есть на самом деле.
И как вы думаете, если ее тут камнями закидали - ее максимализм исчез или она вещи по другому увидела? Я думаю, вряд ли.
Avatara:
Автор обозначил проблему: что ей дискомфортно общаться и даже находиться рядом с инвалидами. По её словам они ей кажутся одинокими, неимеющими целей на будущее, блёклыми и неинтересными.
Возможно, действительно такие люди попадались... И если сделать репрезентативную выборку - то положа руку на сердце, она не так уж неправа...
Все тут обиделись - а обижаются ведь люди чаще всего на ту правду, в которой они себе признаваться не хотят...
А некоторые и не обиделись...-))
Ответ для Anechka:
Интересно, почему Вы, причем именно Вы, с таким удовольствием передергиваете ситуацию? Все с ног на голову перевернули и додумали тут за всех с три короба? Читаю и диву даюсь, эх-эх...
Я также недоумеваю с обратной стороны, что именно ВЫ видите в этом криминального.
Разговор затеял не взрослый человек, юный... Мало ли кто что в молодости несет... потом все вырастают...
Натуля:
Я также недоумеваю с обратной стороны, что именно ВЫ видите в этом криминального.
Криминального ничего.
Натуля:
Разговор затеял не взрослый человек, юный... Мало ли кто что в молодости несет... потом все вырастают...
А вот в этом-то и суть. Если в молодости по башке не давать, если в детстве не воспитывать в жестких рамках, то потом действительно нЕчто и вырастает. А мы тут умиляемся - ах, девочка свою индивидуальность выразила! Разве что глупость и ограниченность теперь принято называть индивидуальностью, эх-эх...
Anechka:
Если в молодости по башке не давать, если в детстве не воспитывать в жестких рамках, то потом действительно нЕчто и вырастает.
Воспитывать и давать по башке - взаимоисключающие понятия. Воспитывать дучше все же словом.-)
Если давать по башке - может вырасти человек способный ответить на удар.
А вообще-то любое живое существо ласку любит... Так что по башке лучше гладить.-)
Глупость и ограниченность с возрастом пройдет.
А некоторых воспитывают в жестких рамках, и получаются монстры еще те... случай на случай не приходится.
Натуля:
А что по-вашему должно приносить общение? Боль и горе? Нафик такое общение.
Какая прелесть. Вы конечно когда вступаете в разговор, происходит радость и счастье. Ха-ха. А просто разговаривать вы не пробовали? Радость и счастье исытывает пяница, когда понимает, что с ним разговаривают. А когда нЕ разговаривают пьяница сильно расстраивается. По моему у О.Даля была проблема того же рода - не понимали зачем он пьёт и понимать не хотели. "Видишь пьяный - отойди!"
Юльчик:
Но общалась с инвалидом-шейником. Мне было приятно с ним общаться (не из-за желания экзотики, он очень интересный собеседник). Мы в кафе вместе (вдвоем) ходили. Хоть городок и провинциальный, я не заметила "косых" взглядов. А может и не хотела заметить, или, ни к чему эти мелочи. Я считаю, что ты себе сама внушила.
Правильно говоришь. Когда любишь или, когда тебе интересно и хочется быть рядом с человеком, то ничего и не замечаешь. Любишь такого, какой он/она есть.
prostolena:
И вот куда деваться от такой культруры ??? И что лучше презрение некотроых или вот такая " культура "
По мне лучше вот так:
Еду как-то. Мимо мама с малышом идет. Паренек на меня пальцем показывает и говорит маме:-А почему дяденька в коляске?
Мама ему объяснила что пальцем показывать не хорошо и дяденька болен.
Людей надо воспитывать с детства.
И по мне западное общество более прогрессивно в плане культуры и отношения к инвалидам чем русское. Много раз в этом убеждался. В Москве как то раз пошел в макдональдс, так девушки от меня отсели, а семья за соседним столиком расстроилась при виде меня.
Здесь я по ресторанам хожу, с девушками общаюсь, дышу....
Мирабелла:
Не считайте себя инвалидом , тогда и "ножом по сердцу" не покажется.
Ага, ага, как только человек перестанет считать себя инвалидом, тут же у него пропадут видимые признаки ОФВ, он бросит костыли, встанет с коляски, и перестанет смущать своим видом нашу топикстартера и ей подобных. А вот интересно, как она узнает издалека, считает себя человек, смутивший ее взор в вагоне метро или где-нибудь неподалеку, инвалидом или нет? Подходит и спрашивает, или?
Умение нормально общаться с с самыми разными людьми, пугающими, неприятными, слишком умными, слишком глупыми, с теми, кто слишком отличается от привычного круга общения приходит с годами. Если, правда, это общение вдумчиво и спокойно тренировать, воспринимая каждого человека как того, кто может чему-то научить и подходя к каждому человеку с открытым и доброжелательным умом.
lodo:
И по мне западное общество более прогрессивно в плане культуры и отношения к инвалидам чем русское. Много раз в этом убеждался. В Москве как то раз пошел в макдональдс, так девушки от меня отсели, а семья за соседним столиком расстроилась при виде меня.
Здесь я по ресторанам хожу, с девушками общаюсь, дышу....
Это точно. Наше воспитание и то, как люди воспринимают человка с ограниченными возможностями оставляет желать лучшего.
Натуля:
стоит мужик на костылях, через плечо перекинута сумка - на вид тяжелая, болтается в районе спины. А до этого я видела как он мимо наших ворот по дороге прошел
Останавливаюсь - и спрашиваю - Вас подвезти? Гордое мочание было мне ответом.
Мож, он был недоволен, что Вы не предложили его подвезти, когда он еще только проходил мимо ворот? Что уже на остановке-то предлагать?
Натуля:
Глупость и ограниченность с возрастом пройдет.
Не факт, не факт. Стереотипы закрепляются так - ножом не отскоблишь.
Ариэль:
как она узнает издалека, считает себя человек, смутивший ее взор в вагоне метро или где-нибудь неподалеку, инвалидом или нет? Подходит и спрашивает, или?
Вам-то не все равно, что кто считает там у себя в голове? Вы что, постоянно воровато оглядываетесь по сторонам, когда вокруг вас люди? И вздрагиваете при любом смешке у вас за спиной? Не факт, что это к вам относится! Расслабьтесь и улыбайтесь!
Девушка высказала свои сугубо личные ощущения. А вам уже показалось, что камни полетели Доведете вы себя, Ариэль.
Ответ для lodo:Здесь я по ресторанам хожу, с девушками общаюсь, дышу....
Безусловно , я это почувствовала сразу как самолет мой приземлился в Берлине . Впервые за 15 лет я была СЧАСТЛИВА от того что я не комплексую !!
В Москве как то раз пошел в макдональдс, так девушки от меня отсели, а семья за соседним столиком расстроилась при виде меня.
И еще один случай про Москву .
Были в Меге в кафе ,я и моя подруга ( обе на колясках )Подошла молодая пара и нехотя села рядом ,озираясь вокруг и сожалея что нет больше свобоных мест , кроме как сидеть с "нами " . Буквально рядом был туалет . Над ним табличка что для инвалидов . Девушка говорит своему спутнику : Смотри, туалет для инвалидов ! Как они интересно туда ходят ? Лежа наверное . Спутник убедительно кивнул : да , а как еще .
У меня возникла идея !! Давайте вспоминать подобные истории . Уверена ,у каждого найдется не мало смешного по этой теме
Ксю:
А что может быть комфортного в общении с инвалидами?
Оксана, вы тоже не можете на это спокойно смотреть? Меня, например, они ничем не напрягают. Исключения состовляют лишь единицы, носители тех или иных неприятных для меня качеств.
Ксю:
Да, бывают инвалиды поражающие своим умом и душевностью, легкие в общении.
То есть инвалид должен неприменно вас поразить умом и душевностью, чтобы вы стали с ним общаться? А к здоровым требования попроще, наверное?
Ответ для Натуля:
Натуля:
И как вы думаете, если ее тут камнями закидали - ее максимализм исчез или она вещи по другому увидела? Я думаю, вряд ли.
Я не увидела, чтобы её тут закидывали камнями. Как спросила - так и ответили.
Натуля:
Возможно, действительно такие люди попадались... И если сделать репрезентативную выборку - то положа руку на сердце, она не так уж неправа...
Таких людей (одиноких, неимеющих целей в жизне, блёклых и неинтересных) легко можно встретить и среди условно-здоровых, но её этот факт не так волнует.
Натуля:
обижаются ведь люди чаще всего на ту правду, в которой они себе признаваться не хотят...
Вот тут соглашусь с Вами. Недеюсь девочка всё-таки простит нас и расскажет про свою гипотезу )))
А что может быть комфортного в общении с инвалидами? Да, бывают инвалиды поражающие своим умом и душевностью, легкие в общении. Но таких, к сожалению, не много.
А жаль... -))) Да еще тогда и маленькая была.-)
Ответ для Sarach
Я не усматриваю в этом никакого оскорбления. У меня тоже опыт общения с инвалидами в мсковском метро - отвести глаза и в сторонку. Потому что личности попадаются уж очень маргинальные...-))
Я думаю, что в 19 лет человек еще не взрослый, как ни крути, и просто приобретает опыт - и имеет право между прочем нести самую ужасную чушь - потому что у каждого опыт - в том числе и общения - свой.
Обижаться на ребенка - глупо и непродуктивно... Детей нужно воспитывать. И чужих иногда тоже можно воспитывать - когда с тобой взаимодействует ребенок, нужно всегда об этом помнить... ну после 40 лет-то сам бог велел.-)
Если они действительно умницы, то они могут пожалеть ребенка и помочь тактично ему этот барьер преодолеть. Тем более если человек сам разговор на эту тему завел. А не выискивать, что он там сказал неловко...
Но похоже, здесь собрались в большинстве своем только красавицы...-))
прикольно))))и на работу и с работы видимо тож)))
жаль, что тут низзя нецензурные выражения писать, поэтому скажу прилично - "плевала я на таких" я им не желаю подобного, но скудость ума и отсутствие культуры не компенсируется длиной ног/модными тряпками/ярким макияжем (нужное подчеркнуть или написать свое). им налево, мне-направо)
каждый сам выбирает с кем общаться. Вот девушке неприятно общество инвалидов, хотя люди бывают с разными болезнями...Из моего окружения людей с физ. недостатком мало, но те, что есть - о своих болячках совсем не говорят. Мы можем наедине проконсультироваться друг у друга, если проблемы одинаковые, но не боле. Агрессии или озлобленности тоже не замечала. А тут всё "инвалиды или люди"...не пойму, это теперь сами себя что ли должны дискриминировать шучу)
или я должна говорить, да, у меня первая группа, но меня никто инвалидом не считает? из песни слов не выкинешь (с)
я не согласна делить на инвалидов и людей...то есть по логике, инвалиды-не люди? ого....
вообще, это переливание из пустого в порожнее, товарищи, повод пожевать в сотый раз любимую жвачку
зы. на днях сидела, отдыхала на скамейке, щелкала орехи))рядом народ пиво пил) вдруг подходит дедушка и сует мне два рубля....я вежливо отказалась) Это ж как стереотип у народа работает! а то, что я одеваюсь вполне современно и недешево здесь значения не имело....
ззы. после этого захожу в маршрутку, сажусь на первое удобное место, льготное как оказалось. следом заходит бодренькая такая бабуля и предлагает мне пересесть, освободить это место для нее...занавес)
Чего он там холит и лелеет - мне малоинтересно. Я просто описала СТАНДАРТНУЮ ситуацию ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ИНВАЛИДА С ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ.
А с тараканами общаться не хочу, и не буду никогда. Я их на дух не переношу.
И как вы думаете, если ее тут камнями закидали - ее максимализм исчез или она вещи по другому увидела? Я думаю, вряд ли.
Возможно, действительно такие люди попадались... И если сделать репрезентативную выборку - то положа руку на сердце, она не так уж неправа...
Все тут обиделись - а обижаются ведь люди чаще всего на ту правду, в которой они себе признаваться не хотят...
А некоторые и не обиделись...-))
Ответ для Anechka:
Я также недоумеваю с обратной стороны, что именно ВЫ видите в этом криминального.
Разговор затеял не взрослый человек, юный... Мало ли кто что в молодости несет... потом все вырастают...
Криминального ничего.
А вот в этом-то и суть. Если в молодости по башке не давать, если в детстве не воспитывать в жестких рамках, то потом действительно нЕчто и вырастает. А мы тут умиляемся - ах, девочка свою индивидуальность выразила! Разве что глупость и ограниченность теперь принято называть индивидуальностью, эх-эх...
Воспитывать и давать по башке - взаимоисключающие понятия. Воспитывать дучше все же словом.-)
Если давать по башке - может вырасти человек способный ответить на удар.
А вообще-то любое живое существо ласку любит... Так что по башке лучше гладить.-)
Глупость и ограниченность с возрастом пройдет.
А некоторых воспитывают в жестких рамках, и получаются монстры еще те... случай на случай не приходится.
Какая прелесть. Вы конечно когда вступаете в разговор, происходит радость и счастье. Ха-ха. А просто разговаривать вы не пробовали? Радость и счастье исытывает пяница, когда понимает, что с ним разговаривают. А когда нЕ разговаривают пьяница сильно расстраивается. По моему у О.Даля была проблема того же рода - не понимали зачем он пьёт и понимать не хотели. "Видишь пьяный - отойди!"
Вот я и разнесла их во времени на детство и молодость.
Сама, как пресловутый насморк? Не верю!!!
А без рамок получаются... Вообщем получаются, эх-эх...
Правильно говоришь. Когда любишь или, когда тебе интересно и хочется быть рядом с человеком, то ничего и не замечаешь. Любишь такого, какой он/она есть.
По мне лучше вот так:
Еду как-то. Мимо мама с малышом идет. Паренек на меня пальцем показывает и говорит маме:-А почему дяденька в коляске?
Мама ему объяснила что пальцем показывать не хорошо и дяденька болен.
Людей надо воспитывать с детства.
И по мне западное общество более прогрессивно в плане культуры и отношения к инвалидам чем русское. Много раз в этом убеждался. В Москве как то раз пошел в макдональдс, так девушки от меня отсели, а семья за соседним столиком расстроилась при виде меня.
Здесь я по ресторанам хожу, с девушками общаюсь, дышу....
Ага, ага, как только человек перестанет считать себя инвалидом, тут же у него пропадут видимые признаки ОФВ, он бросит костыли, встанет с коляски, и перестанет смущать своим видом нашу топикстартера и ей подобных. А вот интересно, как она узнает издалека, считает себя человек, смутивший ее взор в вагоне метро или где-нибудь неподалеку, инвалидом или нет? Подходит и спрашивает, или?
Умение нормально общаться с с самыми разными людьми, пугающими, неприятными, слишком умными, слишком глупыми, с теми, кто слишком отличается от привычного круга общения приходит с годами. Если, правда, это общение вдумчиво и спокойно тренировать, воспринимая каждого человека как того, кто может чему-то научить и подходя к каждому человеку с открытым и доброжелательным умом.
Сердитый кулак не бьёт по улыбающемуся лицу.
Это точно. Наше воспитание и то, как люди воспринимают человка с ограниченными возможностями оставляет желать лучшего.
Наше воспитание не только к людям с ограниченными возможностями относится,у нас и просто среди любых людей беспредел порой творится.
Мож, он был недоволен, что Вы не предложили его подвезти, когда он еще только проходил мимо ворот? Что уже на остановке-то предлагать?
Не факт, не факт. Стереотипы закрепляются так - ножом не отскоблишь.
Вам-то не все равно, что кто считает там у себя в голове? Вы что, постоянно воровато оглядываетесь по сторонам, когда вокруг вас люди? И вздрагиваете при любом смешке у вас за спиной? Не факт, что это к вам относится! Расслабьтесь и улыбайтесь!
Девушка высказала свои сугубо личные ощущения. А вам уже показалось, что камни полетели Доведете вы себя, Ариэль.
Безусловно , я это почувствовала сразу как самолет мой приземлился в Берлине . Впервые за 15 лет я была СЧАСТЛИВА от того что я не комплексую !!
В Москве как то раз пошел в макдональдс, так девушки от меня отсели, а семья за соседним столиком расстроилась при виде меня.
И еще один случай про Москву .
Были в Меге в кафе ,я и моя подруга ( обе на колясках )Подошла молодая пара и нехотя села рядом ,озираясь вокруг и сожалея что нет больше свобоных мест , кроме как сидеть с "нами " . Буквально рядом был туалет . Над ним табличка что для инвалидов . Девушка говорит своему спутнику : Смотри, туалет для инвалидов ! Как они интересно туда ходят ? Лежа наверное . Спутник убедительно кивнул : да , а как еще .
У меня возникла идея !! Давайте вспоминать подобные истории . Уверена ,у каждого найдется не мало смешного по этой теме
Оксана, вы тоже не можете на это спокойно смотреть? Меня, например, они ничем не напрягают. Исключения состовляют лишь единицы, носители тех или иных неприятных для меня качеств.
То есть инвалид должен неприменно вас поразить умом и душевностью, чтобы вы стали с ним общаться? А к здоровым требования попроще, наверное?
Ответ для Натуля:
Я не увидела, чтобы её тут закидывали камнями. Как спросила - так и ответили.
Таких людей (одиноких, неимеющих целей в жизне, блёклых и неинтересных) легко можно встретить и среди условно-здоровых, но её этот факт не так волнует.
Вот тут соглашусь с Вами. Недеюсь девочка всё-таки простит нас и расскажет про свою гипотезу )))
Ну, вам видней