/ Форум / Закон и право / Пенсионное обеспечение

Ответ для Аля:

Аля:
А вы и не должны, это должен делать работодатель

Это не совсем так. Мне эту запись посоветовал сделать известный в Москве правозащитник, который пояснил, что формулировка включает в себя работу на дому.
Поскольку я работаю на домашнем телефоне, мои "специально созданные условия", по-моему, не исключают то, что я нуждаюсь в уходе. Не работодатель же должен предоставить мне телефонизацию? И блокнот, куда я все записываю? Думаю, что нет.
Сейчас поточнее посмотрю формулировку в справке (писала по памяти).
Аля, в моей справке ВТЭК, оказывается, написано все сразу:"Нуждается в постоянном постороннем уходе, но может работать в специально созданных условиях" (это уже дословно, не по памяти).

Аля:
студентов коммерческих отделений, которые не получают стипендию

Что касается моего сына, то в его колледже почему-то одновременно - и за обучение надо заплатить, и стипендию платить собираются (примерно через месяц, пока что все оформляется).
Ответ для Anger:

Anger:
Можно оформить любого студента, даже получающего стипендию. Выше это обсуждалось.

Сориенируйте, пожалуйста, на какой странице это обсуждалось.

Ответ для Маркиза:

и за обучение надо заплатить, и стипендию платить собираются

У меня сын тоже учится в колледже, только на бюджете. Там есть и коммерческие места. Но вот стипендию в первый семестр платят всем, поступившим, независимо на платной основе учится человек или на бюджетной. Но потом, когда первую сессию сдают с тройками, то многие кандидаты на стипендию сразу отсеиваются))). Речь не о социальной стипендии, а об обычной по итогам учебы.

Ответ для zanoza:

zanoza:
стипендию в первый семестр платят всем, поступившим, независимо на платной основе учится человек или на бюджетной. Но потом, когда первую сессию сдают с тройками, то многие кандидаты на стипендию сразу отсеиваются))).

Спасибо! Теперь понятно. А то я думала, что, мб, стипендию всем платят, но всем обычную, а отличникам - повышенную.
А тут выясняется, что если на тройки сдаст первую сессию - стипендии не будет.
Но, мб, в разных местах по-разному...

zanoza:
Речь не о социальной стипендии, а об обычной по итогам учебы.

Это понятно. Но социальную мы решили не хлопотать, а пытаться выхлопотать продление "детских выплат" до 18 лет. Тут уж - одно из двух.

Ответ для Маркиза:

А тут выясняется, что если на тройки сдаст первую сессию - стипендии не будет.

Ну там допускается вроде одна тройка и все.

Но социальную мы решили не хлопотать, а пытаться выхлопотать продление "детских выплат" до 18 лет

Хотя "детские выплаты" на порядок ниже, чем социальная стипендия.

Ответ для zanoza:

zanoza:
Ну там допускается вроде одна тройка и все.

У нас в МГУ так, вроде, и было. Но я была на вечернем, так что без стипендии. Стипендию получала только в аспирантуре, так как обучение было уже днем.
Надеюсь, в колледже не так, но время покажет. Кто же там тогда вообще будет получать стипендию? Сын сказал, что на вступительных экзаменах не было ни одной 5. Ни у кого.

zanoza:
Хотя "детские выплаты" на порядок ниже, чем социальная стипендия.

Да? Не ожидала... Детские выплаты 1900 руб. А сколько социальная стипендия? Обычная, как предполагает сын, 320 руб, повышенная (для отличников) - в 2 раза больше.

Ответ для Маркиза:

Детские выплаты 1900 руб

О, тогда это меняет дело. Я получала детские - 120 рублей. Поэтому, когда после 16 лет такие выплаты прекратились, даже не возобновляла, хоть и мальчик продолжает учебу. Но это, наверное, такая сумма чисто символическая, потому что у меня нет статуса матери-одиночки.

Кто же там тогда вообще будет получать стипендию?

Странно, все троечники что ли?

Ответ для zanoza:

zanoza:
потому что у меня нет статуса матери-одиночки

Были ведь повышения. То пособие, что платили Вам, было и у меня. Сейчас оно 650. Во всяком случае, в Москве - 650. Плюс второе - за одиночку - 1250. Потому и буду дозваниваться в надежде на продление с 16-ти до 18-ти.

zanoza:
Странно, все троечники что ли?

Да я сама удивилась. Сыну при поступлении сказали - "Минимальный балл - 8" (за два экзамена). У него было 3 по математике и 4 по русскому. Я уж думала - "Усё!"(( А он поступил с комментарием:"Да ты у нас молодец!" Вот недавно по-русскому там 5 получил, а в школе у него по русскому были 3 (в основном). Правда, школа была сильная и строгая (два иностранных языка). Но, мб, постепенно там отличники выявятся. За первый месяц учебы - пока неясно.

Ответ для Маркиза:

Маркиза
Потому и буду дозваниваться в надежде на продление с 16-ти до 18-ти.

Как Вы не внимательны! Ведь Аля предельно ясно разъснила:

Аля
По поводу доплаты на иждивенца. Отношения к оформлению ухаживающего она не имеет никакого отношения. Это две разные вещи. Получать доплату Вы должны были всё время, пока Ваш сын учился в школе. И пока он будет учится ОЧНО, независимо от того на бюджетном отделении или на комморческом, Вам обязаны её платить. Для того чтобы получать доплату на иждивенца, требуется раз в год предоставить в Пенсионный отдел справку из того учебного заведения, где учится Ваш сын, о том что он там обучается очно, с какого по какое число.

Дозваниваться в надежде не нужно, представьте в ПФ справку с места учебы и не будет никаких проблем.

Ответ для Anger:

Дозваниваться в надежде не нужно, представьте в ПФ справку с места учебы и не будет никаких проблем.

Причём, такую справку нужно подавать только после достижения ребёнком возраста 18 лет. А после достижения этого возраста указанная доплата к пенсии за нетрудоспособного иждивенца будет осуществляться только до достижения иждивенцем возраста 23-х лет, при условии, что он обучается на очном отделении образовательного учреждения.

Ответ для Чук:
С 16-ти лет гражданин считается трудоспособным, поэтому, полагаю, справку всё же нужно представить. Пока моя дочь (после 16 лет) заканчивала гимназию, ПФ справку, думаю правомерно, требовал.

Ответ для Anger:
Нет, не считается, считается трудоспособным лишь при эмансипации.
"нетрудоспособные граждане - инвалиды, в том числе инвалиды с детства, дети-инвалиды, дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, обучающиеся по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы, за исключением образовательных учреждений дополнительного образования, до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет, потерявшие одного или обоих родителей, и дети умершей одинокой матери, граждане из числа малочисленных народов Севера, достигшие возраста 55 и 50 лет (соответственно мужчины и женщины), граждане, достигшие возраста 65 и 60 лет (соответственно мужчины и женщины), не имеющие права на пенсию, предусмотренную Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".

(Ст. 2 Федерального закона О ГОСУДАРСТВЕННОМ ПЕНСИОННОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ)

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Таким образом, ПФ требовал справку до достижения Вашей дочерью возраста 18 лет неправомерно.

Ответ для Чук:

Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ (ТК РФ)
Статья 20. Стороны трудовых отношений

Сторонами трудовых отношений являются работник и работодатель.

Работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.

Вступать в трудовые отношения в качестве работников имеют право лица, достигшие возраста шестнадцати лет, а в случаях и порядке, которые установлены настоящим Кодексом, - также лица, не достигшие указанного возраста.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ведь и выше не раз говорилось, осуществлять уход могут лица, достигшие 16 лет. И компенсация трудоспособным гражданам, осуществляющим уход...

Ответ для Anger:
Трудовой кодекс регулирует трудовые отношения, а здесь речь идёт об увеличении пенсии в связи с наличием нетрудоспособного иждивенца, каковым является ребёнок до достижения им совершеннолетия, т.е. до достижения им возраста 18 лет. Приобретаемое ребёнком право трудиться с возраста 16 лет ещё не является эмансипацией и он всё равно будет считаться несовершеннолетним, т.е. нетрудоспособным иждивенцем с точки зрения пенсионного законодательства.
Согласно п. 1 ст. 27 ГК РФ несовершеннолетний, достигший шестнадцати лет, может быть объявлен полностью дееспособным, если он работает по трудовому договору, в том числе по контракту, или с согласия родителей, усыновителей или попечителя занимается предпринимательской деятельностью. Объявление несовершеннолетнего полностью дееспособным (эмансипация) производится по решению органа опеки и попечительства - с согласия обоих родителей, усыновителей или попечителя либо при отсутствии такого согласия - по решению суда.
Осуществление ухода за инвалидом, в свете обсуждаемой темы, не является трудовой деятельностью, влекущей необходимость заключения трудового договора, и уж тем более не является предпринимательской деятельностью.
Кроме того,полностью дееспособными также являются граждане, вступившие в брак до достижения ими 18-летнего возраста, когда это допускается законом.

Ответ для Чук:
Следуя Вашей логике, на работающего с 16 лет ребенка, до 18 лет можно получать доплату, как на иждивенца, не предоставляя никаких справок? Сильно сомневаюсь. Справка, для того и нужна, чтобы подтвердить ПФ учебу ребенка. И пожалуйста не мешайте в одну кучу трудоспособность, дееспособность, эмансипацию.

Ответ для Anger и Чук:
Мальчики, вы так Маркизу бедную совсем запутаете.
В любом случае в ПФ требуют справку об очном обучении после школы для получения выплаты на иждивенца,несмотря на трудоспособность, дееспособность, эмансипацию.

_____смешно и густо

Ответ для Anger:

Следуя Вашей логике, на работающего с 16 лет ребенка, до 18 лет можно получать доплату, как на иждивенца, не предоставляя никаких справок?

Логика не моя, а законодателя. Читайте внимательно закон, несовершеннолетний автоматически не становится полностью дееспособным, для этого нужны нижеперечисленные условия.
Согласно п. 1 ст. 27 ГК РФ несовершеннолетний, достигший шестнадцати лет, может быть объявлен полностью дееспособным, если он работает по трудовому договору, в том числе по контракту, или с согласия родителей, усыновителей или попечителя занимается предпринимательской деятельностью. Объявление несовершеннолетнего полностью дееспособным (эмансипация) производится по решению органа опеки и попечительства - с согласия обоих родителей, усыновителей или попечителя либо при отсутствии такого согласия - по решению суда.
Имея 17-ти летнего ребёнка, обучающегося в колледже на очном отделении, я никаких справок в ПФ не представляю, и их у меня пока не требуют. Соответственно, я получаю увеличенную пенсию в связи с наличием нетрудоспособного иждивенца.

Ответ для Чук:
Доплата на иждивенца выплачивается без предъявления справок до 18 лет, независимо работает ли ребенок или нет. После 18 лет, для получения доплаты нужно представить справку с места очной учебы ребенка. Все это подтвердили мне в ПФ и почему тогда требовали справку? Не соглашаясь с Вами, я исходил из определения самого слава «иждивение» - обеспечение какого-л. лица средствами к существованию; содержание, считая, что работающий человек обеспечивает себя сам. Честно говоря, удивлен, обычно наше государство лишней копейки не выплатит без документального на то подтверждения.

Ответ для Anger:

Все это подтвердили мне в ПФ и почему тогда требовали справку?

Относительно незаконного требования различных справок в нашем государстве давно закрепилась стойкая традиция. Так что не приходится этому удивляться.

Ответ для Anger:

Anger:
Дозваниваться в надежде не нужно, представьте в ПФ справку с места учебы и не будет никаких проблем.

На тему моей "невнимательности". Я имела в виду, что один раз уже дозвонилась в Соцзащиту. Мне четко сказали, что если я предоставлю справку с места учебы, что сын (в неполные 16 лет) учится по программе 10-го класса (а он уже мог к 15.5-ти годам закончить 11-й?), то... мне это все равно не поможет - выплату 650 руб не продлят. Потому что, мол, Вы не многодетная, а мать одиночка. Тогда я поинтересовалась - мол, да, я мать-одиночка, а как насчет второй части "детских выплат" - как раз за мать-одиночку 1250 руб? И тогда мне дали другой номер телефона - мол, там Вам точнее скажут, но, мол, по-моему, к сожалению, после достижения сыном 16-ти лет не будет Вам никаких выплат, ибо они осуществляются только в адрес многодетных. Потому я и сказала про "дозванивание с надеждой", тк по второму номеру тлф я пока что еще не дозвонилась.
В любом случае - спасибо за внимание к моей проблемке.
Насчет дозванивания в ПФ насчет доплаты на иждивенца пока что не дозвонилась совсем - хочу узнать, вдруг у меня уже давно есть эта доплата. Мб, она автоматически назначена, если есть пособие матери-одиночки.
Вот только если скажут, что нет такой доплаты, не знаю, что и делать - хлопотать ее за весь срок или уж хоть остатки получить. Так что тут скорее растерянность, чем надежда.

Anger:
Отношения к оформлению ухаживающего она не имеет никакого отношения. Это две разные вещи.

Это я прекрасно поняла! Спасибо Але. Речь не об этом. Так что, мб, я и не очень внимательная, но не только я.

Anger:
Для того чтобы получать доплату на иждивенца, требуется раз в год предоставить в Пенсионный отдел справку из того учебного заведения, где учится Ваш сын, о том что он там обучается очно, с какого по какое число.

Поскольку я ни разу в ПФ не предоставляла такую справку, мало шансов на то, что эту "доплату на иждивенца" я получала все эти годы.