Karma:
Я имела в виду, что тогда есть хоть какой-то шанс, что они бывают злыми не только на инвалидов, потому что те - инвалиды...
Уф... Я Вас поняла именно так. Спасибо, что объяснили! Это дало мне возможность убедиться, что я поняла Вас правильно.
Karma:
я их боюсь
Понимаю Вас.
А я так просто, вроде, и не боюсь. А вот общаться... Ответ для dvk:
dvk:
Опять же, смотря какую программу будем реализовывать: либо программу "страха" то в большинстве случаев получаем непонимание и издевки, либо программу "открытости" то в большинстве случаев получаем понимание.
Дмитрий, Вы правы во многом, но тут нужна длительная индивидуальная работа в психологом на тему страхов. Хорошо, когда человек осознает - да, у меня страхи.
Я вот боялась, что Карму обидели. А она молодец - не обиделась ни на кого. Значит, она сильнее, чем говорит о себе и чем я подумала.
dvk:
В любов случае те, кто гадят в душу будут
Спасибо, "утешили". Я вот неуверена, что хоть кто-то вообще мне гадил в душу. Если что-то меня огорчило или расстроило - из этого вовсе не следует, что человек именно хотел, чтобы я огорчилась или расстроилась.
Это именно моя эмоция.
Домовой:
А что вы сделали для того чтоб этот врачь не хамил больше хотя бы вам? Как видите виноват не врач а то что никто ничего не делает для того чтоб он не хамил в том числе и вы...
Ой, вот только не нужно громких слов!
Врачиха, которая просмотрела мне заболевание, вовремя его не выявила, до сих пор работает на том же месте. Почему? Думаете, я не сходила к главврачу? Конечно, сходила! Но мне там сказали, что врач "не мог просмотреть" диагноз, не удосужились даже вникнуть, что за диагноз, и заявили - этот самый главврач - что "шли бы вы отсюда, а то меня внизу машина ждет", не до соплей мне ваших тут.
Вот и все... И к врачихе никаких претензий. Потому что дефицит врачей, потому что на такие деньги в поликлинику никто не пойдет. Соотв-но, и увольнять ее никто не будет - кто ж работать будет? А как работает, никому дела нет.
Как видите виноват не врач а то что никто ничего не делает для того чтоб он не хамил в том числе и вы...
Врач "скорой" в помощи отказывает, и в этот момент никак себя не защитишь, потому что находишься в тяжелом состоянии. Это когда к терапевту идешь, то можно с большей вероятностью за себя постоять.
Конечно, столкнувшись с врачебной ошибкой, можно потом подавать в суд, пытаться отстоять свои права. Но это все очень сложно в нашей стране.
или вы хотите сказать что в ошибках выражается отношение к пациентам которое собственно к ним и приводит?
Да, именно отношение!
Большинство врачебных ошибок получаются в результате врачебной халатности. Проще говоря, врачу наплевать на пациента.
Но не пациент это отношение спровоцировал, ведь так? Скорее всего это спровоцировано нашей бесчеловечной системой.
На Западе ведь меньше количество врачебных ошибок и лучше медицина...
Или, по Вашей теории, врачи там лучше относятся к пациентам, так как пациенты выше по моральным качествам, чем наши? :lol:
Все-таки мнение, что отношение к человеку всегда спровоцировано им самим, не верно...
Домовой:
Не бывает. Любая жестокость чем то спровацирована...
Конечно! Вот например, живет такой парень по имени ..., он маньяк. Он ненавидит людей. Действительно ненавидит. Но зато очень любит их насиловать и убивать. Конечно же, его жестокость чем-то спровоцирована. Только вот его жертвам от этого не легче, да и найти подход к маньяку - извините, увольте...
Знают, наверное, все случай, когда маленькому ребенку ампутировали руку, из-за того, что медсестра вену с артерией перепутала. Сам ли ребенок спровоцировал такое отношение к себе?
Lerika:
Знают, наверное, все случай, когда маленькому ребенку ампутировали руку, из-за того, что медсестра вену с артерией перепутала. Сам ли ребенок спровоцировал такое отношение к себе?
Или же тут недавно, в Хабаровском крае, что ли... вовремя младенцу не оказали медпомощь, он умер. Наверное, это родители виноваты. А тем временем они просто стали заложниками обстоятельств, ибо в местной больнице ребенка не приняли, она мол для взрослых, и пришлось его везти в другую. Пока доехали - уже вечер, и медсестра, вместо того чтобы бить тревогу, вколола ребенку димедрол (!!!). Чтоб ребенок успокоился! Он и успокоился, навсегда.
А затем оказалось, что у него непроходимость кишечника была... и что нужно-то было сделать совсем чуть-чуть. Вот и как жить в таком обществе и в такой стране?
У нас хоть один врач ответил за врачебную халатность по всей строгости закона?
В том-то и дело.
А на Западе медицина лучше, видимо, потому, что пациенты не провоцируют плохое отношение к себе. В отличие от наших.. Чем только наши плохое отношение к себе вызывают, не понятно.
Короче, смешно. Или грустно.
Домовой:
Не совсем так... не надо ходить там где грабят без защиты с признаками что есть чем поживится
Знаете, когда на меня напал маньяк, я просто шла к себе домой, зашла в свой подъезд, и было час дня... И была я одета прилично, в джинсах и кофте. Не помогло.
А затем оказалось, что у него непроходимость кишечника была... и что нужно-то было сделать совсем чуть-чуть. Вот и как жить в таком обществе и в такой стране?
Да, это очень страшно. В этой стране вообще страшно жить.
Я тоже столкнулась с жестокостью именно со стороны врачей, которые, по идее, должны помогать.
Поэтому в какую-то изначальную доброту людей я в принципе не верю.
Karma:
Эх, вас бы куда-нибудь в Бутырочку, к отпетым уголовникам. Знаете, не стали бы они слушать весь этот ваш наивный бред насчет, что к каждому можно найти подход, не стали бы... сразу бы в рыло и к параше.
Врачиха, которая просмотрела мне заболевание, вовремя его не выявила, до сих пор работает на том же месте. Почему?
Обращаюсь с тем же вопросом к вам)) Почему?
Думаете, я не сходила к главврачу? Конечно, сходила!
Действия не важны , важен результат...
Но мне там сказали, что врач "не мог просмотреть" диагноз, не удосужились даже вникнуть, что за диагноз, и заявили - этот самый главврач - что "шли бы вы отсюда, а то меня внизу машина ждет", не до соплей мне ваших тут.
Вот и ответ который вас вполне удовлетворил раз вы не пошли дальше...
Возникает вопрос при чем тут врач если вас данный ответ устроил и исчерпал инцедент?
И к врачихе никаких претензий.
Правильно а какие претензии к ней то у вас? Вам же все объяснили популярно кто виноват... и ответ вас повторяю устроил.
Потому что дефицит врачей, потому что на такие деньги в поликлинику никто не пойдет.
Лично для меня это не было бы оправданием...
Соотв-но, и увольнять ее никто не будет
ее не увольнять а судить надо...
Соотв-но, и увольнять ее никто не будет - кто ж работать будет? А как работает, никому дела нет.
alekses:
Категорически утверждаю - ни один, пусть даже самый толковый собеседник в сети, не может заменить обычной болтовни за чашкой чая или рюмкой коньяка.
Я бы так категорически утверждать не стала. Мне думается, что гораздо интереснее можно провести время за on-line беседой с приятным тебе человеком, нежели поболтать около дома с "тётей Шурой" или на кухне с здоровой подружкой, перетерая её семейные неурядицы. Дело даже не в том, что мне неинтересно перетерать и сочувствовать, но почему-то складывается ощущение, что человек нашёл "свободные уши" и "перекладывает" свои проблемы на другого.
В сети у меня есть подруга (она кстати с этого портала), мы с ней перетераем всё те же темы, но всё превращаем в шутку, и вообще, много стебаемся над всем В результате - приподнятое настроение, и вроде как, те же самые проблемы немного потеряли свою значимость
alekses:
среди обычных людей гораздо легче (чистая арифметика!) найти подобных себе по духу, образу мыслей и мировоззрению
Вот с этим соглашусь. Правда заметила одну не очень приятную особенность. Часто начинаешь общаться со здоровым и понимаешь, что тебе рассказать нечего ))) Точнее. Он спрашивает как у тебя дела, а ты понимаешь, что с момента последнего общения с этим человеком ничего существенного не случилось и рассказать-то как бы нечего, в связи с чем беседа начинает угасать. Я всегда это списывала на инвалидность, недостаток событий, впечатлений и пр. Но тут подумала может просто не умею заинтересовать? Или тот человек неинтересный?
Врач "скорой" в помощи отказывает, и в этот момент никак себя не защитишь, потому что находишься в тяжелом состоянии.
Ну если уж выходит человек из такого состаяния то что нибудь надо делать а не спускать дело на тормозах... Проще конечно обидится и ничего не делать тогда и притензий никаких не должно быть.
Конечно, столкнувшись с врачебной ошибкой, можно потом подавать в суд, пытаться отстоять свои права. Но это все очень сложно в нашей стране.
Сложно но можно... Проще промалчать и опять же винить государство. Или поругать страну в целом...
Но не пациент это отношение спровоцировал, ведь так?
Да своим молчанием...
Скорее всего это спровоцировано нашей бесчеловечной системой.
Скорее нами. Система это кто угодно только не я.
Все-таки мнение, что отношение к человеку всегда спровоцировано им самим, не верно...
а кем позвольте спросить?
На Западе ведь меньше количество врачебных ошибок и лучше медицина...
Так чего вы лечитесь в нашей непонятно?
Или, по Вашей теории, врачи там лучше относятся к пациентам, так как пациенты выше по моральным качествам, чем наши? :
Им просто не из бюджета платят... Заплатите врачам и они с вас пылинки сдувать будут.
Karma:
Я вашу точку зрения поняла. Не считаю ее правильной, ибо совершенно ясно, что она выдумана вами в качестве такого аутотренинга. Т.е. были бы вы здоровым, вы бы вообще не заморачивались на эту тему.
для того, чтобы делать выводы что правильно, а что нет нужно сравнить результаты. у вас, в отличии от остальных, есть возможность это сделать.
Karma:
Хотя бы первое и второе нужно поменять местами. Все-таки от морального уровня окружающих нас людей многое зависит.
а вы сами для кого-то не являетесь окружением?
я прекрасно понимаю, что случаи несправедливого отношения к вам вас очень сильно задевают, но пытаюсь вам показать, что есть и понимание, но вы его реже замечаете.
пожалуйста, не забывайте что общество состоит из нас всех. и вы также являетесь частью этого общества. он нас самих зависит не все, но многое.
я тоже делаю не все правильно и я это знаю. я прекрасно знаю, что не имел права создавать себе рабочий день 14 часов, но я очень хочу чтобы мои ребята уходили домой вовремя и приходя утром они знали что им делать и чтобы для этого все было.
Маркиза
21 окт. 2008 11:31
С кем вы общаетесь?Уф... Я Вас поняла именно так. Спасибо, что объяснили! Это дало мне возможность убедиться, что я поняла Вас правильно.
А я так просто, вроде, и не боюсь. А вот общаться...
Ответ для dvk:
Дмитрий, Вы правы во многом, но тут нужна длительная индивидуальная работа в психологом на тему страхов. Хорошо, когда человек осознает - да, у меня страхи.
Я вот боялась, что Карму обидели. А она молодец - не обиделась ни на кого. Значит, она сильнее, чем говорит о себе и чем я подумала.
Спасибо, "утешили". Я вот неуверена, что хоть кто-то вообще мне гадил в душу. Если что-то меня огорчило или расстроило - из этого вовсе не следует, что человек именно хотел, чтобы я огорчилась или расстроилась.
Это именно моя эмоция.
Karma
21 окт. 2008 11:34
С кем вы общаетесь?Ой, вот только не нужно громких слов!
Врачиха, которая просмотрела мне заболевание, вовремя его не выявила, до сих пор работает на том же месте. Почему? Думаете, я не сходила к главврачу? Конечно, сходила! Но мне там сказали, что врач "не мог просмотреть" диагноз, не удосужились даже вникнуть, что за диагноз, и заявили - этот самый главврач - что "шли бы вы отсюда, а то меня внизу машина ждет", не до соплей мне ваших тут.
Вот и все... И к врачихе никаких претензий. Потому что дефицит врачей, потому что на такие деньги в поликлинику никто не пойдет. Соотв-но, и увольнять ее никто не будет - кто ж работать будет? А как работает, никому дела нет.
Lerika
21 окт. 2008 11:37
С кем вы общаетесь?Врач "скорой" в помощи отказывает, и в этот момент никак себя не защитишь, потому что находишься в тяжелом состоянии. Это когда к терапевту идешь, то можно с большей вероятностью за себя постоять.
Конечно, столкнувшись с врачебной ошибкой, можно потом подавать в суд, пытаться отстоять свои права. Но это все очень сложно в нашей стране.
Да, именно отношение!
Большинство врачебных ошибок получаются в результате врачебной халатности. Проще говоря, врачу наплевать на пациента.
Но не пациент это отношение спровоцировал, ведь так? Скорее всего это спровоцировано нашей бесчеловечной системой.
На Западе ведь меньше количество врачебных ошибок и лучше медицина...
Или, по Вашей теории, врачи там лучше относятся к пациентам, так как пациенты выше по моральным качествам, чем наши? :lol:
Все-таки мнение, что отношение к человеку всегда спровоцировано им самим, не верно...
Karma
21 окт. 2008 11:39
С кем вы общаетесь?Конечно! Вот например, живет такой парень по имени ..., он маньяк. Он ненавидит людей. Действительно ненавидит. Но зато очень любит их насиловать и убивать. Конечно же, его жестокость чем-то спровоцирована. Только вот его жертвам от этого не легче, да и найти подход к маньяку - извините, увольте...
Lerika
21 окт. 2008 11:41
С кем вы общаетесь?
Karma
21 окт. 2008 11:42
С кем вы общаетесь?Если вообще возможно. У нас хоть один врач ответил за врачебную халатность по всей строгости закона?
Домовой
21 окт. 2008 11:43
С кем вы общаетесь?Не совсем так... не надо ходить там где грабят без защиты с признаками что есть чем поживится
Karma
21 окт. 2008 11:45
С кем вы общаетесь?Или же тут недавно, в Хабаровском крае, что ли... вовремя младенцу не оказали медпомощь, он умер. Наверное, это родители виноваты. А тем временем они просто стали заложниками обстоятельств, ибо в местной больнице ребенка не приняли, она мол для взрослых, и пришлось его везти в другую. Пока доехали - уже вечер, и медсестра, вместо того чтобы бить тревогу, вколола ребенку димедрол (!!!). Чтоб ребенок успокоился! Он и успокоился, навсегда.
А затем оказалось, что у него непроходимость кишечника была... и что нужно-то было сделать совсем чуть-чуть. Вот и как жить в таком обществе и в такой стране?
Lerika
21 окт. 2008 11:45
С кем вы общаетесь?В том-то и дело.
А на Западе медицина лучше, видимо, потому, что пациенты не провоцируют плохое отношение к себе. В отличие от наших.. Чем только наши плохое отношение к себе вызывают, не понятно.
Короче, смешно. Или грустно.
dvk
21 окт. 2008 11:46
С кем вы общаетесь?выш я писал "в большинстве случаев". в свете этого прошу посмотреть закон Гейзенберга.
Karma
21 окт. 2008 11:48
С кем вы общаетесь?Знаете, когда на меня напал маньяк, я просто шла к себе домой, зашла в свой подъезд, и было час дня... И была я одета прилично, в джинсах и кофте. Не помогло.
Lerika
21 окт. 2008 11:48
С кем вы общаетесь?Да, это очень страшно. В этой стране вообще страшно жить.
Я тоже столкнулась с жестокостью именно со стороны врачей, которые, по идее, должны помогать.
Поэтому в какую-то изначальную доброту людей я в принципе не верю.
dvk
21 окт. 2008 11:50
С кем вы общаетесь?Для вас улица Бутырочка?
dvk
21 окт. 2008 11:53
С кем вы общаетесь?а система не из людей состоит и вы не часть этой системы?
Домовой
21 окт. 2008 11:53
С кем вы общаетесь?Обращаюсь с тем же вопросом к вам)) Почему?
Действия не важны , важен результат...
Вот и ответ который вас вполне удовлетворил раз вы не пошли дальше...
Возникает вопрос при чем тут врач если вас данный ответ устроил и исчерпал инцедент?
Правильно а какие претензии к ней то у вас? Вам же все объяснили популярно кто виноват... и ответ вас повторяю устроил.
Лично для меня это не было бы оправданием...
ее не увольнять а судить надо...
В том числе и вам...
Karma
21 окт. 2008 11:54
С кем вы общаетесь?По существу возразить уже не можем?
Karma
21 окт. 2008 11:57
С кем вы общаетесь?Домовой:
А у нее инвалидность и маленький ребенок.
Взаимно.
Avatara
21 окт. 2008 11:58
С кем вы общаетесь?Я бы так категорически утверждать не стала. Мне думается, что гораздо интереснее можно провести время за on-line беседой с приятным тебе человеком, нежели поболтать около дома с "тётей Шурой" или на кухне с здоровой подружкой, перетерая её семейные неурядицы. Дело даже не в том, что мне неинтересно перетерать и сочувствовать, но почему-то складывается ощущение, что человек нашёл "свободные уши" и "перекладывает" свои проблемы на другого.
В сети у меня есть подруга (она кстати с этого портала), мы с ней перетераем всё те же темы, но всё превращаем в шутку, и вообще, много стебаемся над всем
Вот с этим соглашусь. Правда заметила одну не очень приятную особенность. Часто начинаешь общаться со здоровым и понимаешь, что тебе рассказать нечего ))) Точнее. Он спрашивает как у тебя дела, а ты понимаешь, что с момента последнего общения с этим человеком ничего существенного не случилось и рассказать-то как бы нечего, в связи с чем беседа начинает угасать. Я всегда это списывала на инвалидность, недостаток событий, впечатлений и пр. Но тут подумала может просто не умею заинтересовать? Или тот человек неинтересный?
Домовой
21 окт. 2008 12:04
С кем вы общаетесь?Ну если уж выходит человек из такого состаяния то что нибудь надо делать а не спускать дело на тормозах... Проще конечно обидится и ничего не делать тогда и притензий никаких не должно быть.
Сложно но можно... Проще промалчать и опять же винить государство. Или поругать страну в целом...
Да своим молчанием...
Скорее нами. Система это кто угодно только не я.
а кем позвольте спросить?
Так чего вы лечитесь в нашей непонятно?
Им просто не из бюджета платят... Заплатите врачам и они с вас пылинки сдувать будут.
dvk
21 окт. 2008 12:05
С кем вы общаетесь?для того, чтобы делать выводы что правильно, а что нет нужно сравнить результаты. у вас, в отличии от остальных, есть возможность это сделать.
а вы сами для кого-то не являетесь окружением?
я прекрасно понимаю, что случаи несправедливого отношения к вам вас очень сильно задевают, но пытаюсь вам показать, что есть и понимание, но вы его реже замечаете.
пожалуйста, не забывайте что общество состоит из нас всех. и вы также являетесь частью этого общества. он нас самих зависит не все, но многое.
я тоже делаю не все правильно и я это знаю. я прекрасно знаю, что не имел права создавать себе рабочий день 14 часов, но я очень хочу чтобы мои ребята уходили домой вовремя и приходя утром они знали что им делать и чтобы для этого все было.