Я не разделяю коммунистические взгляды, но говорить что все плохо было тоже не могу, поскольку из любой эпохи можно почерпнуть и вынести что то полезное.
Мне хотелось бы узнать ваше сравнение отношения к инвалидам не государства,а общества или это для вас одно и то же?
Ну, в общем, в какой-то мере я с Вами согласна. Может быть, и было в советской социальной системе что-то положительное. Хотя я лично там мало положительного видела Это еще от заболевания, от степени инвалидности сильно зависит.
Но сейчас, например, есть различные методики, средства реабилитации, лекарства, которых в советское время в принципе не было, или они к нам не доходили из-за наличия "железного занавеса". Можно возразить, что сейчас это все платно. Да, дороговато иногда получается. Но раньше вообще никак не было - ни платно, ни бесплатно.
В общем, я считаю, что в целом сейчас лучше. Если сложить все плюсы и минусы, то плюсы сегодняшнего времени в целом перевесят.
Теперь в отношении общества.
И тут я считаю, что сейчас несколько лучше, чем в советское время. Тогда вообще ведь ничего не было: начиная от пандусов, заканчивая Организациями инвалидов. Сейчас хоть что-то делается. И отношение общества постепенно изменяется. Хоть и медленнее, чем хотелось бы.
Но отношение советского общества к инвалидам, особенно с тяжелыми заболеваниями, было более жестоким. А сейчас все же что-то меняется в цивилизованном направлении.
Еще раз повторяю. Сейчас, учитывая все обстоятельства, учитывая относительное благополучие последних лет, могло бы делаться больше для инвалидов. Уж сделать пандус в стоматологию - не так уж сложно. Эта проблема в мозгах, а не в деньгах.(с)
Это проблема не только морали и финансов, но и нарушение действующего законодательства. Если Вас этот момент беспокоит - жалоба в прокуратуру и суд. Это и будет реальное решение проблемы. А просто возмущаться и сетовать на проблемы в мозгах смысл невелик.
Домовой:
Вы только молча осуждаете невнимательность и отношение здоровых к инвалидам. А что Вы лично сделали, чтобы они повернулись к Вам лицом??
Этот вопрос направлен к любым инвалидам, которые обсуждают эту тему
Домовой:
Была реальная история когда девушку на коляске не пустили в ночной клуб.
Бывает, и кирпич на голову падает...
Домовой:
Ответ для Мирабелла: А Вы сами не понимаете, что Вам надо???
Не совсем понял вопроса...
Вы сказали, что надо знать куда идти, чтобы найти правды. Типа того. Так туда и идите, куда Вы хотели.Там возможно решить проблему.
Кто смелый, тот добьется, кто весел, тот смеется, кто ищет, тот всегда найдет! Трам-та-та!!
Ответ для Anechka:
Anechka:
Тогда инвалидов надо с улиц убрать (ну тех, которые туда выбираются), потому что беременным гулять полезно, а если они инвалида увидят, то..? Все, заметьте, этично! У них есть право на охрану беременности и рождение здорового потомства в срок. Дальше до чего договоримся с такой этикой?
Наша страна вообще всегда была страной Дураков. Можно быть семи пядей во лбу, ракеты в космос запускать, а тупость житейская буде переть из всех щелей.
И, бесполезно бороться с самими собой! Неужели инвалиды , недавно ставшие таковыми, всегда были такими "человечными человеками"?? Это сейчас мы рассуждаем о моральной этике, о воспитании в духе человеколюбия. А когда нас не касалось , некоторые кричали:"Куда прешь, без очереди!" Или в школе издевались над доходягами.
А теперь мы "правильные, блинА..."
А на детей-инвалидов пособие было 20 рублей. Сравнить, какое пособие на детей-инвалидов в "капиталистических" странах...
Это по первой группе? Ужас я этого не знал... Сейчас особо не сравнишь и тогда и сейчас инвалидам за границей жилось думаю лучше... хотя личного опыта нет.
Lerika:
Задам глупый вопрос улыбка А почему в других странах задумываются?
Это не глупый вопрос.
Это такие законы. У них все ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
Вокзалы, инфраструктура, жилые, общественные дома, все с учетом ЗАКОННЫХ интересов граждан.
Попробуй перила не сделай в новом доме
Кака- нить старушка так засудит, всю жизнь пенсию ей будет платить, этот бедный прораб За моральный ущерб.
И,они знают свои законы, свои права. И все у них работает, как часы.
Ответ для Lerika:
В общем и целом ваша точка зрения ясна, а как по вашему мнению какие шаги нужно предпринять чтоб ускорить интеграцию инвалида и общества?...
Была реальная история когда девушку на коляске не пустили в ночной клуб.
Бывает, и кирпич на голову падает...
Это было бы смешно если бы это было очень редким случаем в нашей стране, но к сожалению этот случай редкий в том плане, что его обсуждали по телевидению...
Кто смелый, тот добьется, кто весел, тот смеется, кто ищет, тот всегда найдет
Есть еще поговорка один в поле не воин)))
Наша страна вообще всегда была страной Дураков.
Странно , кто это вам сказал?...
И, бесполезно бороться с самими собой!
Прям лозунг))) концовки не хватает "Проще всех расстрелять"
Лично я считаю что с самим собой боротся вполне реально... Разве преодалеть лень не борьба?
Неужели инвалиды , недавно ставшие таковыми, всегда были такими "человечными человеками"??
Не всегда в том то и проблема)))
Это сейчас мы рассуждаем о моральной этике, о воспитании в духе человеколюбия. А когда нас не касалось , некоторые кричали:"Куда прешь, без очереди!" Или в школе издевались над доходягами.
Заметте некоторые но далеко не все... большенство нормальных все же ... Другое дело что они не одергивают людей которые ведут себя некультурно...
часто читаю один крупный питерский форум ,где много тем ,посвященных воспитанию детей.есть подраздел-помощь детям.вывесили информацию о девочке ,родившейся с расщелиной лица.и форумчане попросили убрать фото ,мотивируя тем что этот раздел читают беременные женщщины.все этично.никто не высказаля против.
Хмм...., а если у этой мамочки родиться такой ребёнок, что же, она отвернёться, что ли? Или будет всё-таки лечить! Выискивая всюду информацию.
Нет. По большому счету мы остались такими, какими были. Кто возмущался в здравии истерит и теперь, кто был спокоен от природы/воспитания продолжает держать себя в руках несмотря на... Мы резко стали немного взрослее не по годам, это да, но над сущностью ни переломы, ни болезни, ни ампутации не властны.
Лаванда:
Хмм...., а если у этой мамочки родиться такой ребёнок, что же, она отвернёться, что ли? Или будет всё-таки лечить! Выискивая всюду информацию.
В данном случае-ребенок в доме ребенка ,а его лечением занимаются другие мамы.но вы Лаванда меня не понимаете ,я о другом говорила ,отвечая на вопрос Ани .
Ответ для Яна:
Просто та Некая Р. одинокая озлобленная "дама", наражавшая двоих детей, наверняка с целью, чтоб отхватить мужика, и теперь просто ищет того на ком можно было бы выплеснуть свой ЯД. Да, детей в отличие от инвалидности можно запланировать, тем более если нет возможности их содержать, зачем ваще и планировать, зная в каком государстве мы живем....
Anechka:
Мы резко стали немного взрослее не по годам, это да, но над сущностью ни переломы, ни болезни, ни ампутации не властны.
Сущность человеческая- одна. Все живут одним и тем же, по большому счету. Но, люди ,почему-то разные!
Anechka:
Мы резко стали немного взрослее не по годам, это да, но над сущностью ни переломы, ни болезни, ни ампутации не властны.
Властны, ох как властны
Человек испытав такое потрясение, часто меняется кардинально. Начинает задумываться о бренности своего существования, о духовности, переосмысливает свою жизнь, будто ему рыле переключили Разве не так?
Татиана:
я о другом говорила ,отвечая на вопрос Ани
Кстати, случай типический. Не вижу - значит этого нет. Все.
Др. пример. Сестрица не может устроить дитёнка в садик. Москва - очереди, к пенсии достоитесь. Нормально. Есть хороший садик у меня под окнами, туда есть "ходы". Предельно удобно. Моя маман даже может ребятенка оттуда забирать и вечер развлекать, пока родители спокойно с работы приедут. Но садик логопедический, там с детьми речью занимаются. Ответ сестрицы: "Категорически нет, я не хочу, чтобы мой ребенок общался с уродами". А Никитка из моего подъезда вырос в этом садике и теперь в английскую спец. школу ходит, эх-эх...
Ответ для Мирабелла:
Домовой:
Вы только молча осуждаете невнимательность и отношение здоровых к инвалидам. А что Вы лично сделали, чтобы они повернулись к Вам лицом??
Этот вопрос направлен к любым инвалидам, которые обсуждают эту тему(с)
ну я вот такое дело делаю. считаю это поможет.
ГООИ «Ареопаг», при поддержке Управления по работе с общественностью, Отдела мэрии по работе с общественными организациями, Комитета по управлению имуществом города и помощи депутата ГД РФ Шевцова Георгия Егоровича, депутата областного законодательного собрания Рябовой Натальи Леонидовны решили создать в Череповце информационный центр для инвалидов (ИЦ). Общей целью проекта является улучшение социально-психологической адаптации инвалидов путем создания возможностей для без барьерного получения ими справочной, юридической и психологической информации. В рамках данного проекта активистами из числа инвалидов была собрана информация обо всех льготах, правах, о наиболее часто встречающихся нарушениях прав инвалидов. Приобретены и установлены компьютеры с подключением к Интернету. Инвалиды города могут решить свою главную проблему - существование в ограниченном информационном пространстве. Получить бесплатную консультацию профессиональных юристов по всем вопросам касающимся прав инвалидов, защитить себя от дискриминации.
Mucha
29 окт. 2008 13:12
Непонимание или невоспитанность?Потому что никто не требует исполнения закона.
В том числе и этого:
*Почти никто.
Lerika
29 окт. 2008 13:15
Непонимание или невоспитанность?Ну, в общем, в какой-то мере я с Вами согласна. Может быть, и было в советской социальной системе что-то положительное. Хотя я лично там мало положительного видела
Но сейчас, например, есть различные методики, средства реабилитации, лекарства, которых в советское время в принципе не было, или они к нам не доходили из-за наличия "железного занавеса". Можно возразить, что сейчас это все платно. Да, дороговато иногда получается. Но раньше вообще никак не было - ни платно, ни бесплатно.
В общем, я считаю, что в целом сейчас лучше. Если сложить все плюсы и минусы, то плюсы сегодняшнего времени в целом перевесят.
Теперь в отношении общества.
И тут я считаю, что сейчас несколько лучше, чем в советское время. Тогда вообще ведь ничего не было: начиная от пандусов, заканчивая Организациями инвалидов. Сейчас хоть что-то делается. И отношение общества постепенно изменяется. Хоть и медленнее, чем хотелось бы.
Но отношение советского общества к инвалидам, особенно с тяжелыми заболеваниями, было более жестоким. А сейчас все же что-то меняется в цивилизованном направлении.
areopag
29 окт. 2008 13:15
Непонимание или невоспитанность?Еще раз повторяю. Сейчас, учитывая все обстоятельства, учитывая относительное благополучие последних лет, могло бы делаться больше для инвалидов. Уж сделать пандус в стоматологию - не так уж сложно. Эта проблема в мозгах, а не в деньгах.(с)
Это проблема не только морали и финансов, но и нарушение действующего законодательства. Если Вас этот момент беспокоит - жалоба в прокуратуру и суд. Это и будет реальное решение проблемы. А просто возмущаться и сетовать на проблемы в мозгах смысл невелик.
Мирабелла
29 окт. 2008 13:17
Непонимание или невоспитанность?Этот вопрос направлен к любым инвалидам, которые обсуждают эту тему
Бывает, и кирпич на голову падает...
Вы сказали, что надо знать куда идти, чтобы найти правды. Типа того. Так туда и идите, куда Вы хотели.Там возможно решить проблему.
Кто смелый, тот добьется, кто весел, тот смеется, кто ищет, тот всегда найдет!
Ответ для Anechka:
Наша страна вообще всегда была страной Дураков. Можно быть семи пядей во лбу, ракеты в космос запускать, а тупость житейская буде переть из всех щелей.
И, бесполезно бороться с самими собой! Неужели инвалиды , недавно ставшие таковыми, всегда были такими "человечными человеками"??
А теперь мы "правильные, блинА..."
Татиана
29 окт. 2008 13:18
Непонимание или невоспитанность?скажите об этом здесь:
а я постою послушаю.
Домовой
29 окт. 2008 13:20
Непонимание или невоспитанность?Это по первой группе? Ужас я этого не знал... Сейчас особо не сравнишь и тогда и сейчас инвалидам за границей жилось думаю лучше... хотя личного опыта нет.
Мирабелла
29 окт. 2008 13:22
Непонимание или невоспитанность?Это не глупый вопрос.
Это такие законы. У них все ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА.
Вокзалы, инфраструктура, жилые, общественные дома, все с учетом ЗАКОННЫХ интересов граждан.
Попробуй перила не сделай в новом доме
Кака- нить старушка так засудит, всю жизнь пенсию ей будет платить, этот бедный прораб
И,они знают свои законы, свои права. И все у них работает, как часы.
Домовой
29 окт. 2008 13:38
Непонимание или невоспитанность?В общем и целом ваша точка зрения ясна, а как по вашему мнению какие шаги нужно предпринять чтоб ускорить интеграцию инвалида и общества?...
Домовой
29 окт. 2008 13:54
Непонимание или невоспитанность?Вот я и пытаюсь узнать...
Это было бы смешно если бы это было очень редким случаем в нашей стране, но к сожалению этот случай редкий в том плане, что его обсуждали по телевидению...
Есть еще поговорка один в поле не воин)))
Странно , кто это вам сказал?...
Прям лозунг))) концовки не хватает "Проще всех расстрелять"
Лично я считаю что с самим собой боротся вполне реально... Разве преодалеть лень не борьба?
Не всегда в том то и проблема)))
Заметте некоторые но далеко не все... большенство нормальных все же ... Другое дело что они не одергивают людей которые ведут себя некультурно...
Лаванда
29 окт. 2008 13:55
Непонимание или невоспитанность?Хмм...., а если у этой мамочки родиться такой ребёнок, что же, она отвернёться, что ли? Или будет всё-таки лечить! Выискивая всюду информацию.
Anechka
29 окт. 2008 13:56
Непонимание или невоспитанность?Нет. По большому счету мы остались такими, какими были. Кто возмущался в здравии истерит и теперь, кто был спокоен от природы/воспитания продолжает держать себя в руках несмотря на... Мы резко стали немного взрослее не по годам, это да, но над сущностью ни переломы, ни болезни, ни ампутации не властны.
Татиана
29 окт. 2008 14:05
Непонимание или невоспитанность?В данном случае-ребенок в доме ребенка ,а его лечением занимаются другие мамы.но вы Лаванда меня не понимаете ,я о другом говорила ,отвечая на вопрос Ани .
koroleva
29 окт. 2008 14:06
Непонимание или невоспитанность?Просто та Некая Р. одинокая озлобленная "дама", наражавшая двоих детей, наверняка с целью, чтоб отхватить мужика, и теперь просто ищет того на ком можно было бы выплеснуть свой ЯД. Да, детей в отличие от инвалидности можно запланировать, тем более если нет возможности их содержать, зачем ваще и планировать, зная в каком государстве мы живем....
Мирабелла
29 окт. 2008 14:10
Непонимание или невоспитанность?Сущность человеческая- одна. Все живут одним и тем же, по большому счету. Но, люди ,почему-то разные!
Властны, ох как властны
Человек испытав такое потрясение, часто меняется кардинально. Начинает задумываться о бренности своего существования, о духовности, переосмысливает свою жизнь, будто ему рыле переключили
Этуаль
29 окт. 2008 14:11
Непонимание или невоспитанность?
Anechka
29 окт. 2008 14:12
Непонимание или невоспитанность?Кстати, случай типический. Не вижу - значит этого нет. Все.
Др. пример. Сестрица не может устроить дитёнка в садик. Москва - очереди, к пенсии достоитесь. Нормально. Есть хороший садик у меня под окнами, туда есть "ходы". Предельно удобно. Моя маман даже может ребятенка оттуда забирать и вечер развлекать, пока родители спокойно с работы приедут. Но садик логопедический, там с детьми речью занимаются. Ответ сестрицы: "Категорически нет, я не хочу, чтобы мой ребенок общался с уродами". А Никитка из моего подъезда вырос в этом садике и теперь в английскую спец. школу ходит, эх-эх...
Этуаль
29 окт. 2008 14:19
Непонимание или невоспитанность?К сожалению это типично для нас...Касается не тлько детей,а все тех кто чем-то нестандартен...
Dzamilya
29 окт. 2008 14:19
Непонимание или невоспитанность?Мы с подружкой, а она на коляске, раньше ходили по клубам и ничего. Все нормально нас воспринимали. И коктейли покупали и танцевать звали.
Anechka
29 окт. 2008 14:21
Непонимание или невоспитанность?Очень редко. Обычно все это наносное. А внутри - все по-старому, эх-эх...
Ответ для Этуаль:
Да просто все мы родом из детства. Кого родители переохраняли от всего, тот и получился "дикарем".
areopag
29 окт. 2008 14:22
Непонимание или невоспитанность?Домовой:
Вы только молча осуждаете невнимательность и отношение здоровых к инвалидам. А что Вы лично сделали, чтобы они повернулись к Вам лицом??
Этот вопрос направлен к любым инвалидам, которые обсуждают эту тему(с)
ну я вот такое дело делаю. считаю это поможет.
ГООИ «Ареопаг», при поддержке Управления по работе с общественностью, Отдела мэрии по работе с общественными организациями, Комитета по управлению имуществом города и помощи депутата ГД РФ Шевцова Георгия Егоровича, депутата областного законодательного собрания Рябовой Натальи Леонидовны решили создать в Череповце информационный центр для инвалидов (ИЦ). Общей целью проекта является улучшение социально-психологической адаптации инвалидов путем создания возможностей для без барьерного получения ими справочной, юридической и психологической информации. В рамках данного проекта активистами из числа инвалидов была собрана информация обо всех льготах, правах, о наиболее часто встречающихся нарушениях прав инвалидов. Приобретены и установлены компьютеры с подключением к Интернету. Инвалиды города могут решить свою главную проблему - существование в ограниченном информационном пространстве. Получить бесплатную консультацию профессиональных юристов по всем вопросам касающимся прав инвалидов, защитить себя от дискриминации.